Sergey

Про оправдание репрессий

В теме 276 сообщений

2 минуты назад, Sergey сказал:

Здесь все сложно. Это уже психология, психиатрия.

Нет. Это общество так устроено.

"Лучшие люди" стран третьего мира за прибылью гоняются ничуть не хуже, чем их коллеги из развитых стран, а значит этот психоз распространяется и на них тоже. Увы.

Капиталист, он экономически заинтересован в том, чтобы приумножать свою прибыть, иначе его сожрут более удачливые конкуренты. Это система так работает, она всё превращает в предмет купли-продажи с целью наживы и в конечно итоге, пожирает саму себя, порождая экономические кризисы, войны, массовую нищету и безработицу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Maxim 94 сказал:

Капиталист, он экономически заинтересован в том, чтобы приумножать свою прибыть, иначе его сожрут более удачливые конкуренты. Это система так работает, она всё превращает в предмет купли-продажи с целью наживы и в конечно итоге, пожирает саму себя, порождая экономические кризисы, войны, массовую нищету и безработицу.

Но почему если верить социологическим опросам, люди в нищих странах более счастливы, чем в богатых?

И почему на религиозной почве люди часто добровольно расставались с богатством, уходили в монастыри и т.д.?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, Sergey сказал:

Вообще, я хотел разъяснить для себя ряд моментов в военной истории. Потому что технологии ведения боевых действий не зависят от социализма или капитализма...  Я на полном серьезе! 

Всё прекрасно. Только... Только при чем здесь метания по сторонам, как то: 

"Так я и говорю - сам марксизм, сами цели революции, сама идеология - она преступная была и богопротивная. То есть рай не земле построить невозможно, коммунизм по сути является замаскированным сатанизмом под прикрытием атеизма."

"И я считаю, что лучшие люди в целом, по своим моральным качествам, образованию, кругозору - это попы, кулаки, дворяне, офицеры царской армии, агенты царской охранки, городское население РИ, ученые."  ( : ) моё любимое)

"Читал в оригинале (Memel: на древнем иврите, чтоли?) - Ветхий завет от сотворения мира до установления 10-ти заповедей включительно. Из Нового завета - от Рождения Христа и до его воскрешения (2 Евангелия из 4-х - Матфея и Павла)"

Это у тебя такая "узкая" специализация, о которой ты вещал выше как то: "И нельзя публично комментировать что-либо, в чем ты не специалист."

Или, банально, не фиг делать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Memel сказал:

Это у тебя такая "узкая" специализация, о которой ты вещал выше как то: "И нельзя публично комментировать что-либо, в чем ты не специалист."

Или, банально, не фиг делать?

Вообще у меня очень узкая специализация. Лето-осень 1941 года.

Публично - я имел в виду не обсуждение на форуме. А более серьезные СМИ, или блог, который много людей читают, телевидение и т.д. То есть вот, например, Мединский пишет книги, выступает по ТВ - и это уже не есть хорошо.

Изменено пользователем Sergey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
33 минуты назад, Sergey сказал:

Люди разочаровались в коммунизме, не было выполнено обещание Хрущева насчет 1980 года, у них пропал смысл жизни, вот и стали спиваться.

И ведь алкоголизм непрерывно нарастал все годы после Сталина. То есть в 1960 пили больше, чем в 1950, в 1970 больше чем в 1960 и т.д.

Вот ты противоречишь сам себе и даже этого не замечаешь.

В первой строчке ты пишешь, что причиной было не выполненное обещание Хрущёва про 1980 год. А во второй - что алкоголизм нарастал после смерти Сталина.

И каким образом причиной того, что он нарастал после смерти Сталина, может быть невыполнение обещания Хрущёва, которое обнаружилось через 20 лет?

Как ты вообще смог куда-то поступить, имея такие куриные мозги?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Котта сказал:

Вот ты противоречишь сам себе и даже этого не замечаешь.

В первой строчке ты пишешь, что причиной было не выполненное обещание Хрущёва про 1980 год. А во второй - что алкоголизм нарастал после смерти Сталина.

И каким образом причиной того, что он нарастал после смерти Сталина, может быть невыполнение обещания Хрущёва, которое обнаружилось через 20 лет?

Как ты вообще смог куда-то поступить, имея такие куриные мозги?

