агитпроп агитация, пропаганда, константин сёмин АГИТПРОП

[Morgoth 1 098]

1 минуту назад, Skeiz сказал:

Гинцбург, конечно, видный ученый, но к микрофону его пускать нельзя.

Он лицо заинтересованное. Его выступления надо сразу делить на целое число.

[Skeiz 63]

23 часа назад, Shnyrik сказал:

Я извиняюсь, но давайте не путать, скажем так, более-менее консолидированную позицию медицинской науки по эпидемии текущей, и позицию нашей машины пропагандистской.

А какая у науки консолидированная позиция? Достаточно вспомнить ту же ВОЗ, которая далеко не сразу признала опасность ковида. А потом металась между двумя крайностями - нужно ли носить маски всем или нет. Можно также вспомнить о теории коллективного иммунитета из переболевших - типа, если 80% переболеют, то эпидемия прекратиться. Кое-кто пошел этому пути, например, Швеция. Вылилось в перегрузку здравоохранения и ужасающую смертность. Можно еще вспомнить про впариваемый гидроксилхлорин, который пиарил цельный Нобелевский кандидат, причем заслуженный. 

1 час назад, smolk сказал:

Если сухо: сначала он оценил иммунитет в 2 года. Через несколько месяцев уже стал заявлять о "надежде на пожизненный". В итоге пришло к одному году, а то и полугоду. 

А в итоге пока никто не знаете в реальности, как на самом деле будет держаться иммунитет. А про длительность иммунитета заявления делал не только он, а много кто еще. 

1 час назад, smolk сказал:

По омикрону уже заявил о эффективности не предоставив никаких исследований.

Про эффективность "Спутника-V" к Омикрону есть исследование на ланцете от гамалеевцев. Если кратко - через 5-6 месяцев эффективность падает в 11.76 раза. А в целом, до этого срока, "спутник" справляется с омикроном, как и большинство векторых и мРНК вакцин. Так что исследования на эту тему есть.

 

33 минуты назад, Apis сказал:

Т.е. абстрактная польза вакцинации при эпидемии вопросов не вызывает, а вот конкретная вакцинация, которая по всему не очень то и помогает (во всяком случае обещанные 70% Францию, Данию, Австралию, Германию как-то не спасли.

Да неужели не спасли? А ты изучи смертность в Германии и Франции. Почему это она там сильно ниже, чем в России, зато процент вакцинированных больше, чем у нас. Извини, но ты от Мясникова и прочих ничем не отличаешься - такие же голословные утверждения, без знания реального положения дел.

9 минут назад, Morgoth сказал:

Он лицо заинтересованное. Его выступления надо сразу делить на целое число.

И чем оно заинтересованное, можно узнать? У тебя есть какие-то факты, доказательства или так, как у Маши Шукшиной? Гинцбург высказал мнение, не сильно обоснованное. Ты - тоже. Тебя тоже надо делить на что-то?

34 минуты назад, Apis сказал:

Сложно убедить людей, будучи продажным брехливым гондоном. А еще сложнее убедить людей в том, что им не нужно. 

Кстати, Мясников свою позицию по ковиду изменил с полного отрицания до вполне объективной. Его даже на ВРАЛе сняли с номинации, тот же Водовозов сказал, что нечего Мясников вполне адекватно стал говорить. Нисколько не пытаюсь его защищать, но если ты критикуешь за что-то человека, то, хотя бы, фактологию неплохо бы знать. 

Изменено 4 января, 2022 пользователем Skeiz

[smolk 349]

22 минуты назад, Skeiz сказал:

А в итоге пока никто не знаете в реальности, как на самом деле будет держаться иммунитет. А про длительность иммунитета заявления делал не только он, а много кто еще. 

Про эффективность "Спутника-V" к Омикрону есть исследование на ланцете от гамалеевцев. Если кратко - через 5-6 месяцев эффективность падает в 11.76 раза. А в целом, до этого срока, "спутник" справляется с омикроном, как и большинство векторых и мРНК вакцин. Так что исследования на эту тему есть.

