агитпроп агитация, пропаганда, константин сёмин АГИТПРОП

[Apis 126]

1 минуту назад, Sluggard сказал:

Так и зачем всё это защищать?

Так я защищаю не это, а тот в принципе эдравый, но скверно изложенный посыл. Вы же не хотите сказать, что лучше всей левой молодежи забить на марксизм и все время играть в КИ? А еще лучше было бы выпустить игру Революция)

[Sluggard 722]

Только что, Apis сказал:

Вы же не хотите сказать, что лучше всей левой молодежи забить на марксизм и все время играть в КИ?

Можно без этого только, а? Забивать на марксизм можно лишь ради мопедов, это понятно.
О каком здравом посыле речь? Игры — зло? Другого там нет, а этот — не здравый.

[Apis 126]

Только что, Sluggard сказал:

Другого там нет

Это для вас его нет.

 

4 минуты назад, Sluggard сказал:

Забивать на марксизм можно лишь ради мопедов, это понятно.

Нет, не понятно. Катка на мопеде, если хотите мое мнение, это занятие скорее вредное по классификации из ролика. 

Как раз на эту тему есть пословица, так сказать о неприкосновенности и уважении личностного при кое-каком занятии ) 

 

[Sha-Yulin 5 940]

1 час назад, Apis сказал:

Я думаю, что Константин в итоге сказал не совсем то, что задумывал,

Он сказал то, что сказал. И именно сказанное им мы и обуждаем.

Он мог в следующих роликах и постах пояснить, но не снизошёл до этого. Предпочёл просто обдать несогласных дерьмом. Так что ничего, кроме слов, для обсуждения нет.

1 час назад, Apis сказал:

Мне вопрос не ясен. Вот и не ответил.

Поясняю. Когда я Варягу сказал, что речь велась не о вреде злоупотреблений, а о вреде игр, ты встрял в разговор и заявил "начинают с грамулечки".

То есть по твоей логике ничего вредного употреблять нельзя, ни игр, ни алкоголя и так далее.

9 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Так опасность есть от алкаголизма или от любого употребления алкалоидов? Расскажи мне, как понимающий, об однозначном вреде кружки пива или фужера вина, о вреде кефира и кваса (в них тоже есть алкоголь!).

Вот фраза, которую ты прокомментировал. Ну вот и жду от тебя ответа, как и от Варяга.

Это же для вас и Сёмина вред не от злоупотребления, а от самого факта потребления. Вот и поведай мне о вреде кефира, дабы я алкоголиком не стал.

24 минуты назад, Apis сказал:

Так я защищаю не это, а тот в принципе эдравый, но скверно изложенный посыл. Вы же не хотите сказать, что лучше всей левой молодежи забить на марксизм и все время играть в КИ? А еще лучше было бы выпустить игру Революция)

Опять эта мудацкая дихотомия - либо нельзя играть вообще, либо всё время играть, забив на всё остальное.

Возвращаемся к теме вреда кефира.

[Sluggard 722]

7 минут назад, Apis сказал:

Это для вас его нет.

Не многовато ли этих «нас»?
Просвети, пожалуйста, что за посыл там был помимо вышеназванного.

[Varjag 145]

5 часов назад, Sha-Yulin сказал:

И теперь повторяю вопрос персонально ТЕБЕ - почему игры нельзя употреблять вообще, а алкоголь можно, если немного? Игры хуже алкоголизма?

Кто говорил что игры употреблять нельзя вообше? Речь шла о бесполезности игр как таковых, и почему в определенном контексте бесполезно - значит вредно. Это разные вещи. Что до сравнения с алкоголем от себя - то парадокс игр в том, что в плане возникновения зависимости они опаснее алкоголя, т. к. играть в игры как правило интереснее, чем просто пить водку. То есть затягивают быстрее и незаметнее, и так же как незаметнее сжирают время. Опркделенное, скажем, не опасность, а влияние они привносят потому, что сегодня избавиться от них практически невозможно.

Изменено 23 ноября, 2021 пользователем Varjag

[Apis 126]

15 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Он мог в следующих роликах и постах пояснить, но не снизошёл до этого.

Такой человек. Хотя по-хорошему надо было бы снять ролик еще. С объективной критикой согласится, и попробовать донести свои мысли иначе.

 

15 минут назад, Sha-Yulin сказал:

То есть по твоей логике ничего вредного употреблять нельзя, ни игр, ни алкоголя и так далее.