У меня очень хорошая память на факты. То есть я очень хорошо запоминаю большой объем прочитанной информации и ее воспроизвожу.

Например, еще в школе, выступая на конференции (по поводу событий в Брестской крепости) почти весь отчет Шлиппера выучил наизусть.

Далее. Если ты считаешь, что у меня куриные мозги - вот образец моей письменной речи, я отослал статью в ваковский журнал и она прошла рецензирование.

 

про га центр.docx

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, Sergey сказал:

А при социализме все живут без достатка и все в одинаковых условиях. Человеку не к чему стремится.

Он знает, что он не помрет с голоду и его не изобьют коллекторы, но он также знает, что он всю жизнь будет получать 150-200 рублей и будет испытывать дефицит, стоять в очередях. 

При социализме дефицита не будет. При условии, если конечно соцстрану не будут гнобить окружающие "хищники", и если в стране реальный социализм, а не  переходный период к копитализмусу. 

11 часов назад, Sergey сказал:

Ведь кому-то одному из 30-40 человек может же повезти? Может.

Да безусловно повезёт, только не одному из 30-40 человек  повезёт, а "повезёт" небольшой кучке людей из восьми миллиардов:

Состояние восьми богатейших людей мира сравнялось с доходами половины населения земли | Миллиардеры | Forbes.ru

26 БОГАТЕЙШИХ ЛЮДЕЙ МИРА ВЛАДЕЮТ СОСТОЯНИЕМ РАВНЫМ СОСТОЯНИЮ БЕДНЕЙШЕЙ ПОЛОВИНЫ МИРОВОГО НАСЕЛЕНИЯ.

Изменено пользователем Селиверст Ефремов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Селиверст Ефремов сказал:

При социализме дефицита не будет. При условии, если конечно соцстрану не будут гнобить окружающие "хищники", и если в стране реальный социализм, а не  переходный период к копитализмусу. 

Да безусловно повезёт, только не одному из 30-40 человек  повезёт, а "повезёт" небольшой кучке людей из восьми миллиардов:

Состояние восьми богатейших людей мира сравнялось с доходами половины населения земли | Миллиардеры | Forbes.ru

26 БОГАТЕЙШИХ ЛЮДЕЙ МИРА ВЛАДЕЮТ СОСТОЯНИЕМ РАВНЫМ СОСТОЯНИЮ БЕДНЕЙШЕЙ ПОЛОВИНЫ МИРОВОГО НАСЕЛЕНИЯ. | Russian Media Group

 

 

 

Говоря про 30-40 человек, а имел в виду следующее. Часто встречается статистика о том, что на долю 10% россиян приходится почти 90% национального богатства.

То есть 10% населения живут очень даже хорошо. Но даже если сузить эти 10% и среди них отобрать тех, кто живет еще лучше, я решил, что это примерно 2,5-3% населения. Отсюда и появилась цифра 30-40.

А если вы говорите про отсутствие дефицита при социализме, то каким образом можно одновременно во всем мире построить социализм?

В одной стране - да. Но ее загнобят и будет дефицит. Опять противоречие.

Не просто так Сталин отказался от мировой революции и понял, что это утопия.

Изменено пользователем Sergey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Sergey сказал:

Не просто так Сталин отказался от мировой революции и понял, что это утопия.

Забористо. А пруфы, Билли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Tachkin сказал:

Забористо. А пруфы, Билли?

Сам факт того, что он стал говорить про социализм в отдельно взятой стране.

Изменено пользователем Sergey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Sergey сказал:

Сам факт того, что он стал говорить про социализм в отдельно взятой стране.

Блин, я постоянно забываю, что у тебя своя логика, не как у всех.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Sergey сказал:

А считаю, что дело не в этом.

Люди разочаровались в коммунизме, не было выполнено обещание Хрущева насчет 1980 года, у них пропал смысл жизни, вот и стали спиваться.

А курить стали больше потому что разочаровались в капитализме? Ельцин не выполнил обещание? Путин не выполнил обещание? Пропал смысл жизни и стали скуриваться? Или причины антитабачной кампании (как и советской антиалкогольной) совсем не в росте числа курильщиков/пьяниц, а в чем-то другом?

Кстати, цифры производства спиртного никак не бьются с предлагаемыми цифрами его потребления. Ну вот не выросло производство в 3 с лишним раза с хрущевских времен, а в 80-е годы рост производства вообще крайне незначительный и с учетом роста населения душевое потребление практически не увеличивалось.

