Sergey

Выводы в диссертации Исаева

В теме 165 сообщений

В 17.03.2022 в 10:44, Morgoth сказал:

Тут, к сожалению, не все так просто. В идеале это так и работает.

На практике, подобная страна с советами окажется в блокаде кап. мира с реальной угрозы развязывания войны. Через это мобилизационная экономика, произойдет неизбежное снижение роли советом, потому что на руководящей должности должен быть человек, который будет принимать решение, если в дом советом прилетит вражеская  ракета и демократически проголосовать рабочие не смогут. При этом накануне войны роль советов снизится, потому что не должны  рабочие решать в экстремальных условиях сколько часов в день им работать, фигачить надо для фронта и победы.

Ну а дальше руководящая верхушка отрывается от народа, превращается в привилегированную номенклатуру, дальше реставрация капитализма.

А куда деваться? Если не строить социализм научно, он будет строится стихийно, долго и очень кроваво. Все предыдущие переходы между формациями как-то без Ленина обошлись. И откат обратно в капитализм всёравно произошёл бы. И мотало бы туда сюда. С куда большими жертвами. Слушал у Гоблина историка, который утверждал, что ломать экономический базис стали уже через 10 лет, при Хрущёве. Потом поломали прямую демократию. И то, "набить карманы" смогли только полностью развалив союз, который лет 20 на ладан дышал. И даже сейчас, через 30 лет пысаются, что союз как-то реставрируется. Что за буром, что тут.

А защищаться придётся в любом случае, если страна не хочет быть придатком чужого капитала, на которую этот самый капитал будет скидывать все свои косяки. Хоть коммунизм тут будет, хоть капитализм, хоть феодализм.

В 17.03.2022 в 10:48, Tachkin сказал:

вот тут соглашусь. Вопрос перехода - основной.

Пока идея в том, что даже частичный переход, например, в рамках одной организации, должен быть более жизнеспособен даже в рыночной экономике.

Насколько понимаю, союз по отношению к остальным странам, являлся капиталистом. И у Лекса точно так же, его система не будет уничтожать капиталистов, просто будет более успешной, и они сами отваляться. 
Вообще попахивает советской пропогандой (ну или как про неё рассказывают). Вооооот, клятi капиталисты, спят и видят как бы развалить островок мира и проход светлого будущего. А по факту, развалить государство социалистов - это приятный бонус. Основная цель - войти на "рынок", уже не охваченный капиталистическими отношениями, чем обеспечить себе прибыли по 300% и (как подметил Юлин в соседней темке) 25 лет бескризисного капитализма.

19 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Это должна быть обязанность каждого гражданина, которую он выполняет ограниченный срок по жребию. При этом они реализуют решения, которые принимаются народным собранием данного уровня (советом).

Такая система успешна проработала полтора века в Афинах, развивалась и была уничтожена внешней военной силой.

Ну у нас то не Афины. Нет рабов, которые будут всё делать, работать где не нравится и т.д. Руководить должны сами трудящиеся, в свободное от труда, быта и (даже) досуга время. 

Поэтому вопрос того, как избежать влияния "сильных" или просто особо п*здливых личностей - открытый. 

Изменено пользователем Карло Молотов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
59 минут назад, Карло Молотов сказал:

Ну у нас то не Афины. Нет рабов, которые будут всё делать, работать где не нравится и т.д. Руководить должны сами трудящиеся, в свободное от труда, быта и (даже) досуга время. 

1. У большинства афинян не было рабов. И они сами были трудящимися.

2. Прямая демократия неплохо работала и в бедных полисах, где рабов почти не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Карло Молотов сказал:

Ну у нас то не Афины. Нет рабов, которые будут всё делать, работать где не нравится и т.д.

Но теперь есть роботы. 

1 час назад, Карло Молотов сказал:

Руководить должны сами трудящиеся, в свободное от труда, быта и (даже) досуга время

Шо опять по 20 часов вкалывать?! Боюсь спросить, при совр. уровне производительности вы куда продукцию девать будете? Я за вас жрать в три горла не намерен!

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
32 минуты назад, AndrewDvizhok сказал:

Но теперь есть роботы. 

Это неправильные, капиталистические роботы, которые могут функционировать за счёт сверхэксплуотации людских ресурсов в цепочке!

33 минуты назад, AndrewDvizhok сказал:

Шо опять по 20 часов вкалывать?! Боюсь спросить, при совр. уровне производительности вы куда продукцию девать будете? Я за вас жрать в три горла не намерен!

А где ты это всё производить удумал? 

nEDTM8r4xIU.jpg?size=1080x718&quality=95

(с) у жожеков

Или станки завезти и так пойдёт?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, Карло Молотов сказал:

Это неправильные, капиталистические роботы, которые могут функционировать за счёт сверхэксплуотации людских ресурсов в цепочке!