Вот в этом и проблема, что заявлений, что Гинцбург, что Собянин и прочие головы наделали, а когда они разошлись с реальностью, то у народа первый же вопрос: "а они хоть знают, что нам колят?". Потому нужно быть осторожными с такими высказываниями, т.к. доверие народа к власти и Ко и так стремится к нулю.

Если исследования по омикрону реально есть, то хорошо. Но в статьях в СМИ на них не ссылаются и сам Гинцбург не упоминал вроде как.

32 минуты назад, Skeiz сказал:

И чем оно заинтересованное, можно узнать? У тебя есть какие-то факты, доказательства или так, как у Маши Шукшиной? Гинцбург высказал мнение, не сильно обоснованное. Ты - тоже. Тебя тоже надо делить на что-то?

Странный вопрос про заинтересованность. Вроде как вполне очевидно чем он заинтересован.

И одно мнение выдать в СМИ информацию, а другое на форуме обсуждать. Разница огромная, на мой взгляд. 

[Shnyrik 216]

57 минут назад, Skeiz сказал:

А какая у науки консолидированная позиция? Достаточно вспомнить ту же ВОЗ, которая...

Извини, но ты ВОЗ пытаешься предъявить за изменение её позиции по мере поступления новых данных. Типа, не было данных про повторное заболевание, и считали, что переболевание даёт длительный иммунитет, а появились -- стали считать, что не даёт. Надо же, какая эта т.н. наука непостоянная, нет бы придерживаться изначальной позиции вопреки новым фактам

57 минут назад, Skeiz сказал:

Можно еще вспомнить про впариваемый гидроксилхлорин, который пиарил цельный Нобелевский кандидат

А ещё один нобелевский лауреат (и тоже заслуженный) рассказывал, что гипердозы витамина С лечат рак. А целый академик-математик (супер-заслуженный) открыл, что Китая не существует, его в средние века из под Афин перевезли. Правильно наш Президент финансирование уч0ным срезает -- они ж психи все там

Изменено 4 января, 2022 пользователем Shnyrik

[Данжеон Хантер 98]

1 час назад, Skeiz сказал:

С ТАСС? На, почитай:
 

Гинцбург, конечно, видный ученый, но к микрофону его пускать нельзя.

Почему? Выборка в исследовании, конечно, смешная была - около 50 человек, но в целом он верно говорит.

[Morgoth 1 098]

1 час назад, Skeiz сказал:

И чем оно заинтересованное, можно узнать? У тебя есть какие-то факты, доказательства или так, как у Маши Шукшиной? Гинцбург высказал мнение, не сильно обоснованное. Ты - тоже. Тебя тоже надо делить на что-то?

Ну я даже теряюсь что на это ответить... Ты хоть почитай кто такой Гинцбург.

Никому нельзя верить, мне можно (с)

[Apis 126]

1 час назад, Skeiz сказал:

стати, даже провел стрим с разработчиками какой-то игры

Видит бог, лучше бы с козлами  еще один ролик снял.

1 час назад, Skeiz сказал:

В остальном он остался тем же Сёминым.

Хорошим журналистом и никаким агитатором.

[Apis 126]

1 час назад, Skeiz сказал:

без знания реального положения дел.

Его никто не знает. А статистика там не очень. Резкий всплеск заболеваемости, посмотрим на смертность.

1 час назад, Skeiz сказал:

но если ты критикуешь за что-то человека, то, хотя бы, фактологию неплохо бы знать. 

Речь не про конкретного человека, а про принципиальную невозможность победы над пандемией при капитализме, особенно когда она капиталистам пришлась кстати. А перспектива до смерти ходить в маске и каждый месяц колоться мне не нравиться. Может вам  нравиться? Понятно, что антиваксерские заходы тоже не спасут, но покорно колоться все чаще и чаще тоже  путь так себе.

30 минут назад, Shnyrik сказал:

Надо же, какая эта т.н. наука непостоянная, нет бы придерживаться изначальной позиции вопреки новым фактам

Это вообще очень удобно, так как с одной стороны и ситуация меняется,а с другой можно ничего не делать, умело врать и будет выглядеть наукообразно.

 

[chp 26]

2 часа назад, Skeiz сказал:

С ТАСС? На, почитай:
 

Гинцбург, конечно, видный ученый, но к микрофону его пускать нельзя.

А что не так?

[Morgoth 1 098]

TEH DRAMA

Ой, какая ж это все ***, какой смысл? Я так больше не могу... (С)

[Skeiz 63]

13 часов назад, smolk сказал:

Странный вопрос про заинтересованность. Вроде как вполне очевидно чем он заинтересован.

Нет, не очевидно. Он директор института им. Гамелия, заслуженный ученый. Заинтересован он в том, чтобы хорошо делать свою работу. Или ты знаешь какие-то другие факты? Нет? Не знаешь? Значит проецируешь на него СВОИ желания.

12 часов назад, chp сказал:

А что не так?

Не так то, что подобные заявления надо подкреплять научными исследованиями и фактами, чтобы не давать повод потом для наездов. Типа - вот мы провели исследования, взяли антитела и не обнаружили у данных граждан антител, свойственных для "Спутника-v". Ложь не может быть средством доказательства какой-либо теории, даже правильно. Тем более, что обвинение в покупке сертификата - это еще и обвинение человека в уголовном преступлении, можно и за клевету привлечь, например. Это первое.

Второе, подобные заявления дают многим чувство ложной безопасности, типа я вакцинировался и мне больше ничего не страшно. А, между тем, лично я знаю людей, которые вакцинировались и умерли тем, не менее. Не от вакцины, а от ковида. Да, так бывает. 

Поэтому заявление Гинцбурга - безответственно. Я уже давно говорю, что ученых нельзя пускать к микрофону, они не умеют говорить. Раньше в научном мира была цензура - никто не мог сказать чего-либо не имя на руках фактов. А теперь, кто во что горазд. Всех избаловали "независимые" СМИ, падкие до дутых сенсаций.

[Skeiz 63]

13 часов назад, Данжеон Хантер сказал:

Почему? Выборка в исследовании, конечно, смешная была - около 50 человек, но в целом он верно говорит.

Ты напоминаешь сторонников Резуна, орущих - в главном-то он прав. Выборка в 50 человек - это ни о чем. Ты знаешь, как эти 50 человек отбирались? Нет? В свое время гидроксихлорохин впарили миру на основании выборки из 100 человек. И сколько народа от этого пострадало - никто не знает, подсчитать невозможно. Чтобы доказать свою правоту, Гинцбургу неплохо было бы для начала выборку в 1000 человек сделать. Может больница, в которой он был - блатная и туда привозили исключительно людей определенного социального статуса? Потому как обычный обыватель не пойдет покупать сертификат, денег на это нет. Не думал об этом? А ты подумай.

[Skeiz 63]

13 часов назад, Apis сказал:

А перспектива до смерти ходить в маске и каждый месяц колоться мне не нравиться. Может вам  нравиться? Понятно, что антиваксерские заходы тоже не спасут, но покорно колоться все чаще и чаще тоже  путь так себе.

Открою секрет, даже при социализме во время пандемии ковида вы бы до конца жизни могли бы ходить бы в маске и кололись бы каждый месяц. Потому что зоонозной инфекции абсолютно плевать на общественно-экономическую формацию. Ну, правда, при социализме решения бы принимались исходя из санитарно-эпидемиологических норм и то не факт. Постоянного карантина даже социалистическая экономика не выдержала бы. Но, вот вам новость - эпидемии болезней, передающихся воздушно-капельным путем да еще имеющих природный резервуар очень сложно побороть карантинными мерами. Да еще при наличии вируса, имеющего способность к мутации. Так что колоться пришлось бы и при социализме. Кстати, специально для вас сообщу, что у вакцин неизмеримо меньше побочных эффектов, чем у того же парацетамола. Вы же лекарства не боитесь принимать? А вы почитайте на досуге графу "побочные эффекты". Она у каждого есть. 