А конкретно в РСФСР производство вообще стало снижаться с 1980 года. Наверное, в РСФСР население не слишком расстраивалось по поводу хрущовских обещаний и просто стало меньше пить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 минуту назад, Sergey сказал:

То есть 10% населения живут очень даже хорошо. Но даже если сузить эти 10% и среди них отобрать тех, кто живет еще лучше, я решил, что это примерно 2,5-3% населения. Отсюда и появилась цифра 30-40.

Математика у вас занимательная, поэтому и выводы у вас соответствующие. А что миллионеры/миллиардеры всё время разные что ли? Они убивают каждый год друг друга? В 2018 году одни были, в 2019 году совершенно другие? На самом деле "везёт" всё время одним и тем же, кто уже сколотил состояние, а остальным - нет. Вы сначала предоставьте нам данные сколько людей попали в число миллионеров за год, а потом делите это число на количество предпринимателей/граждан по всей стране, вот и будет ваш процент "успеха" среди предпринимателей/граждан, то есть кто сумел достичь богатства в 1 миллион долларов за год из ВСЕХ предпринимателей/граждан. Предполагаю, что это будет менее 1% для предпринимателей, то есть менее 1 из 100, а вы лихо про 1 из 30-40 вещаете для граждан вообще, где доказательства такой благодати?

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Borec сказал:

Математика у вас занимательная, поэтому и выводы у вас соответствующие. А что миллионеры/миллиардеры всё время разные что ли? Они убивают каждый год друг друга? В 2018 году одни были, в 2019 году совершенно другие? На самом деле "везёт" всё время одним и тем же, кто уже сколотил состояние, а остальным - нет. Вы сначала предоставьте нам данные сколько людей попали в число миллионеров за год, а потом делите это число на количество предпринимателей/граждан по всей стране, вот и будет ваш процент "успеха" среди предпринимателей/граждан, то есть кто сумел достичь богатства в 1 миллион долларов за год из ВСЕХ предпринимателей/граждан. Предполагаю, что это будет менее 1% для предпринимателей, то есть менее 1 из 100, а вы лихо про 1 из 30-40 вещаете для граждан вообще, где доказательства такой благодати?

Это да, я забыл учесть.

Но все-таки если понизить планку и взять за критерий отсутствие кредитов, ипотек, наличие жилья в собственности и достаточное кол-во денег для повседневных нужд, то повезти может значительно большему числу людей.

Изменено пользователем Sergey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
22 минуты назад, Sergey сказал:

Не просто так Сталин отказался от мировой революции и понял, что это утопия.

То-то Советский Союз в той или иной степени поддерживал деятельность этих людей. 

Спойлер

22-HO-CHI-MINH-AFP-Getty.jpg

1200px-Mao_Zedong_1963_(cropped).jpg

kim-ir-sen.jpg

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Sergey сказал:

Жизнь сводится не к потреблению.

Ой, а что так? Ты же сам в своих предыдущих постах свел все именно к потреблению, отвергая социализм, который по твоим же постам не обеспечивал как раз именно потребление. Ладно, ты отвергаешь социализм. Давай (на время, условно) я соглашусь. Тогда капитализм.

А капитализм - это в первую очередь получение прибыли за счет эксплуатации подавляющим меньшинством подавляющего большинства, а во-вторую - потребление, потребление и еще раз потребление. Сколько яхт/богатейших_коллекций_произведений_искусства/замков/таунхаусов/колесниц_самолетов_люкс_класса/и_прочее у миллиардеров? Сколько ресурсов планеты тратится на поддержание пищевой цепочки капитализма: рост_прибыли для роста_прибыли для роста_прибыли для... и так далее до той самой дурной бесконечности. Ну, это потребление у "элит". А что у остальных? Да все та же пищевая цепочка капитала, только не в пользу этих остальных. При чем все то же потребление, потребление, потребление, но только из-за хронического недостатка средств для потребления, а также насаждаемого капиталом образа жизни тотального потребления. Чего только стоят аттракционы оскотинивания под названием "черная пятница", массовое идиотское поклонение новым гаджетам и пр. И ты хочешь мне втюхать, что части больших городов, заселенные нищими и бедными, и толпы, ломящихся на распродажи, только и думают о "яблонях на Марсе"? Или о "яблонях на Марсе" думают миллиардерские "элиты"?