Ничего не понял. 

17 минут назад, Карло Молотов сказал:

А где ты это всё производить удумал? 

Вам для производства нужно вручную выложить из кирпичей протвоядерный бункер на 1000м2.? Слышал про плачь, что советские заводы переделали в торговые центры, возможно есть смысл переделать обратно? Ну если уж новое здание поставить, это ужасно трудно.

23 минуты назад, Карло Молотов сказал:

Или станки завезти и так пойдёт?)

А вот со станками, кстати, проблема есть. Но в любом случае задача - наладить автоматическое производство, а не по старинке руками точить. И для этого, не нужно по 20ч в день вкалывать. В РФ 1млн чоповцев фигней страдают, а ещё есть армия чинушей и пр.

Если честно у меня впечатление про эти "вкалывать по 20ч в день", словно вы хотите оставить всё как есть и работать на барыг, но параллельно где-то рядом другое гос-во строить. Вот у вас и выходит, что сначала нужно на дядю привычные 10ч отпахать, а потом ещё на комунизмь. 8ч раб. день сегодня это 2ч на свою зп + 6ч на прибыль владельцу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
35 минут назад, Карло Молотов сказал:

А где ты это всё производить удумал? 

Кстати, никогда не пытался прикинуть, построить завод для производства 10000 тракторов в год сейчас и сто лет назад (когда это делалось большевиками) - это одинаковые трудовые и временные затраты или, если они отличаются, то примерно на сколько?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, AndrewDvizhok сказал:

Вам для производства нужно вручную выложить из кирпичей протвоядерный бункер на 1000м2.? Слышал про плачь, что советские заводы переделали в торговые центры, возможно есть смысл переделать обратно? Ну если уж новое здание поставить, это ужасно трудно.

У нас же не средняя Азия, где можно из говна и палок цех построить. Людям холодно (мы ж не капиталисты, на это болт забить), технике холодно, электроника зимой тоже мёрзнет. Читал где-то хохму, что закупили в Сибирь дорогущий станок, а он то нормально работает, то шалит. Изрядно удивлённые продавцы выслали комиссию. Выяснилось, что шалит он, когда открываются недалеко расположенные ворота (дело зимой было). А тепло у нас только летом и немного осенью. Вобщем даже обшитый плитами "ангар" - уже не катит. И бомбоубежище тоже надо будет вырыть, мало ли.))
И ты же понимаешь, что это всё время. А строить нужно будет много, и в первую очередь под станко-строительство, оснастку, А потом уже стулья всякие, и то в первую очередь стулья для заводов. И мы ведь не будем по 12 часов строить, будем по 4. Да? 

21 минуту назад, AndrewDvizhok сказал:

А вот со станками, кстати, проблема есть. Но в любом случае задача - наладить автоматическое производство, а не по старинке руками точить. И для этого, не нужно по 20ч в день вкалывать. В РФ 1млн чоповцев фигней страдают, а ещё есть армия чинушей и пр.

Ну допустим, что найдется какой-то отечественный Илон Маск, который сдует пыль с признанных "неэффективным" технологий. А на местах как-то доработают.

Вот вам покоя чоповцы не дают. ИМХО, бОльшую часть непроизводительного труда надо (и придётся) переориентировать на обеспечение социалки. Ну чтоб трудящиеся могли спокойно работать и голова у них не болела ни о чём. Те же чоповцы, переквалифицировать в "инженерные войска", службы благоустройства и аварийку (с кое какими функциями правопорядка). Думаю, все заметили что топовый бизнес - застраивать каждый пятачок домами. При этом ни кого не волнуют ни дороги, ни канализация, ни инфраструктура. Вон в славном городе Воронеже (родственники) два района "нюхают" г... от того, что очистные сооружения не справляются, что ни отопительный сезон то череда катастроф на котельных и внутри домов. На провинцию хрен забили, тоже надо всё поднимать. Найдётся работа людям. При том что надо по 4 часа ведь, да?

45 минут назад, AndrewDvizhok сказал:

Если честно у меня впечатление про эти "вкалывать по 20ч в день", словно вы хотите оставить всё как есть и работать на барыг, но параллельно где-то рядом другое гос-во строить. Вот у вас и выходит, что сначала нужно на дядю привычные 10ч отпахать, а потом ещё на комунизмь. 8ч раб. день сегодня это 2ч на свою зп + 6ч на прибыль владельцу.