Нет.  Любой алкоголик когда-то начинает с грамулечки. Разве нет? Но не все, кто начинает с  грамулечки,становятся алкоголиками. Я тогда еще вспомнил одну цитату апостола Павла, вот она как раз про это.

 

15 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Это же для вас и Сёмина вред не от злоупотребления, а от самого факта потребления.

Я не знаю, как для Варяга  и Сёмина, а я про вред потребления не писал. Поэтому не понимаю, что от меня хотите. А вот злоупотребление без предшествующего потребления не возможно - это факт. На всякий случай,это не значит, что  всем нельзя потреблять.

 

14 минут назад, Sluggard сказал:

Просвети, пожалуйста, что за посыл там был помимо вышеназванного.

То, что кроме игр есть другие занятия. Другое дело,что в ролике это изложено именно так, как вот там, где Хартман-Сёмин воспитывал  новобранцев )) Честно говоря, даже мне захотелось поиграть после всех роликов оппонентов.

 

Семин по идее в начале каждого месяца проводит общение с подписчиками. Думаю, ему не избежать в этот раз темы игр. Вот и послушаем.

Изменено 23 ноября, 2021 пользователем Apis

[Sha-Yulin 5 940]

1 минуту назад, Varjag сказал:

Кто говорил что игры употреблять нельзя вообше? Речь шла о бесполезности игр как таковых, и почему в определенном контексте бесполезно - значит вредно.

Сёмин говорил. Ты его поддежал.

Кстати тезис о бесполезности игр разбирали и пришли к выводу, что шахматы, просмотр картин и балета куда бесполезнее, а значит и вреднее.

3 минуты назад, Varjag сказал:

Что до сравнения с алкоголем от себя - то парадокс игр в том, что в плане возникновения зависимости они опаснее алкоголя, т. к. играть в игры как правило интереснее, чем просто пить водку.

Книги читать интереснее, чем пить водку. Я пробовал и то, и другое и могу сравнивать.

Давай книги объявим вредными и потребуем от левой молодёжи отказаться от книг!

4 минуты назад, Varjag сказал:

То есть заиягивают быстрее и незаметнее, иак же как незаметнее сжирают время.

Блин, и со спортом та же фигня!!!

[Varjag 145]

4 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Сёмин говорил. Ты его поддежал.

Кстати тезис о бесполезности игр разбирали и пришли к выводу, что шахматы, просмотр картин и балета куда бесполезнее, а значит и вреднее.

Насчет балета не знаю, но насчет шахмат и просмотра картин - кто к такому выводу пришел и каким образом?

4 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Блин, и со спортом та же фигня!!!

С просмотром спортивных состязаний или с занятием? Во втором случае точно нет, т. к. исключая профессиональный спорт, польза для организма от занятий им очевидна.

4 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Книги читать интереснее, чем пить водку. Я пробовал и то, и другое и могу сравнивать.

Я ждал этого аргумента, но я, кажется, уже обьяснял, в чем игры всегда проигрывают книге. Хотя зачастую играть увлекательнее, чем читать, не спорю.

Изменено 23 ноября, 2021 пользователем Varjag

[Varjag 145]

Ну и да, Константин говорил не обо всех играх вообще, а о наиболее востребованном, покупаемом и популярном сегменте таковых.

Изменено 23 ноября, 2021 пользователем Varjag

[Sha-Yulin 5 940]

3 минуты назад, Apis сказал:

С объективной критикой согласится, и попробовать донести свои мысли иначе.

Он не счёл никакую критику объективной. Кто не согласен - те козлы. Картинку об этом он запостил.

4 минуты назад, Apis сказал:

Нет.  Любой алкоголик когда-то начинает с грамулечки. Разве нет? Но не все, кто начинает с  грамулечки,становятся алкоголиками.

Но все, кто начинают играть, становятся гейм-отаку!!! Да?

9 минут назад, Apis сказал:

Я не знаю, как для Варяга  и Сёмина, а я про вред потребления не писал. Поэтому не понимаю, что от меня хотите.

Про это писал Сёмин. Ты защищаешь его позицию и пытаешься доказать его правоту хотя бы частично.

Так в чём он прав?

 

6 минут назад, Varjag сказал:

Насчет балета не знаю, но насчет шахмат и просмотра картин - кто к такому выводу пришел и каким образом?

Я пришёл. Вот никак не вижу, чем шахматы и картины полезнее любых КИ?

И большинство участников обсуждения пишут о том же.