Предвосхищая твое "посмотри на Маска, который Илон", сразу скажу тебе - с космической высоты какать он хотел на космос: у него бизнес на космосе, получение той самой прибыли под сказки о  развитии многоразовых ракетных комплексов, хайперлупов и прочих электрокаров. Он - только о прибыли, для прибыли, за прибылью. Но тщательно скрывает это за сказками о гигантском прогрессе и передовых технологиях для других намного более убогих потребителей. А реализуют его стремление к прибыли совсем другие люди, которых он нанял за сравнительно небольшие по меркам потребления "элит" и сравнительно большие по сравнению с потреблением нищих/бедных деньги. И вот эти, нанятые, по большому счету тоже больше думают не о "яблонях на Марсе", а о том уровне потребления, который им Маски обеспечивают, пока в них нуждаются. А когда перестают в них нуждаться, они как миленькие пересаживаются из коттеджей в трейлеры и начинают еще больше думать о потреблении, вспоминая, какое классное потребление у них было пока в них нуждались.

5 часов назад, Sergey сказал:

Потребление нужно для того, чтобы о нем не думать!

Молодца. Только при любимом тобой капитализме то о чем говоришь ты это обдуманное нищее/бедное потребление, переходящее в разряд бездумного безудержного потребления а-ля Мара Багдасарян. А потребление как основа для удовлетворения стремления человека к самосовершенствованию - это ненавидимый тобой социализм (и далее коммунизм, скорее всего тобой еще более ненавидимый).

5 часов назад, Sergey сказал:

То есть если у человека есть деньги и они надежно размещены, он о них не волнуется! То есть цель - обеспечить такой уровень потребления, чтобы он не волновал, был естественным, как фон.

Вот только не надо ля-ля. Если при капитализме у человека есть деньги, то очень даже волнуется, как бы их сохранить и приумножить. И желательно приумножить за чужой счет, и желательно, чтобы кто-то другой, такой же умный, не приумножил свои деньги за счет этого человека. А фон - как раз все остальное, что не входит или не способствует в решение этой самой важной задачи для человека с деньгами. И, кстати, он, этот человек с деньгами, сильно нервничает, когда слышит хруст марсианских яблок за стеной у соседа.

Изменено пользователем Магистр Брома
5 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, Sergey сказал:

Потребление нужно для того, чтобы о нем не думать!

Это когнитивный диссонанс. Явно же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Sergey сказал:

Сталин отказался от мировой революции и понял, что это утопия.

 

8 часов назад, Sergey сказал:

он стал говорить про социализм в отдельно взятой стране.

 

Про социализм в отдельно взятой стране стал говорить не Сталин, а Ленин. "Военная программа пролетарской революции". Июль 1916 - февраль 1917 года.

И он это писал ДО ФЕВРАЛЬСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ.

 

8 часов назад, Sergey сказал:

У меня очень хорошая память на факты.

У тебя очень хреновая память на факты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Магистр Брома сказал:

@Sergey " То есть если у человека есть деньги и они надежно размещены, он о них не волнуется! То есть цель - обеспечить такой уровень потребления, чтобы он не волновал, был естественным, как фон. "

Вот только не надо ля-ля. Если при капитализме у человека есть деньги, то очень даже волнуется, как бы их сохранить и приумножить. И желательно приумножить за чужой счет, и желательно, чтобы кто-то другой, такой же умный, не приумножил свои деньги за счет этого человека. А фон - как раз все остальное, что не входит или не способствует в решение этой самой важной задачи для человека с деньгами. И, кстати, он, этот человек с деньгами, сильно нервничает, когда слышит хруст марсианских яблок за стеной у соседа.

Есть наглядный пример в подтверждение твоих слов. Доводилось общаться с "далеко не бедными" американцами в Америке (Флориде). Они живут ради потребления и экономят каждый доллар. Живут в парадигме "only stupid is paying full price", т.е. бегают и ведутся на грошовые скидки. Раз в три года обновляют автомобиль в лизинг (условия лизинга). Своровать из магазина что-то грошовое за доллар или несколько считается нормой (беднота делает так же, но средства к существованию у них разные). И конечно же стремятся потреблять более "ылитную" продукцию, чем все вокруг (бренд - брендовее и т.д.). Возникают проблемы во взаимоотношениях, которые они всецело пытаются выразить в деньгах (йа на тэбэ потратил - ты мне должен, аль, не потратился - гуляй) - объективация, отоваривание человека.