Даже если вакцинировать поголовно всех, вы эпидемию не остановите. Количество смертей снизите на порядок, загруженность системы здравоохранения нормализуете, да. Но ковид все равно никуда не уйдет, в сезонное заболевание не превратится. Именно потому, что это зоонозная инфекция, она не знает наш организм, наш иммунитет с ней не знаком. И пройдет лет 20, пока вирус естественным образом не мутирует в штамм, приспособленный для "сосуществования" с человеком, как грипп. А может и не мутирует, оспа, например, не мутировала.

Кстати, корь тоже была зоонозной. В СССР с ней справились путем 5-летней программы вакцинации всего населения. При этом, вирус кори не мутировал, иммунитет к нему пожизненный. Как вы думаете, сколько бы в СССР боролись с ковидом?

----------------------------------------------------

Полку Сёмина прибыло, теперь за него вписывается Егор "Тубус" Иванов.
https://vk.com/wall-185808385_345690

Изменено 5 января, 2022 пользователем Skeiz

[Apis 126]

9 минут назад, Skeiz сказал:

Так что колоться пришлось бы и при социализме

При социализме это было бы для здоровья, а при капитализме это в основном ради прибыли.

Я уже молчу, что при социализме борьба была бы не такой, как-бы это сказать, "избирательной".  

Изменено 5 января, 2022 пользователем Apis

[Skeiz 63]

14 часов назад, smolk сказал:

Если исследования по омикрону реально есть, то хорошо. Но в статьях в СМИ на них не ссылаются и сам Гинцбург не упоминал вроде как.

Точно не ссылаются? Ты уверен?

Вот, например статья
РФПИ заявил об эффективности «Спутника V» с бустером против «омикрона» — РБК

которая ссылается на эту статью

Sputnik V induces robust neutralizing antibody response to Omicron variant, which is further strengthened by Sputnik Light booster, the Gamaleya Center preliminary study shows | Official website vaccine against COVID-19 Sputnik V.

В которой есть ссылки на другие исследования

Sputnik Light booster after Sputnik V vaccination induces robust neutralizing antibody response to B.1.1.529 (Omicron) SARS-CoV-2 variant | medRxiv

А теперь, в будущем ты сразу пиши, что ничего не читал на эту тему и ничем не интересовался. 

2 минуты назад, Apis сказал:

При социализме это было бы для здоровья, а при капитализме это в основном ради прибыли.

Речь шла о том, что при любой формации в случае пандемии такого заболевания, как ковид-19, ты будешь колоться не один год. Это первое. Второе - ты вакцинируешься ради прибыли или ради здоровья? Много заработал на вакцине? Чушь-то зачем писать? Или что теперь, от того, что фармацевты зарабатывают миллиарды на вакцинах - не вакцинироваться? Выколю себе глаз, пусть у тещи зять будет кривой? Такая логика?

Да, если ты не в курсе, то вакцину от оспы создали в Англии при капитализме. Вакцину от полиомиелита создали в США и уже потом передали в СССР из-за антиваксерного скандала, вызванного нарушением технологии в производстве вакцин. Что не помешало потом с помощью доработанной в СССР вакцины победить полиомиелит.

[Apis 126]

7 минут назад, Skeiz сказал:

Речь шла о том, что при любой формации в случае пандемии такого заболевания, как ковид-19, ты будешь колоться не один год. Это первое.

Не факт. 

8 минут назад, Skeiz сказал:

Или что теперь, от того, что фармацевты зарабатывают миллиарды на вакцинах - не вакцинироваться?

Как вам будет угодно. Будем, как говорится, посмотреть на результаты после какой-нибудь 20-ой бустерной прививки. 

[smolk 349]

40 минут назад, Skeiz сказал:

Точно не ссылаются? Ты уверен?

Вот, например статья
РФПИ заявил об эффективности «Спутника V» с бустером против «омикрона» — РБК

которая ссылается на эту статью

Sputnik V induces robust neutralizing antibody response to Omicron variant, which is further strengthened by Sputnik Light booster, the Gamaleya Center preliminary study shows | Official website vaccine against COVID-19 Sputnik V.

В которой есть ссылки на другие исследования

Sputnik Light booster after Sputnik V vaccination induces robust neutralizing antibody response to B.1.1.529 (Omicron) SARS-CoV-2 variant | medRxiv

А теперь, в будущем ты сразу пиши, что ничего не читал на эту тему и ничем не интересовался. 

А давай забьем в Гугл "Гинзбург омикрон эффективность".

 Первая ссылка к РИА:

https://www.google.com/amp/s/ria.ru/amp/20211224/effektivnost-1765260908.html

Упоминаний нет. Вторая ссылка РГ:

Гинцбург: Эффективность "Спутника V" против "омикрона" оценят за 10 дней Российская газета

Упоминаний нет. Третья ссылка "Известия":

Гинцбург оценил эффективность вакцины «Спутник V» против штамма «Омикрон» | Новости | Известия | 17.12.2021

Тоже самое. Ссылка на РТ:

Гинцбург рассказал об эффективности российского препарата от штамма коронавируса «омикрон» — РТ на русском

И только в пятой от РБК есть упоминание и хорошо, что есть, как выше я и писал. Но ты конечно как рыцарь-душнила можешь утверждать, что никто ничего не читает.

15 часов назад, Skeiz сказал:

о эффективность "Спутника-V" к Омикрону есть исследование на ланцете от гамалеевцев. 

И раз решил в душнилу поиграть, то я тоже умею: [душнила мод on] ну, и где же оно в ланцете? Medrxiv публикует препринты. т В будущем так и пиши, что жопу от пальца не отличаешь [душнила мод off]

[chp 26]

1 час назад, Skeiz сказал:

Потому как обычный обыватель не пойдет покупать сертификат, денег на это нет. Не думал об этом? А ты подумай.

Да неужели?

[chp 26]

1 час назад, Skeiz сказал:

Не так то, что подобные заявления надо подкреплять научными исследованиями и фактами, чтобы не давать повод потом для наездов. Типа - вот мы провели исследования, взяли антитела и не обнаружили у данных граждан антител, свойственных для "Спутника-v". Ложь не может быть средством доказательства какой-либо теории, даже правильно. Тем более, что обвинение в покупке сертификата - это еще и обвинение человека в уголовном преступлении, можно и за клевету привлечь, например. Это первое.
 

"Если вакцинированные якобы "Спутником V" тяжело заболевают, как показывают данные, это люди, которые, к сожалению, воспользовались теми сертификатами, которые они купили, поддельными сертификатами. Среди них 80% те, которые купили", - сказал он.

Гинцбург пояснил, что проверить, вакцинировался ли человек "Спутником V" или нет, можно с помощью специального анализа на наличие маркеров препарата: "Мы видим, что у людей отсутствуют эти маркеры в 80% случаев".

Ученый также предположил, что те публичные дела о покупке сертификатов о вакцинации, которые сегодня существуют, это лишь часть того, что происходит на самом деле. "Люди тратят деньги, а потом за собственные же деньги заболевают и умирают. Они обманывают сами себя. У них, видимо, психологически меняется представление. Они думают, что действительно привиты, ослабляют всякие карантинные ограничения. И риск заболевания у них резко возрастает в результате того, что у них изменяется поведение. Кроме того, они подвергают смертельной угрозе других", - заключил он.

Гинцбург: у 80% тяжело перенесших ковид сертификаты о вакцинации "Спутником" были куплены

 

Единственное, что мне не понравилось, упоминание слова «маркер». Но почти сразу он или его коллеги выступили с пояснением.

Не вижу ничего криминального или лживого в его выступлении. Исследования естественно были, откуда сомнения? 

 

Изменено 5 января, 2022 пользователем chp

[Данжеон Хантер 98]

3 часа назад, Skeiz сказал:

Ты напоминаешь сторонников Резуна, орущих - в главном-то он прав. Выборка в 50 человек - это ни о чем. Ты знаешь, как эти 50 человек отбирались? Нет? В свое время гидроксихлорохин впарили миру на основании выборки из 100 человек. И сколько народа от этого пострадало - никто не знает, подсчитать невозможно. Чтобы доказать свою правоту, Гинцбургу неплохо было бы для начала выборку в 1000 человек сделать. Может больница, в которой он был - блатная и туда привозили исключительно людей определенного социального статуса? Потому как обычный обыватель не пойдет покупать сертификат, денег на это нет. Не думал об этом? А ты подумай.

Ещё раз: соглашаясь с Гинцбургом в том, что сделавшие прививку практически не переболевают в тяжелой форме ->значительная часть населения, имеющая сертификат о вакцинации и заболевшая тяжело, купила сертификаты - этим я напоминаю сторонников Резуна? Ну-ну

Не надо быть чьим-то сторонником, чтобы на основании имеющихся данных об эффективности вакцины и летальности от ковида сделать вывод, что среди тяжело заболевших/умерших немало подделавших сертификаты.

Выборка смешная, согласен, но озвученный им факт очевиден и без этого "исследования".

Изменено 5 января, 2022 пользователем Данжеон Хантер

[smolk 349]

1 минуту назад, Данжеон Хантер сказал:

Выборка смешная, согласен, но озвученный им факт очевиден и без этого "исследования".

Вот как раз соглашусь, что выборка в 50 человек смешная, которая ни о чём не говорит и факт потому не очевиден. Тем более тут опять нужна независимая экспертиза, т.к. Гамалея заинтересованной стороной является

[smolk 349]

4 часа назад, Skeiz сказал:

Нет, не очевидно. Он директор института им. Гамелия, заслуженный ученый. Заинтересован он в том, чтобы хорошо делать свою работу. Или ты знаешь какие-то другие факты? Нет? Не знаешь? Значит проецируешь на него СВОИ желания.

Привет эльфам, которые забыли, что в капитализме живут и не знают, что за каждую произведённую и проданную дозу Гамалея получает отчисления как правообладатель. А так нет. Лицо он конечно не заинтересованное и работает только за идею. И кто из нас ещё СВОИ желания проецируется?.

Изменено 5 января, 2022 пользователем smolk

[Анонимный_источник 233]

Я не особо следил за темой, а кроме Спутников другими вакцинами у вас не коляться/не разрешены? Ну зарубежные там

[Shnyrik 216]

25 минут назад, Анонимный_источник сказал:

Я не особо следил за темой, а кроме Спутников другими вакцинами у вас не коляться/не разрешены?

Если речь про придти в мобильный ФАП или поликлинику и уколоться -- то нет, только спутник, ковивак и эпиваккорона (причём, скорее всего именно спутник).

Если речь про то, доступны ли другие вакцины при некотором приложении усилий и крупных денежных и временных затратах, то, в принципе, есть варианты на уколоться пфайзером, модерной и кубинскими вакцинами.

Изменено 5 января, 2022 пользователем Shnyrik

[chp 26]

2 часа назад, Данжеон Хантер сказал:

Выборка смешная, согласен, но озвученный им факт очевиден и без этого "исследования".

Откуда информация про выборку? Ссылку можно?