7 минут назад, Varjag сказал:

С просмотром спортивных состязаний или с занятием? Во втором случае точно нет, т. к. исключая профессиональный спорт, польза для организма от занятий им очевидна.

Точно да! Затягивают и сжигают время. В обеих случаях.

8 минут назад, Varjag сказал:

Я ждал этого аргумента, но я, кажется, уже обьяснял, в чем игры всегда проигрывают книге. Хотя зачастую играть увлекательнее, чем читать, не спорю.

А я не говорил, что играть интереснее, чем читать. Не спрыгивай с темы и не перевирай мои слова. Я говорил, что книги читать интереснее, чем пить водку. Ты говорил, что играть интереснее, чем пить водку.

Так в чём разница между книгами и играми в плане вреда? Ведь если интересно и может затянуть - значит это вредно!!!

[Sha-Yulin 5 940]

4 минуты назад, Varjag сказал:

Ну и да, Константин говорил не обо всех играх вообще, а о наиболее востребованном, покупаемом и популярном сегменте таковых.

И что? Он же не знает, какие это игры. Даже поверхностно не знает.

До сих пор судит по старому Принцу Персии, где даже сохранения не было.

[Varjag 145]

4 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Я пришёл. Вот никак не вижу, чем шахматы и картины полезнее любых КИ?

И большинство участников обсуждения пишут о том же.

Точно да! Затягивают и сжигают время. В обеих случаях.

А я не говорил, что играть интереснее, чем читать. Не спрыгивай с темы и не перевирай мои слова. Я говорил, что книги читать интереснее, чем пить водку. Ты говорил, что играть интереснее, чем пить водку.

Так в чём разница между книгами и играми в плане вреда? Ведь если интересно и может затянуть - значит это вредно!!!

1. Вы сказали, что они явно бесполезнее, и что доказали это. Можете озвучить доказательства?

2. Кроме как затягивают и сжигают время пользы от занятий спортом нет?

3. Зачем вы опять передергиваете? Разница между хорошей игрой и хорошей книгой очевидна, после игры в хорошую игру человек встает из-за стола таким же человеком, как и сразу после того, как он за нее сел. Грубо говоря, ни на грамм не прибавив ничего ни в черепной коробке, ни в мышечной массе.

3 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

И что? Он же не знает, какие это игры. Даже поверхностно не знает.

До сих пор судит по старому Принцу Персии, где даже сохранения не было.

Почему вы решили что не знает? О том, какие игры, их жанры и т. д. сегодня наиболее популярны, узнать очень легко.

[Sha-Yulin 5 940]

3 минуты назад, Varjag сказал:

1. Вы сказали, что они явно бесполезнее, и что доказали это. Можете озвучить доказательства?

Всё озвучено в обсуждении.

Картины, шахматы и балет чаще всего не несут никакой полезной информации вообще, не тренируют мозг в большем объёме, чем игры и не дают никаких полезных навыков и умений.

6 минут назад, Varjag сказал:

2. Кроме как затягивают и сжигают время пользы от занятий спортом нет?

Польза есть и от некоторых игр. А есть виды спорта, бесполезные для организма. Те же шахматы или кёрлинг.

9 минут назад, Varjag сказал:

3. Зачем вы опять передергиваете? Разница между хорошей игрой и хорошей книгой очевидна, после игры в хорошую игру человек встает из-за стола таким же человеком, как и сразу после того, как он за нее сел. Грубо говоря, ни на грамм не прибавив ничего ни в черепной коробке, ни в мышечной массе.

Это не я передёргиваю, а ты несёшь полнейшую чушь. Хорошие игры бывают не менее познавательные, чем хорошие книги. Но усваивается материал более эффективно.

11 минут назад, Varjag сказал:

Почему вы решили что не знает? О том, какие игры, их жанры и т. д. сегодня наиболее популярны, узнать очень легко.

Но не знает! Видно, поленился узнать.

[Varjag 145]

5 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Всё озвучено в обсуждении.

Картины, шахматы и балет чаще всего не несут никакой полезной информации вообще, не тренируют мозг в большем объёме, чем игры и не дают никаких полезных навыков и умений.

Польза есть и от некоторых игр. А есть виды спорта, бесполезные для организма. Те же шахматы или кёрлинг.

Это не я передёргиваю, а ты несёшь полнейшую чушь. Хорошие игры бывают не менее познавательные, чем хорошие книги. Но усваивается материал более эффективно.

Но не знает! Видно, поленился узнать.

1. Шахматы в определенном смысле тренируют мозг и память. В шахматы можно играть везде, в доту без доты - играть нельзя.

2. От некоторых, возможно, и есть. Но речь была не про них.

3. Даже очень хорошая игра намного менее познавательна, чем хорошая книга, и это вытекает из самой сути и механики игры. Усваивается какой-то мизер, а дальше - идет просто жвачка для мозгов.

4. Почему не знает, если он даже примеры привел? Вы не посмотрели ролик целиком?

Изменено 23 ноября, 2021 пользователем Varjag

[Sha-Yulin 5 940]

Считаю, что камрад Варяг либо тупой, либо издевается. Может я не прав, но никаких других вариантов у меня не осталось. Как можно десятки раз повторять уже опровергнутые аргументы, в очередной раз начиная спор с нуля?

В бан.

[Maxim 94 2 257]

33 минуты назад, Varjag сказал:

В шахматы можно играть везде, в доту без доты - играть нельзя.

Мнение эксперта.

Ну вот как такое в здравом уме можно писать?

 

31 минуту назад, Sha-Yulin сказал:

Считаю, что камрад Варяг либо тупой, либо издевается. Может я не прав, но никаких других вариантов у меня не осталось. Как можно десятки раз повторять уже опровергнутые аргументы, в очередной раз начиная спор с нуля?

Судя по всему, Варяг вообще не удосужился уделить немного своего драгоценного времени на знакомство с аргументами оппонентов.

[chp 26]

Я считаю, что надо выдавать временный бан любому, кто начинает игнорировать аргументы собеседников или перестает писать свои, продолжая упорно не соглашаться.. А то начинается какой-то бестолковый спор с постоянными заходами на новый круг.. Если человек занимается таким постоянно, то можно и перманент.

 

Изменено 23 ноября, 2021 пользователем chp

[Apis 126]

1 час назад, Sha-Yulin сказал:

Но все, кто начинают играть, становятся гейм-отаку!!! Да?

Нет. Но некоторые все же становятся. 

1 час назад, Sha-Yulin сказал:

Так в чём он прав?

В том, что в отдельных случаях отношение к играм все же надо пересмотреть. 

1 час назад, Varjag сказал:

после игры в хорошую игру человек встает из-за стола таким же человеком, как и сразу после того, как он за нее сел. Грубо говоря, ни на грамм не прибавив ничего ни в черепной коробке, ни в мышечной массе.

Ну вот ошибка Семина  в том,что оказывается уже есть игры, после которых реально прибавит в черепной. С мышцами конечно завести генератор дергалкой - это вне конкуренции )))

 

[redroy (Андрей) 1]

Интересная тема про игры. В качестве резюме черканите список полезных игр, пожалуйста (чтобы не искать).

Я так понял, Bridge Сonstructor рекомендовалась.

[Maxim 94 2 257]

2 часа назад, Apis сказал:

Вы же не хотите сказать, что лучше всей левой молодежи забить на марксизм и все время играть в КИ?

Ты вслед за Сёминым применяешь ложную дихотомию, дескать, либо революционная борьба и марксизм, либо игрушки. Только вот одно вообще никак не отменяет другого.
 

4 минуты назад, redroy (Андрей) сказал:

Интересная тема про игры. В качестве резюме черканите список полезных игр, пожалуйста (чтобы не искать).

В теме про игры приводили. Ссылка.

 

Изменено 23 ноября, 2021 пользователем Maxim 94

[Apis 126]

12 минут назад, Maxim 94 сказал:

Ты вслед за Сёминым применяешь ложную дихотомию, дескать, либо революционная борьба и марксизм, либо игрушки. Только вот одно вообще никак не отменяет другого.
 

Как же вам хочется видеть эту дихотомию, даже если её и нет. Это у Сёмина она действительно была. Ясно, что одно не отменяет другое.

В общем случае это вопрос пересмотра распределения времени. Семин взял пример, который понятен и логичен для него, а аудитории он вообще не "зашел". Надо признать, что на то есть основания. Но, даже если отбросить игры вообще, то проблема распределения времени остается. 

Изменено 23 ноября, 2021 пользователем Apis

[Sha-Yulin 5 940]

23 минуты назад, Apis сказал:

Нет. Но некоторые все же становятся

И что? В чём разница, заставившая выделить именно КИ в качестве зла? Ведь не все становятся и даже не большинство (как при тяжёлых наркотиках).