Такими их делает не природно-генетическое, с правильными размерами черепа по циркулю, устройство, а окружающие общественные отношения. Там это просто давно, поэтому видно ярче чем у нас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Котта сказал:

Про социализм в отдельно взятой стране стал говорить не Сталин, а Ленин. "Военная программа пролетарской революции".

Другое дело, что всё же надеялись на то, что революции победят и в других странах, т.к. чем шире база - тем легче, что очевидно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я в ужасе господа, почитал ветку и ушел в астрал.

P.S. Либо это троллинг 80 уровня, либо, мать вашу все очень и лчень плохо. Мне становится очень страшно, когда я думаю, что у нас такие преподаватели (и не только) в вузах (и не только) и т.п.

Я понимаю, что можно быть жертвой пропаганды, но вот банальное отсутствие логики... Могу только предположить что человек торопится, возбужден дискуссией. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 часов назад, Sergey сказал:

Не просто так Сталин отказался от мировой революции и понял, что это утопия.

Тебя опять обманули. Сталин от неё не отказывался.

От неё отказался Хрущёв, введя концепцию мирного сусуществования двух систем. Она впервые внесена в партийные документы на 20 съезде.

2 часа назад, barbus01 сказал:

Я понимаю, что можно быть жертвой пропаганды, но вот банальное отсутствие логики...

Клиповое мышление убивает логику.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

6 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Тебя опять обманули. Сталин от неё не отказывался.

От неё отказался Хрущёв, введя концепцию мирного сусуществования двух систем. Она впервые внесена в партийные документы на 20 съезде.

Это я у Исаева прочитал. Он аргументировал так то обстоятельство, что СССР не собирался нападать первым.

5 часов назад, Bookcaneer сказал:

И конечно же стремятся потреблять более "ылитную" продукцию, чем все вокруг (бренд - брендовее и т.д.). Возникают проблемы во взаимоотношениях, которые они всецело пытаются выразить в деньгах (йа на тэбэ потратил - ты мне должен, аль, не потратился - гуляй) - объективация, отоваривание человека.
Такими их делает не природно-генетическое, с правильными размерами черепа по циркулю, устройство, а окружающие общественные отношения. Там это просто давно, поэтому видно ярче чем у нас.

Пока я до этого не дошел еще. Покупаю часто не бренды, а аналогичные китайские вещи. Более того, как раз благодаря капитализму (потому что есть источники дохода помимо работы) я часто дешево продаю ненужные вещи и не объективирую конкретных людей в деньгах.

Изменено пользователем Sergey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Sergey сказал:

Это я у Исаева прочитал.

Ну вот видишь, как полезно читать Исаева!!!

А что с реальной историей не пересекается - так это пофиг.

11 минут назад, Sergey сказал:

Он аргументировал так то обстоятельство, что СССР не собирался нападать первым.

Теория мировой революции не завязана на военную агрессию. Так что аргументация барана Исаева для своих баранов читателей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Клиповое мышление убивает логику.

Я несколько лет назад был сталинистом, потому что смотрел разведопросы про коллективизацию и кулаков.

Сейчас я либерал, потому что расспросил свою бабушку про колхозы и прочитал работы Р. Пихои и Кондрашина про голод, а также пообщался со студентами МГУ, которые пишут дипломы по эпохе сталинизма. То есть раньше я думал, что Сталин вообще не виновен и виноваты региональные чиновники ВКПб (Ю.Н. Жуков), теперь я думаю, что все шло централизованно (версия О. Хлевнюка).

Раньше я думал, что прав Кривошеев о потерях, потом прочитал Михалева и Лопуховского и считаю, что наши потери выше, чем у вермахта намного.

И главное, я несколько сменил восприятие.

Раньше я глобально рассуждал о государстве.

А теперь я думаю в масштабе ценности конкретной личности, ценности жизни человека и микроистории, повседневности.

Еще я столкнулся с лекциями С. Мироненко, зав. кафедрой 19 века.

Изменено пользователем Sergey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти