агитпроп агитация, пропаганда, константин сёмин АГИТПРОП

[Sha-Yulin 5 935]

4 минуты назад, Varjag сказал:

Так это я с вас беру пример.

Ты нахамил абсолютно всем, кто с тобой не согласен, в том числе и мне.

Ты ведёшь беседу свысока, заранее записывая в нелюди тех, кто не считает игры злом.

Ты так и не научился обосновывать свои заявления. 

Если сейчас не появятся обоснования твоих заяв и не посыпятся ответы на вопросы, заданные как мной, так и другими камрадами - я тьебя забаню не на неделю, а навсегда.

[Varjag 145]

7 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Ты ведёшь беседу свысока, заранее записывая в нелюди тех, кто не считает игры злом.

Я сам не считаю игры злом. Я считаю злом придание играм того значения, которое они иметь не могут; намерение геймеризации образования; и главное - выведение игрового виртуального мира в реальную общую информационную повестку, придание ему значимости "государственной важности", а вместе с этим - появление еще одного повода отвлечь повестку дня от реальных проблем и задач. За хамство если что - прошу извинить, если был неправ или излишне резок, но оно, в общем-то, было обоюдным.

Изменено 2 января, 2022 пользователем Varjag

[Данжеон Хантер 98]

33 минуты назад, Felix сказал:

???
"Доведение до абсурда" знакомо?
А "подведение к ложному тезису"?

И "совок" -- совком не я назвал.

То есть пример с медициной абсурдный, а твой пример с литературой - нет?

Или пример с доступной медициной, которую

2 часа назад, Felix сказал:

система, которая её лелеяла -- лежит в руинах? 

, является приписыванием ложных тезисов? Ну-ну. Ничего не припысываю, просто интересно узнать - если литература маловажна, поскольку "система, которая её лелеяла -- лежит в руинах? ", то почему доступная медицина немаловажна, ведь "система, которая её лелеяла -- лежит в руинах? "

[Felix 27]

Только что, Данжеон Хантер сказал:

То есть пример с медициной абсурдный, а твой пример с литературой - нет?

Или пример с доступной медициной, которую

, является приписыванием ложных тезисов? Ну-ну. Ничего не припысываю, просто интересно узнать - если литература маловажна, поскольку "система, которая её лелеяла -- лежит в руинах? ", то почему доступная медицина немаловажна, ведь "система, которая её лелеяла -- лежит в руинах? "

Потому, что ты подменяешь тезисы и вырываешь слова из контекста.

[Данжеон Хантер 98]

3 минуты назад, Felix сказал:

Потому, что ты подменяешь тезисы и вырываешь слова из контекста.

Нет. В посте было два утверждения: 1) капсистема вертит весь мир и пренебрегает литературой и 2) советская система, в отличие от капсистемы, лелеяла литературу и лежит в руинах. И был вопрос - чем важна литература, раз советская система лежит в руинах. Что подразумевает, что литература вообще не важна, ведь советская система же в руинах.

2 часа назад, Felix сказал:

Ты от темы не уходи.
Ты ответь, чем же так важна "литература", если система, которая ею принебрегает -- крутит на причинном месте весь мир, а система, которая её лелеяла -- лежит в руинах? 

Никакого вырывания нет. Меня просто покоробила такая аргументация. Я не против критики тех, кто ставит один вид искусства выше другого. Но ты в своей критике даже превзошел оппонента, назвав один вид искусства не менее полезным, а вообще бесполезным. И ещё зачем-то привязал к этому крушение советской системы, дескать система развалилась же, поэтому её ценности априори неважны.

[Felix 27]

10 минут назад, Данжеон Хантер сказал:

И был вопрос

А ещё был подвод к тому, что раз уж КВС пожурил нас насчёт отсутствия производства полупроводников. А раз пожурил, значит нам нужно обратиться к тем, у кого такое производство есть, а раз уж он намекал на САСГ, то и брать пример на, очевидно после его слов, стоит именно с них.
А, учитывая, что в большинстве инструкций пишут "просто повторяйте по пунктам", то и нам, чтобы у нас были полупроводники по КВС, следовательно, следует повсторить инструкцию слово в слово.
А раз так, то нам следует отказаться от литературы, как обязательного предмета.
А так, как Варяг выступает на стороне КВС, то, соответственно, он эти с ним позиции разделяет.
А, следовательно, если он считает, что литература важна, то он с КВС не согласен.
А раз, если не согласен, то и поддерживает он его как-то не правильно.

Ну и раз уж копнули тему.
То там был подвод не только к тому, что Варяг воюет за невнятные тезисы, но и то, что КВС скатывается в этом вопросе -- оглашая, что нам не играть следует, а хлопотать о полупроводниковой индустрии -- в откровенный меньшевизм, когда для грамотного коммунизма, сначала нужно построить хорошенький капитализм.
А через это, в принципе, можно было прийти к тому, что КВС в одном шаге от того, чтобы призвать пролетариат к солидаризации с буржуазией. Т.е. нырнуть в тёплую липкую жижу корпоративизма.
Но, дискуссия пошла не туда. Поэтому, в принципе, можно считать данную логическую цепочку -- холостым выстрелом.

Изменено 2 января, 2022 пользователем Felix

[Sha-Yulin 5 935]

1 час назад, Varjag сказал:

Я сам не считаю игры злом. Я считаю злом придание играм того значения

Из твоих слов следует иное.

1 час назад, Varjag сказал:

а вместе с этим - появление еще одного повода отвлечь повестку дня от реальных проблем и задач

Когда я увижу твои обоснования того, что игры заметно выделяются в худшую сторону от других способов отвлечь от реальных проблем и задач? Лучше с цифрами, но это не обязательно.

[Varjag 145]

57 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Когда я увижу твои обоснования того, что игры заметно выделяются в худшую сторону от других способов отвлечь от реальных проблем и задач? Лучше с цифрами, но это не обязательно.

От каких других? От алкоголя, наркотиков и казино? Не отличаются, но все три вышеназванных занятия - алкоголизм, наркомания и пристрастие к играм в казино - порицаются обществом хотя бы формально, и чиновники не думают говорить о том, что это поприще нужно сделать "делом государственной важности". В этом смысле разрушение остатков промышленности, возведение на ее месте и на месте закрытых университетов и школ - всевозможных торговых площадок, и на ее руинах танцевать ламбаду, проводя "соревнования по киберспорту", пропагандируя это с амвона власти - видится гораздо более опасным и уж точно более циничным, чем простая торговля табаком или водкой.

Изменено 2 января, 2022 пользователем Varjag

[Varjag 145]

В этом свете вселенский вой о том, что кто-то покусился на святое - на свободный досуг людей, и вправду выглядит забавным.

[Sha-Yulin 5 935]

9 минут назад, Varjag сказал:

От каких других? От алкоголя, наркотиков и казино? Не отличаются, но все три вышеназванных занятия - алкоголизм, наркомания и пристрастие к играм в казино

Вот ты опять соврал, сделав абсолютно голословное утверждение и нахамив всем, кто играет в КИ.

От указанных вариантов КИ явно отличаются в лучшую сторону. И чтобы утверждать обратное, ты должен привести обоснование. Желательно, следующим же постом.

А доказать тебя просил то, что КИ явно хуже в плане отвлечения от реальных проблем и задач, чем, например, кинематограф. Вперёд.

[Apis 126]

1 час назад, Felix сказал:

КВС в одном шаге от того, чтобы призвать пролетариат к солидаризации с буржуазией

Давно призвал. Просто это, как принято говорить,для вас "совсем другое".

 

1 час назад, Данжеон Хантер сказал:

То есть пример с медициной абсурдный, а твой пример с литературой - нет?

Именно. Литература - досуг, без которого в принципе и прожить можно (а многие люди и живут так), медицина- необходимое для жизни человека. Примат воспитательно-развивающей функция литературы - это из 19-го века. 

 

[Varjag 145]

1 минуту назад, Sha-Yulin сказал:

От указанных вариантов КИ явно отличаются в лучшую сторону.

От указанных вариантов злоупотребление КИ не отличается ничем. На этот счет есть исследования и есть код МКБ-10 - игровое расстройство или что-то вроде того.

2 минуты назад, Apis сказал:

Примат воспитательно-развивающей функция литературы - это из 19-го века. 

А сейчас эту функцию что несет?

[Apis 126]

2 минуты назад, Varjag сказал:

А сейчас эту функцию что несет?

Абстрактный носитель сегодня преимущественно интернет. Т.е. доступ к материалам в различной форме (аудио, видео) не только текст. Сегодня, чтобы быть на марксистских позициях, не надо читать 15 страниц Капитала по утряни каждый день. Достаточно, например, прослушать хороший разбор на ютубе в процессе "заправки генератора". И агитацию-пропаганду можно вести современными методами, Константин тоже поди не раздаёт бумажные листовки рабочим на проходной, верно? А в освободившееся время можно и поиграть немного для разрядки, без фанатизьма.

[Varjag 145]

7 минут назад, Apis сказал:

Абстрактный носитель сегодня преимущественно интернет. Т.е. доступ к материалам в различной форме (аудио, видео) не только текст. Сегодня, чтобы быть на марксистских позициях, не надо читать 15 страниц Капитала по утряни каждый день. Достаточно, например, прослушать хороший разбор на ютубе в процессе "заправки генератора". И агитацию-пропаганду можно вести современными методами, Константин тоже поди не раздаёт бумажные листовки рабочим на проходной, верно? А в освободившееся время можно и поиграть немного для разрядки, без фанатизьма.

Интернет - это технический способ, так же как отпечатанная в типографии книга. Литература - это содержание текста, облаченного либо в художественную, либо в документальную или публицистическую форму. Оно может быть как в буквах на бумаге, так в тех же буквах в сети или в формате аудиокниги. Не надо это путать. Насчет Капитала, я кстати год назад купил его в переработке Борхардта, и остальным, кто не читал, рекомендую, т. к. в самом двухтомнике есть куча повторений, и содержание там перемешано, что разобраться в нем бывает достаточно непросто. Хорошие разборы хороши для поднятия интереса к чему-либо, но с предметом все равно лучше знакомиться самостоятельно.

Изменено 2 января, 2022 пользователем Varjag

[Sha-Yulin 5 935]

7 минут назад, Varjag сказал:

От указанных вариантов злоупотребление КИ не отличается ничем. На этот счет есть исследования и есть код МКБ-10

Номофобия (зависимость от сотовых телефонов) тоже имеет код и куда более распространена, чем зависимость от КИ. Ты готов воевать с сотовыми телефонами?

Тебе даётся последняя попытка обосновать свои утверждения.

[Apis 126]

1 минуту назад, Varjag сказал:

литература - это содержание текста

А если важно содержание, то нужно концентрироваться на нем, а не на носителе. Сёмин, конечно, делал оговорку в первом ролике, что есть и нормальные игры, но дальше, насколько я знаю, как-то подзабыл об этом и пошел вразнос. 

[Varjag 145]

2 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Номофобия (зависимость от сотовых телефонов) тоже имеет код и куда более распространена, чем зависимость от КИ. Ты готов воевать с сотовыми телефонами?

Во многих школах с ними давно воюют, т. к. телефоны здорово отвлекают, особенно детей.

Цитата

Тебе даётся последняя попытка обосновать свои утверждения.

Что вы посчитаете обоснованием?

Изменено 2 января, 2022 пользователем Varjag

[Felix 27]

19 минут назад, Apis сказал:

Давно призвал.

Дай угадаю -- когда гнобил "антиваксеров"?

[Varjag 145]

1 минуту назад, Apis сказал:

А если важно содержание, то нужно концентрироваться на нем, а не на носителе. Сёмин, конечно, делал оговорку в первом ролике, что есть и нормальные игры, но дальше, насколько я знаю, как-то подзабыл об этом и пошел вразнос. 

Семин говорил о КИ и наиболее распространенных и популярных сегодня жанрах этих игр.

[Apis 126]

1 минуту назад, Felix сказал:

Дай угадаю -- когда гнобил "антиваксеров"?

Так точно. Но срач разводить не будем.

[Sha-Yulin 5 935]

1 минуту назад, Varjag сказал:

Во многих школах с ними давно воюют, т. к. телефоны здорово отвлекают, особенно детей

Ты не воюешь. И с КИ ты воюешь не в школах, а вообще. От ответа ты ушёл.

2 минуты назад, Varjag сказал:

Что вы посчитаете обоснованием?

Я тебе уже объяснял.

В связи с полной неспособностью обосновать свою точку зрения и постоянное хамство (возможно несознательное) в адрес всех участников форума Варяг нас покидает. Он отправляется на Главный фронт классовой борьбы, борьбы с настоящим инфернальным злом - с компьютерными играми.

[Felix 27]

4 минуты назад, Apis сказал:

Так точно. Но срач разводить не будем.

Ну их есть за что погнобить, прямо скажем. Да и следил я за этим вполглаза. КВС тогда прямо как сейчас выступил или накал был пожиже?

Изменено 2 января, 2022 пользователем Felix

[Apis 126]

1 минуту назад, Felix сказал:

Ну их есть за что погнобить, прямо скажем. Да и следил я за этим вполглаза.

Справедливости ради, Константин не обошел вниманием и несколько странные методы "борьбы" с пандемией со стороны "хозяев жизни". Но общий уровень его пропаганды почти везде на уровне "ритуальной реальности". 

[Apis 126]

8 минут назад, Felix сказал:

КВС тогда прямо как сейчас выступил или накал был пожиже?

Насколько я помню, он "держал марку". И "чистки левых" проводил и "с козлами общался".  

[smolk 349]

8 часов назад, Felix сказал:

Ну их есть за что погнобить, прямо скажем. Да и следил я за этим вполглаза. КВС тогда прямо как сейчас выступил или накал был пожиже?

Да. У Константина и там накал был не слабый с вбросами мракобесных тезисов. 

Вообще по теме мне очень понравился подход Виталия Зверева (академик РАН, специалист в области молекулярной биологии и вирусологии), который явно не может быть антивакцинером, но вот то, что творится и в том числе с вакцинами, он критикует и в итоге получается, что приходится человеку выступать даже на каких-то непонятных форумах, где засилие лжеученых и всяких представителей Сталинграда, т.к. с его позицией не дают особо где-либо ещё высказывать.