Я не сторонник вкалывания по 20 часов. И даже по 12 (за что топил), мне и 4 вполне хватит, более того, при грамотной организации производства 4 как раз и хватит. Так уж и быть, помогу организовать. Просто если не я (условный), то кто? Инстаблоггеры? Окэй. Путем реверс-инжиниринга можно как-то блоххеров и чоповцев к делу пристроить. Пусть, например, рожковыми ключами ракеты собирают. Но тогда ответственные за оный реверс-инжиниринг, люди будут должны работать по 25 часов (24 не хватит). К тому же такая система будет плохо оптимизироваться и каждая правка придеведет к перераьотке чуть ли не с нуля. Если такие люди и найдутся, то пошлют в пешее половое с подобными запросами. Так что извините, когда-нить в светлом будущем, оно и будет, но не сходу. И не через 5 лет.

2 часа назад, Sha-Yulin сказал:

Кстати, никогда не пытался прикинуть, построить завод для производства 10000 тракторов в год сейчас и сто лет назад (когда это делалось большевиками) - это одинаковые трудовые и временные затраты или, если они отличаются, то примерно на сколько?

Завод построить мало. Нужно наладить там производство. Нужно найти людей, которые там будут работать. Нужно обеспечить инфраструктурой. Нужно восстановить партнёрские (или как их там) предприятия, чтоб не из-забугра всё покупалось. Опять же, новые технологии требуют достаточно высокой точности хотя бы для ключевых узлов. Нужны специалисты.
Вобщем сейчас (возможно) вопрос конструкторского-технологического сопровождения не стоит, зато во весь рост - масса проблем после "оптимизации". Вот как тот же Лекс думает людей отправить куда надо, а не куда они хотят? У нас же светлое будущее, а не техно-фашизм какой. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Карло Молотов сказал:

Завод построить мало. Нужно наладить там производство. Нужно найти людей, которые там будут работать. Нужно обеспечить инфраструктурой. Нужно восстановить партнёрские (или как их там) предприятия, чтоб не из-забугра всё покупалось. Опять же, новые технологии требуют достаточно высокой точности хотя бы для ключевых узлов. Нужны специалисты.
Вобщем сейчас (возможно) вопрос конструкторского-технологического сопровождения не стоит, зато во весь рост - масса проблем после "оптимизации". Вот как тот же Лекс думает людей отправить куда надо, а не куда они хотят? У нас же светлое будущее, а не техно-фашизм какой. 

Это всегда нужно.

Так озвучишь примерную разницу в затратах времени и труда сто лет назад и сейчас?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
47 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Это всегда нужно.

Сейчас этого нужно больше. При то, что забугром 20 лет всё совершенствовали, а у нас, *кхм*.

47 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Так озвучишь примерную разницу в затратах времени и труда сто лет назад и сейчас?

Нет, не интересовался темой техники в ссср. И вообще плохо представляю как были устроены там цеха.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Карло Молотов сказал:

Людям холодно (мы ж не капиталисты, на это болт забить)

Однако кап. строят гигантские ТЦ в которых весьма тепло. Почему без них это должно стать проблемой мне не ясно.

4 часа назад, Карло Молотов сказал:

Те же чоповцы, переквалифицировать в "инженерные войска"

На вики пишут что форд за 2009 г выпустил 4,8млн авто при численности 198тыс. работников. Вы хотите кинуть 1млн на коммуналку? Даже если они только голыми руками будут работать, по моему это оверкил.

4 часа назад, Карло Молотов сказал:

Я не сторонник вкалывания по 20 часов. И даже по 12 (за что топил), мне и 4 вполне хватит

Цифры я утрировал, если вы имеете ввиду, что нужно по 4 часа вместо 8, то спорить не буду. Я имел ввиду, что при смене системы работать надо будет точно не больше текущих 8. 

4 часа назад, Карло Молотов сказал:

Просто если не я (условный), то кто?

Мы не вакууме находимся. Что-то закупать придется, нанимать специалистов за дорого.

4 часа назад, Карло Молотов сказал:

И не через 5 лет.

Ваш пессимизм понятен, когда в основном видишь успехи эффекивных манагеров (например Великий сказ о САУ Коалиция: sha_julin — ЖЖ (livejournal.com) ) многое кажется невозможным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, Карло Молотов сказал:

Сейчас этого нужно больше. При то, что забугром 20 лет всё совершенствовали, а у нас, *кхм*.

Нет, не интересовался темой техники в ссср. И вообще плохо представляю как были устроены там цеха.

Ну вот, к примеру, 10 лет назад китайцы силами 700 рабочих и инженеров за 14 месяцев построили крупнейший в РФ Серебрянский цементный завод на 1,7 млн.тонн.

Подгоренский цементный завод на 0,45 млн. тонн строили тоже рекордными темпами, 2 года до выпуска первой продукции и ещё 7 лет до выхода на полную мощность. Обычно на строительстве завода такого масштаба работало от 2 до 4 тысяч человек.

Неужели сейчас индустриализация потребует больше времени и усилий, чем тогда?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 17.03.2022 в 10:03, Gregory сказал:

Ну как связаны Зибель. Самым прямым образом.

Никак не связаны. Советы, это про выработку решения по обсуждаемому вопросу, чтобы не получился лебедь-рак-щука. Цель собрания и действа в этом. А у БВ нет цели прийти к некоему знаменателю с Исаевым и Яковлевым. У них полемика в научной плоскости. Там не интересы учитывают, а истину устанавливают. Места компромиссам там нет.

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 часов назад, AndrewDvizhok сказал:

Однако кап. строят гигантские ТЦ в которых весьма тепло. Почему без них это должно стать проблемой мне не ясно.

Это не будет "проблемой", это потребует достаточно много времени.

20 часов назад, AndrewDvizhok сказал:

На вики пишут что форд за 2009 г выпустил 4,8млн авто при численности 198тыс. работников. Вы хотите кинуть 1млн на коммуналку? Даже если они только голыми руками будут работать, по моему это оверкил.

Вики говорит, что в РФ 155к намелённых пунктов. Из них 1,1к городов и 1,2к пгт. Этот миллион без следа растворится на улицах. 

20 часов назад, AndrewDvizhok сказал:

Цифры я утрировал, если вы имеете ввиду, что нужно по 4 часа вместо 8, то спорить не буду. Я имел ввиду, что при смене системы работать надо будет точно не больше текущих 8. 

Прямо  сейчас люди могут работать 4-6 часов. То что люди работают по 8, а кто-то по 10-12 результат нерационального распределения загрузки, плохой организации труда, использования устаревших технологий, жадности капиталистов (например, в сфере услуг придется 2го человека нанимать) Но когда мы будем совершать технологический рывок просто придётся работать больше не то что 4-6, а 8ми. И не в рамках эксплуотации, как сейчас поступают капиталисты, а чтобы не работать на грани "выгорания". Не просто так, за большую долю соц.благ разумеется.

20 часов назад, AndrewDvizhok сказал:

Ваш пессимизм понятен, когда в основном видишь успехи эффекивных манагеров (например Великий сказ о САУ Коалиция: sha_julin — ЖЖ (livejournal.com) ) многое кажется невозможным.

Мой пессимизм от того, что прямо сейчас ничего нужного нету. И чем дальше, тем меньше становится из-за каннибализма в промышленности. Открыли уважаемые люди 1 завод, 5 (условно) закрылось, так как туда ушли крупные заказы, а на мелочёвке не выживешь.

21 час назад, Sha-Yulin сказал:

Ну вот, к примеру, 10 лет назад китайцы силами 700 рабочих и инженеров за 14 месяцев построили крупнейший в РФ Серебрянский цементный завод на 1,7 млн.тонн.

Подгоренский цементный завод на 0,45 млн. тонн строили тоже рекордными темпами, 2 года до выпуска первой продукции и ещё 7 лет до выхода на полную мощность. Обычно на строительстве завода такого масштаба работало от 2 до 4 тысяч человек.

Неужели сейчас индустриализация потребует больше времени и усилий, чем тогда?

Вот как примерно с Подгоренским и считаю. 2 года построить, ещё с год чтобы обжитmся, а потом несколько лет, чтобы  выйти на требуемую мощность. Построить один цех и склад, это несерьёзно. Иногда нужно будет отстроить или развить какие-то сопутствующие производства. На всё это нужно прилично времени, которое придётся того, повкалывать, желательно всем, чтобы не было перекосов, например, в строну инженеров, ит и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Взгляд историка-объективиста и национал-патриота на военные действия на Украине, об исторических аналогиях и левом движении не поддержавшем СВО.

https://vk.com/cognitario?t2fs=e4549dc61029a39a73_8&w=wall14343255_134162%2Fall

Спойлер

Изречения_3.JPGИзречения_4.JPG

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Borec сказал:

Взгляд историка-объективиста и национал-патриота на военные действия на Украине, об исторических аналогиях и левом движении не поддержавшем СВО.

https://vk.com/cognitario?t2fs=e4549dc61029a39a73_8&w=wall14343255_134162%2Fall

  Прокачай свои мозги вместе с историком (Скрыть содержание)

Изречения_3.JPGИзречения_4.JPG

 

О Исайчик кукорекает, у него всегда были проблемы с причинно-следственной связью, разумеется он всё прекрасно понимает и заведомо лжет будучи (грязным пиздаболом) и нацистом!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти