В теме 1 469 сообщений

54 минуты назад, Sluggard сказал:

В том и дело, что они сперва рассматривают фильм, а потом сравнивают его с реальными событиями. А не занимаются анализом исторических событий, с шутками и юмором, вне контекста фильма.

Зато Бэдкомиан вполне себе делает анализ между реальными историческими событиями и тем, как их подают создатели фильмов, а также отвечает на вопрос - почему они подают это так, а не иначе и проводит корреляцию с современным политическим моментом. При этом шутки-прибаутки ему не мешают, а наоборот - привлекают аудиторию, причем самых разных взглядов. Таким образом Бэд толкается ролики вполне себе левого толка, которые собирают несколько миллионов просмотров. Не подскажешь, а какой еще левый блоггер может похвастаться такой популярностью? 

57 минут назад, Sluggard сказал:

Но почему его действия камрад назвал не политической сатирой, а кривляниями? Я ролик не смотрел, может, он не прав?

Ну, Гоблин, например, сам свою актерскую игру называет "кривлянием". Это ты уже спрашивай у того, кто назвал. Посмотри ролик и сделай для себя вывод сам. Ну, вообще, "кривляние" - это не обязательно оскорбительно, так можно назвать просто актерскую игру. Может ему не понравилось. Мне, например, поначалу кривляния Красного Циника не нравились, долго привыкал. Сейчас нормально. Это же субъективно всё.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Felix сказал:

А я просто внимания на это не обращал. А тут раз -- и все звёзды сошлись

Ну, вот если это единичный случай, то его, например, можно объяснить так — Сёмин сам стал жертвой пропаганды и поверил в лжетеорию. Доказать эту теорию он не может и поэтому начинает подгорать от того, что аргументировано возразить не может. А выливается это в хамство. Кстати, это вполне может быть еще и проявление синдрома эмоционального выгорания. Он как раз и вызывает повышенную раздражительность. А к психотерапевтам у нас в стране народ ходить, традиционно не любит. Лучше к соседу с бутылкой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
31 минуту назад, Skeiz сказал:

Зато Бэдкомиан вполне себе делает анализ между реальными историческими событиями и тем, как их подают создатели фильмов, а также отвечает на вопрос - почему они подают это так, а не иначе и проводит корреляцию с современным политическим моментом. При этом шутки-прибаутки ему не мешают, а наоборот - привлекают аудиторию, причем самых разных взглядов. Таким образом Бэд толкается ролики вполне себе левого толка, которые собирают несколько миллионов просмотров. Не подскажешь, а какой еще левый блоггер может похвастаться такой популярностью? 

У Бэда полно обзоров на просто идиотские фильмы, типа произведений Курицына или «комедий» Энджой, без вского левого посыла. А когда посыл есть — он сильно не прямолинейный.  Ещё раз: он — обзорщик. Они с КВС делают разный контент, и смотрят их ради разного.

38 минут назад, Skeiz сказал:

Ну, Гоблин, например, сам свою актерскую игру называет "кривлянием". Это ты уже спрашивай у того, кто назвал. Посмотри ролик и сделай для себя вывод сам. Ну, вообще, "кривляние" - это не обязательно оскорбительно, так можно назвать просто актерскую игру. Может ему не понравилось. Мне, например, поначалу кривляния Красного Циника не нравились, долго привыкал. Сейчас нормально. Это же субъективно всё.

Ну, Гоблин-то, на мой взгляд, прав. Даже делавший одноголосую озвучку аниме Анкорд голосом играет лучше, чем он. Другое дело, что ещё смехуёчки, не имеющие отношения к переводу, вставлял, но не суть.
Какая разница вообще. Сёмин, лично у меня, ассоциировался с чем-то серьёзным: новостями, обсуждениями проблем с гостями, тематическими выпусками на серьёзные и проблемные темы. А не с весёлыми глупостями. Поэтому, если для ведения «По-живому» КВС нарядится в Биг Рашн Босса — нафиг такое «По-живому».

P.S. Не хочу смотреть ролик. Я вообще обсуждаю не наличие кривляний у Сёмина сейчас, а их допустимость вообще, и сравнение агитатора с обзорщиками, что на мой взгляд — глупость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Sluggard сказал:

сравнение агитатора с обзорщиками, что на мой взгляд — глупость.

Именно! тут важно обозначить уровень и качество йумара, отделяющего агитатора-шутника от клоуна-мужеложца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 часов назад, Borec сказал:

Любой товарищ может ошибаться в чём-нибудь и даже упорствовать в этом, а уж вопрос о КИ вообще не стоит того шума, который ему придают. Поднимать на вилы из-за такой ерунды точно не стоит, потому что есть фундаментальные вопросы, а есть второстепенные. У Константина ошибочная позиция и решение продолжить разбирать второстепенный вопрос (досуг коммуниста), когда есть масса нерешённых основных. А вам чудится лицемерие, где его нет.

Борис Витальевич просил прекратить обсуждение Сёмина до дебатов, но поскольку этот вопрос снова выплывает, поясню в чём к нему претензии и почему это так задело публику.

Для многих людей (в том числе для меня) срач о компьютерных играх и критика Сёмина, это не столько про ошибочность позиции, сколько про недопустимое поведение в отношении людей.

Если помнишь, был пару-тройку лет назад исторический форум, организованный Климом Жуковым и Сёмин выступал на нём в качестве гостя. В своём выступлении Константин заявил, что поскольку буржуйская пропаганда прибегает ко лжи, манипуляциям и демагогии, то и коммунисты имеют право действовать аналогичным образом. Борис Витальевич, тоже выступавший на том форуме, на мой взгляд, совершенно верно тогда заметил, что подобные методы для коммунистов абсолютно недопустимы, ибо всё что у них есть - это доверие людей, которое подрывать нельзя.

Так вот ситуация с КИ отчётливо показала, что Сёмин не поменял своего подхода. Он позволил себе хамство, грязные манипуляции и лицемерие. Причём в отношении своих сторонников, что особенно гадко.

Искренне надеюсь, что Борису Витальевичу удастся донести свою позицию до Константина и тот хотя бы задумается. Но слово, как известно, не воробей и его из песни не выкинешь - репутацию свою Сёмин подмочил знатно. Именно это вызвало такое отторжение, а не отношение к КИ как таковое.

Изменено пользователем Maxim 94
3 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Sluggard сказал:

Ещё раз: он — обзорщик. Они с КВС делают разный контент, и смотрят их ради разного.

Еще раз - когда Бэд затрагивает серьезные политические темы, он уже не просто обзорщик фильмов. Не знаю, для чего ТЫ смотришь его ролика, а я смотрю, в первую очередь, что посмотреть, как он проводит анализ между событиями в фильме и событиями в реальности. 

8 часов назад, Sluggard сказал:

а их допустимость вообще,

А кто решает, что допустимо, а что нет? Я вот, например, считаю, что допустимо. Политическая сатира была всегда, что же ты к Кукрыниксам претензий не предъявляешь? У тебя претензии к форме или содержанию ролика? 

3 часа назад, Apis сказал:

Именно! тут важно обозначить уровень и качество йумара, отделяющего агитатора-шутника от клоуна-мужеложца.

А может просто надо перестать уже вешать на Сёмина всех собак из-за его ролика про КИ? То, чем ты занимаешься - называется охота на ведьм, сиречь торжественная порка Сёмина за все подряд и придумывание грехов. 

У него и раньше были вставки такие. Показать? Держи. Что же ты раньше про это не писал? Может ты с его творчеством вообще не знаком?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Skeiz сказал:

То, чем ты занимаешься - называется охота на ведьм, сиречь торжественная порка Сёмина за все подряд и придумывание грехов. 

Я? Может кто-то устал, может кому то надо думать перед тем, как писать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
54 минуты назад, Maxim 94 сказал:

Но слово, как известно, не воробей и его из песни не выкинешь - репутацию свою Сёмин подмочил знатно.

А тебе известно, что С. П. Королев был осужден за совершенно конкретный проступок? Причем, если изучить уголовное дело - срок свой он получил вполне на законных основаниях по законам того времени. Означает ли это, что репутация Королёва была изрядно подмочена и он уже больше не великий советский конструктор, а обычный растратчик государственных средств? Может надо подождать дебатов Сёмина с Юлиным и Жуковым и уже после решать?

У большевиков был такой термин - оступившийся. Это человек, который совершил проступок, но осознал свою вину. 

Только что, Apis сказал:

Я? Может кто-то устал, может кому то надо думать перед тем, как писать?

Ну, вот подумай, что ты пишешь. Это полезно. Пенять человеку на юмористические вставки - это глупость. Это называется придираться к форме, а не к содержанию. А в приоритете должно быть содержание. У Жукова ВСЕ ролик с шутками и прибаутками, даже когда он рассказывает про события, в которых погибали люди. Что же ты ему-то претензии не кидаешь? Какие-то двойные стандарты.

Изменено пользователем Skeiz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 минут назад, Skeiz сказал:

Еще раз - когда Бэд затрагивает серьезные политические темы, он уже не просто обзорщик фильмов. Не знаю, для чего ТЫ смотришь его ролика, а я смотрю, в первую очередь, что посмотреть, как он проводит анализ между событиями в фильме и событиями в реальности.

Когда Бэд в обзоре затрагивает серьёзные политические темы — он всё ещё ведёт разбор фильма, в данном случае, на примере его отклонения от реальных событий и вещей, указывает на ложь. Это, мягко говоря, не совсем то, чем занимается КВС. Бэд не занимается указанием на недостатки капиталистического строя, с примерами; не призывает становиться коммунистами и читать Маркса; не говорит о классовом обществе и необходимости революции, не освещает тяжёлые темы и события сегодняшнего дня и так далее.
Не шлангуй, это разные вещи.
Про наличие откровенно комедийных роликов у Жени ты пропустил. Может Сёмину тоже начать такие выпускать в отдельной рубрике? Или всё-таки канал был слегка не о том?

18 минут назад, Skeiz сказал:

А кто решает, что допустимо, а что нет? Я вот, например, считаю, что допустимо.

Каждый зритель решает сам для себя. Это почти всегда так, когда речь о потреблении некой информации, хоть полезной и интересной, хоть откровенно говённой.
Мне бы хотелось, чтоб злободневность не перемежалось с весельем.

Изменено пользователем Sluggard

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Apis сказал:

Я? Может кто-то устал, может кому то надо думать перед тем, как писать?

Или я тебя с другими комментаторами спутал и ты Сёмину не пеняешь за юмор? В таком извини, мог и перепутать. 

Но, поретензии на юмор - это, на мой взгляд, какое-то ханжество. И шельмование Сёмина за все подряд - это уже напоминает охоту на ведьм.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, Skeiz сказал:

В таком извини, мог и перепутать. 

Лучше поздно, чем никогда!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Sluggard сказал:

Когда Бэд в обзоре затрагивает серьёзные политические темы — он всё ещё ведёт разбор фильма,

Когда Бэд затрагивает политические темы - он затрагивает политические темы. И даже в рамках разбора фильма - это разбор политической темы. При этом, зачастую его разборы имеют огромный диссонанс. Какому-то реперу даже пришлось извиняться. Для разбора фильма совершено не обязательно рассказывать, как было на самом деле и разбирать антисоветскую или охранительскую позицию режиссеров. Так что Бэд просто использует разбор фильма, как более легкую форму подачи современной политической повестки. 

5 минут назад, Sluggard сказал:

Может Сёмину тоже начать такие выпускать в отдельной рубрике? Или всё-таки канал был слегка не о том?

А, может, это ему решать? Это его канал. Ты уверен, что ты достаточно разбираешься в продвижении ютуб каналов, чтобы оценивать, что Сёмин делает правильно, а что неправильно? И что же ты за прошлые ролики не предъявлял претензий? У него вставки и до этого были. 

5 минут назад, Sluggard сказал:

Мне бы хотелось, чтоб злободневность не перемежалось с весельем.

Где ты там увидел веселье, позволь узнать? Вот в роликах у Жукова, где он рассказывает про Средневековье - веселье, хотя там кровь лилась рекой. Просто тебя это не трогает, потому что давно в прошлом было. Но сути роли не играет. Что же ты Жукову претензии не предъявляешь? У него, кстати, шутки-прибаутки и в серьезных роликах?

5 минут назад, Sluggard сказал:

Мне бы хотелось, чтоб злободневность не перемежалось с весельем.

А, ну т.е. надо вещать уныло, как с трибуны ЦК КПСС, в духе Батова, да? Сколько там у Батова просмотров и сколько у Сёмина? Не сравнивал? Ну, ты сравни и подумай. 

Еще раз, если непонятно - чтобы доводить повестку до зрителя, нужно учитывать особенности современного восприятия молодежи. И не какого-то там элитарного клуба, штудирующих Маркса по 10 раз, а БОЛЬШИНСТВА. А для большинства лучше всего подходит легкая подача, с шутками и прибаутками, главное, соблюдать меру. Ну, а если на 100 тех, кому понравится придется 2 ханжи, которым не понравилось - тем хуже этим ханжам. Агитация должна быть массовой.

Рекомендую посмотреть количество лайков и дизлайков. 29 000 против 779. Вот тебе и ответ, кто прав, а кто нет. В данном случае прав - Сёмин, а не ты. И почитай комментарии. А вообще - заканчивай с ханжеством.

семин.jpg

Изменено пользователем Skeiz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минут назад, Skeiz сказал:

Но, поретензии на юмор - это, на мой взгляд, какое-то ханжество.

Претензия не за юмор, а за кривляния.

Спойлер

 

 

 

 

В данном конкретном моменте не хватает только рваного монтажа и будет один в один как у главного подопытного в Стасовом "Соболином Помёте".

Изменено пользователем Felix

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Apis сказал:

Лучше поздно, чем никогда!

Ну, сорян, заработался, не всегда получается следить. Особенно, когда сообщения одно - за другим. Мир, дружба, жевачка. :D

Только что, Felix сказал:

Претензия не за юмор, а за кривляния.

А вот целевой аудитории Сёмина - нравится. Опять народ не тот попался? И да, лично я кривляний не увидел. Но некоторый перебор со вставками в начале ролика, да. А говорит он также, как и раньше. Ты покажи тайм-код, где ты кривляния увидел.

Изменено пользователем Skeiz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Skeiz сказал:

А вот целевой аудитории Сёмина - нравится. Опять народ не тот попался?

В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Так и запишем, критиковать КВС -- нельзя. Или уедешь к либералам. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Felix сказал:

Так и запишем, критиковать КВС -- нельзя. Или уедешь к либералам. :)

Когда нечего ответить лучше всего промолчать, а не писать чушь. И не проецировать собственные мысли на собеседника. Если ты записываешь всех, кто с тобой не согласен в либералы - это не значит, что все делают так же. Просто есть разница между критикой за РЕАЛЬНЫЕ ошибки и высасывание из пальца несуществующих грехов, т.е то, что называется "охотой на ведьм".

Вот это я написал 11 часов назад. Является ли то, что выделено красным критикой или нет? Да или нет? Тогда к чему ты написал свой пост?

критика сёмина.jpg

Только что, Felix сказал:

В огороде бузина, а в Киеве дядька.

Нет, это указание на то, что аудитории Сёмина ролик нравится. Или для тебя все, кто смотрит его ролик - это уже не левые?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Skeiz сказал:

И не проецировать собственные мысли на собеседника.

 

Только что, Skeiz сказал:

Или для тебя все, кто смотрит его ролик - это уже не левые?

Сам придумал -- сам разбил. Кержи класс! :good:

А я, а я взят с поличным, получается.

Каюсь (но не плачу).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И, кстати, ролик Сёмина про Казахстан неплохой. Гораздо лучше, например, чем у Гоблина с Жуковым. Никакого кривляния я там не нашел. В начале две вставки идут слишком часто. Дальше же, они идут нормально. Сам Сёмин говорит так же, как всегда. А вставки из фильмов у него и раньше были. Пример я привел. Так что, если раньше за это не пеняли, а сейчас вдруг начали - то это какие-то странные двойные стандарты.