25 минут назад, Apis сказал:

В том, что в отдельных случаях отношение к играм все же надо пересмотреть

У него нет нии намёка на "отдельные случаи". У него игры - недопустимое зля для левой молодёжи и для людей вообще.

9 минут назад, Apis сказал:

Как же вам хочется видеть эту дихотомию, даже если её и нет. Это у Сёмина она действительно была.

Она есть прямо здесь у тебя. Цитирую:

2 часа назад, Apis сказал:

Вы же не хотите сказать, что лучше всей левой молодежи забить на марксизм и все время играть в КИ?

Это - именно она! И она именно мудацкая. Дихотомия - потому, что ты предлагаешь только два варианта. Мудацкая - потому, потому что эти варианты крайние и даже вместе захватывают меньшую часть граждан. Ну и потому, что вы её применяете раз за разом, хотя она не работает даже в качестве демагогии, а не только как несерьёзный аргумент.

 

15 минут назад, Apis сказал:

Но, даже если отбросить игры вообще, то проблема распределения времени остается. 

Вот тебе про это пишут уже много страниц. Именно про это, про распределение досуга и сам размер этого досуга. И КИ здесь не более, чем один из видов досуга. Не худший и часто небесполезный.

Но ты снова заводишь пластинку про правоту Сёмина в чём-то. Так в чём он прав в своё ролике? В сказанном им, а не в додуманным тобой.

[Карло Молотов 523]

15 часов назад, Varjag сказал:

А какие выводы и примеры - "те"?

Камрад, пока отдыхаешь погляди ролик в 3 частях от Лекса из темки "люди которых интересно послушать". Он там всё досконально разобрал. Вчера вечером поглядел 3ю часть, где он разбирает как раз связность ролика Сёмина (ещё и противоречия внутренние оказались). А то сколько можно переливать из пустого в порожнее.

13 часов назад, Apis сказал:

Что и странно. Как будто в ютубе мало роликов, автор которых нихрена не понимает в предмете ролика. Обратное еще поискать надо. Но именно Сёмин и именно про игр взорвал мир.

Сёмин не какой-то там фрик, напротив, учитывая его позицию, недопустимо так высказываться по вопросам в которых плохо эрудирован. Сейчас ему огульно не нравятся игры, а завтра ещё что-то. Собсна, коллеги по движу изначально хотели его мягко пристыдить. Только у тебя ума хватило, согласится с критикой, а у Сёмина - нет. Печально.

14 часов назад, Apis сказал:

При всех оговорках и неточностях он же обозначил аудиторию: играющая левая молодежь. Ну по сути дела, если честно, их настолько  мало, что можно сказать, что нет совсем. Т.е. Сёмин снял достаточно бестолковый ролик, адресованный фактически никому, а в итоге возбудились чуть менее чем все.

И что? То, что ролик заявлен  для какой-то узкой аудитории, не повод вести для неё странную пропаганду.) Условная думающая левая молодёжь, слишком ценный ресурс, чтобы ими так грубо манипулировать. Просто потому что они могут столкунться с более грамотной контрпропагандой и бб.  А ещё это метод недобросовестной дискуссии: разделить коммунити на две неравных части и бессовестно топтаться по большей.

[Карло Молотов 523]

8 часов назад, Apis сказал:

В общем случае это вопрос пересмотра распределения времени. Семин взял пример, который понятен и логичен для него, а аудитории он вообще не "зашел". Надо признать, что на то есть основания. Но, даже если отбросить игры вообще, то проблема распределения времени остается. 

Тоже был согласен с этим доводом. С фудаментальной оговоркой, что эта проблема есть в идеальном мире, а в реальном ты просто выбираешь из того что доступно по деньгам / времени. Причём, иногда выбора у человека просто нет. А потом Юлин выпустил ролик, с намёком что в оном "идеальном мире" просто откроются другие виды досуга. Ну, то есть вместо чтения Маркса люди всёравно пойдут в поход (сами или по настоянию своей женщины), поведут. детей/младших братьев в хоккейный кружок и т.д. Вобщем, и тут мимо кассы.

Что касается " походы будут наносить организму пользу, а игры это фуууу", силовая тренировка 20-30 минут с гантелями дома (разборная гантель 14 кг 4-5к/р за пару, на вырост) Вообще никак не конфликтует с играми по 18 часов в день. Надо просто желание поиметь и поискать инфу чтоб себя не искалечить (sic!).  "Руко-ногим", конечно не станешь, но оно большинству и не надо.

Изменено 24 ноября, 2021 пользователем Карло Молотов