Только что, Felix сказал:

Сам придумал -- сам разбил. Кержи класс! :good:

Я тебе задал вопрос - выделенное красным в моем посте является критикой Сёмина или нет? Ответ-то будет? Или боишься ответить?

Только что, Felix сказал:

А я, а я взят с поличным, получается.

Получается, что ты не можешь ответить на прямо поставленный тебе вопрос, а вместо этого занимаешься кривлянием и паясничанием. Интересно, почему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Skeiz сказал:

Или боишься ответить?

Конечно, боюсь.
Там же не про это. Да и не про то.

Изменено пользователем Felix

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Felix сказал:

Конечно, боюсь.

Боишься, потому что тогда придется признать, что сморозил чепуху когда написал, что нельзя критиковать Сёмина?

Только что, Felix сказал:

Там же не про это. Да и не про то.

Про что не про это? Там конкретная критика Сёмина за конкретный ролик. Почему же тогда ты пишешь, что "его нельзя критиковать"?

Изменено пользователем Skeiz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Skeiz сказал:

Там конкретная критика Сёмина за конкретный ролик.

Где?

Там ответ пользователю, который посчитал КВС объектом травли.

Где там критика?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 минуту назад, Skeiz сказал:

Когда Бэд затрагивает политические темы - он затрагивает политические темы. И даже в рамках разбора фильма - это разбор политической темы. При этом, зачастую его разборы имеют огромный диссонанс. Какому-то реперу даже пришлось извиняться. Для разбора фильма совершено не обязательно рассказывать, как было на самом деле и разбирать антисоветскую или охранительскую позицию режиссеров. Так что Бэд просто использует разбор фильма, как более легкую форму подачи современной политической повестки. 

Я тебе разницу между их контентом описывал. Ты или тугой, или игнорируешь.

22 минуты назад, Skeiz сказал:

А, ну т.е. надо вещать уныло, как с трибуны ЦК КПСС, в духе Батова, да? Сколько там у Батова просмотров и сколько у Сёмина? Не сравнивал? Ну, ты сравни и подумай.

По фактам и без смехуёчков — это уныло? Ну-ну.
Можно тогда спрашивать, дрочит ли собеседник, и сколько он зарабатывает. Говорят — хорошо просмотров добавляет.

24 минуты назад, Skeiz сказал:

Еще раз, если непонятно - чтобы доводить повестку до зрителя, нужно учитывать особенности современного восприятия молодежи.

Говорить не скучно, интересно, живо, доходчиво — не значит, превращать всё в Камеди клаб. Так умеют популяризаторы, так умеет, в том числе, хозяин этого форума. Без врезок с мемасами и хиханек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Felix сказал:

Там ответ пользователю, который посчитал КВС объектом травли.

Не травли а, "потоков говна". Они были? Или этому пользователю почудилось? 

Дело в том, что каким бы не был ролик Семина, не надо "поливать говном". Я не про конструктивную критику, а вот именно про "раздувшиеся пердаки задротов", как сейчас принято говорить. 

Когда Сёмин отпускает мрачные шутейки (я, знаю, почему микрофон "лагает") кого он имеет  в виду? 

Грубо говоря "дискуссия выглядела где-то как"

А: В вашем ролике масса неточностей.

Ы: Ага. Дед, совсем *бнулся.

С: Да пошел ты к козам, задрот вонючий.

А: Я задрот? Да пошел сам туда!

 

Вот этот неконструктивный элемент Ы неплохо подогрел срач.  Вам так не кажется? 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Apis сказал:

Я не про конструктивную критику, а вот именно про

Ты можешь привести пример ответа Константина на конструктивную критику? Или ты хочешь сказать, что её совсем не было?

И после этого ответа (которого я жду с нетерпением) дискуссию сворачиваем, как я об просил. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Sha-Yulin сказал:

Ты можешь привести пример ответа Константина на конструктивную критику? Или ты хочешь сказать, что её совсем не было?

И после этого ответа (которого я жду с нетерпением) дискуссию сворачиваем, как я об просил. 

Я ясно написал, что конструктивная критика была, а Константин почему-то на неё не отвечал. Была и неконструктивная, на неё он отвечал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти