Sergey

Про оправдание репрессий

В теме 276 сообщений

1 час назад, Sergey сказал:

При капитализме пусть и сильное расслоение, но у человека есть мечта добиться успешности и она, впринципе, реальна.

Сегодня в России 19 млн человек живут за чертой бедности(притом неизвестно, сколько живут на черте и перед чертой).

Вот что им делать? Как разбогатеть и достичь заветной морковки?

Изменено пользователем Karloz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Karloz сказал:

Вот что им делать? Как разбогатеть и достичь заветной морковки?

Вот ведь какой ты непонятливый!!! Можно:

1) открыть собственный бизнес с уникальной бизнес-идеей заворачивать цветы не в декоративную бумагу, а в мешковину. Или подавать кофе не в кофейной чашке, а маленьком казанчике для пловика;

2) изобрести в гараже (обязательное условие - в гараже) компьютер (мобильный телефон, ракету, термоядерный реактор и т. п.) и потом опять же открыть собственный бизнес;

3) открыть фонд помощи кому-нибудь по спасению чего-нибудь и потом опять открыть бизнес по проведению благотворительных акций;

4) выгодно съездить в какую-нить экзотическую страну, привести какие-нибудь фенечки-примочки, придумать магические свойства для этих фенечек, открыть бизнес;

....

N) выиграть миллиард в "русское лото" или в какую иную латерею, открыть бизнес... или нет, можно под проценты в банк и думать, считая проценты, что открыл бизнес.

Изменено пользователем Магистр Брома
2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Sergey сказал:

У меня другая логика.

У тебя не логика другая. Логика - она опирается на факты. А ты их перевираешь или игнорируешь.

5 часов назад, Sergey сказал:

Ведь кому-то одному из 30-40 человек может же повезти? Может.

Нет, не может. Ты даёшь сильно завышенный процент.

И при социализме добиться успеха и реализовать себя может гораздо больший процент. Просто там успех не ограничивается понятием "нахапать бабла".

5 часов назад, Sergey сказал:

А при социализме все живут без достатка и все в одинаковых условиях. Человеку не к чему стремится.

Да ну? Я стремился полететь к звёздам или хотя бы создавать звездолёты.

Не у всех, как у тебя, чисто барышные стремления.

5 часов назад, Sergey сказал:

он всю жизнь будет получать 150-200 рублей и будет испытывать дефицит, стоять в очередях. 

А вот это уже перекосы того социализма, который был на пути к реставрации капитализма.

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Sergey сказал:

А при социализме все живут без достатка и все в одинаковых условиях.

А можешь более конкретно? Обрисуй эту одинаковую жизнь без достатка. А заодно, если захочешь, разнообразие с достатком при капитализме.

6 часов назад, Sergey сказал:

Человеку не к чему стремится.

К чему стремится человек при капитализме?

30 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Я стремился полететь к звёздам или хотя бы создавать звездолёты.

Как?!! Даже если полеты и зведолеты не приносят дохода?!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 20 Апрель 2019 г. в 10:27, Sergey сказал:

То есть цель репрессий была именно в массовом запугивании, чтобы уничтожить и подавить тех, кто потенциально в будущем возможно мог бы что-то иметь против советской власти.

Если цель была запугать население, то выполнена она была из рук вон плохо.

Например, когда бабка с семъей в 1946 г. возвращалась из эвакуации, то в колхозе, где она работала, ей за ударный труд в годы войны наградили коровой. Товарняк, естественно, шел до Ленинграда, и перегнать корову живой своим ходом на 30 км. до Колпино (тем более, что шел поезд из Сталинградской области, и с кормом было туго) было практически невозможно. Так вот бригада "запуганных" машинистов остановила товарняк вне расписания на колпинской станции (это на ж/д линии Москва — Ленинград), и они выгрузились вместе с коровой. Ты можешь представить что-либо подобное со стороны современного "свободного" и "незапуганного" машиниста?

Да и я могу вспомнить случаи, которые в современном "свободном" обществе в принципе невозможны.

Так что или к поставленной тобой цели не приблизились вообще никак, или цель была не та, что ты выдумал.

 

Изменено пользователем Sergey-17
1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Sergey сказал:

Дело в том, что у капитализма есть одно большое преимущество, несмотря на все неравенство. При капитализме пусть и сильное расслоение, но у человека есть мечта добиться успешности и она, впринципе, реальна. Ведь кому-то одному из 30-40 человек может же повезти? Может.

Точно так же и при социализме один из этих 30-40 будет директором завода, начальником цеха, академиком, а то и генсеком.. Разница в том, что и остальные 29-39 не останутся "за бортом", записанные в неудачники.

6 часов назад, Sergey сказал:

И дальше можно, используя нормы наследственного права, закрепить это за своими потомками, чтобы это умножалось. То есть деньги и недвижимость начинают уже работать сами по себе, автономно, без личного трудового участия.

Если считать "успехом" наличие недвижимости, то в СССР особых проблем с покупкой дома или получением его в наследство как-то не наблюдалось. Разница была в том, что это было существенно дешевле, чем при современном капитализме, и жить на "ренту" было нельзя. Не потому, что сдача дома или комнаты/квартиры (даже государственной) дачникам/жильцам хоть как-то запрещалось — просто если сейчас доход от сдачи жилья может быть равен зарплате, а пенсию превышать в разы, то в те годы это была сумма, составлявшая лишь некоторую часть даже от студенческой стипендии.

Поэтому социализм СССР, при всех его недостатках, не культивировал, в отличие от капитализма, стремление к халяве. Вообще то, что капитализм в своем развитии массово воспроизводит именно любителей халявы, современная жизнь демонстрирует белее чем наглядно.

И если для отдельно взятого человека жизнь на халяву и может представляться "успехом", то для общества в целом это путь к деградации. Тебе, как историку, это должно бы быть понятно.

6 часов назад, Sergey сказал:

А при социализме все живут без достатка и все в одинаковых условиях. Человеку не к чему стремится.

Он знает, что он не помрет с голоду и его не изобьют коллекторы, но он также знает, что он всю жизнь будет получать 150-200 рублей и будет испытывать дефицит, стоять в очередях. 

Фантазии о том, что человеку при социализме не к чему стремиться оставлю на твоей совести, а вот о стоянии в очередях и дефиците можно сказать следующее.

В СССР мы жили так, как работали. Да, чего-то производилось мало, что-то было не того качества, но все это, как хорошее, так и плохое, было нашей заслугой. Причем большинство печалующихся о советском дефиците палец о палец не ударили, чтобы этот дефицит уменьшить.

В современной России ситуация другая. Кто-то разработал те изделия, которыми мы пользуемся, кто-то изготовил для них комплектующие, собрал их вместе, написал программное обеспечение, упаковал в коробку, на которой по-русски написал краткие (для дураков) пояснения (а то и поставил российский штрих-код) и на изготовленном кем-то транспортном средстве доставил к нам в страну, где мы на халяву этим пользуемся.

Вот только во всем этом нет ни капли нашего, как ты пишешь, "трудового участия". Мы живем при самом развитом капитализме — при полной халяве. И, вопреки твоим утверждениям, никаких стремлений к чему-либо в современной России не прослеживается вообще. Если это и есть твой идеал — жить на халяву здесь и сейчас — то он, действительно, достигнут. Какой результат это даст в будущем — поживем, увидим.

 

5 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Магистр Брома сказал:

А можешь более конкретно? Обрисуй эту одинаковую жизнь без достатка. А заодно, если захочешь, разнообразие с достатком при капитализме.

Например, вся страна, посаженная на талоны в 1980-е.

2 часа назад, Sha-Yulin сказал:

И при социализме добиться успеха и реализовать себя может гораздо больший процент. Просто там успех не ограничивается понятием "нахапать бабла".

Да ну? Я стремился полететь к звёздам или хотя бы создавать звездолёты.

Если бы это было на самом деле так! Но в период расцвета СССР (1965-1982) было много проблем - очереди, дефицит, поездки в Москву, за колбасой. То есть реально уровень потребления был низкий и многих не удовлетворял. Совершенно естественно, что люди за границей падали в магазинах в обмороки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Sergey-17 сказал:

Фантазии о том, что человеку при социализме не к чему стремиться оставлю на твоей совести, а вот о стоянии в очередях и дефиците можно сказать следующее.

 

Но как объяснить то, что к 1980-м годам резко подскочило употребление алкоголя в СССР, если даже руководству пришло в голову вводить "сухой закон".

3 часа назад, Sha-Yulin сказал:

Не у всех, как у тебя, чисто барышные стремления.

Кстати, как раз наоборот!

Вы говорили с Дмитрием Юрьевичем, что один из признаков коммунизма - это раскрытие творческих способностей человека.

Так вот, если с помощью капитализма человек обеспечил себе пассивный доход и закрыл для себя психологически тему денег - то есть они его не волнуют, он не переживает за них, то он может реализовывать творческие способности, не думая о выживании и о том, чтобы достать дефицитный товар.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Sha-Yulin сказал:

У тебя не логика другая. Логика - она опирается на факты. А ты их перевираешь или игнорируешь.

Я опираюсь на факт, что в 1980-е годы были пустые полки, вся страна сидела на талонах и люди массово были недовольны советской властью. Это закономерный итог всей истории начиная с 1917 года.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, Sergey сказал:

Так вот, если с помощью капитализма человек обеспечил себе пассивный доход и закрыл для себя психологически тему денег - то есть они его не волнуют, он не переживает за них, то он может реализовывать творческие способности, не думая о выживании и о том, чтобы достать дефицитный товар.

А если вопрос денег для него изначально не стоит, т.е. они его не волнуют, а обеспечение всех своих потребностей он достигает путем реализации творческих способностей. И так для всех, без необходимости "пассивного дохода". Не лучше? Не удобнее? Это при капитализме как раз для реализации творческого потенциала, необходимо сначала наизнанку вывернуться, что бы обеспечить существование, а на остальное ни времени ни сил не остается.

Какие то примеры у тебя, "не очень" мягко говоря.

6 минут назад, Sergey сказал:

Это закономерный итог всей истории начиная с 1917 года.

Сформулируй закон, раз уж итог закономерен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Sergey сказал:

Я опираюсь на факт, что в 1980-е годы были пустые полки, вся страна сидела на талонах и люди массово были недовольны советской властью. Это закономерный итог всей истории начиная с 1917 года.

А чего не с Крещения Руси 988 года? По твоей "логике", в 1980-е годы были пустые полки (кстати, они были ни хера не пустые), вполне может быть результатом насаждения православия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
30 минут назад, Sergey сказал:

Например, вся страна, посаженная на талоны в 1980-е.

Т.е. жизнь у тебя сводится только к потреблению. Понятно. Предсказуемо. Как-то даже странно, что ты не упомянул ужасы КНДР. А ты не пробовал узнать, сколько миллионов сидит сейчас на талонах в США (никогда не знавших ужасов социализма)?

Изменено пользователем Магистр Брома

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Магистр Брома сказал:

Т.е. жизнь у тебя сводится только к потреблению. Понятно. Как-то даже странно, что ты не упомянул ужасы КНДР. А ты не пробовал узнать, сколько миллионов сидит сейчас на талонах в США (никогда не знавших ужасов социализма)?

Жизнь сводится не к потреблению.

Потребление нужно для того, чтобы о нем не думать! То есть если у человека есть деньги и они надежно размещены, он о них не волнуется! То есть цель - обеспечить такой уровень потребления, чтобы он не волновал, был естественным, как фон. Тогда высвобождаются ресурсы мозга для того, чтобы думать "о яблонях на Марсе" или о чем-то еще.

Изменено пользователем Sergey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На, посмотри, что реально было в 1989-1991 гг., а не в твоём воображении. И, главное, ПОЧЕМУ это было.

 

Спойлер

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
58 минут назад, Sergey сказал:

Но как объяснить то, что к 1980-м годам резко подскочило употребление алкоголя в СССР, если даже руководству пришло в голову вводить "сухой закон".

Да так же, как объяснить, почему в современной России вдруг так выросло количество курильщиков, что пришлось срочно вводить "антитабачный" закон. Причины, к сожалению, одинаковые.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Sergey сказал:

Но как объяснить то, что к 1980-м годам резко подскочило употребление алкоголя в СССР

Твою мать, да цены на водку снизили, вот оно и подскочило. Что за тупые преподаватели пошли - элементарных вещей не знают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Sergey сказал:

Если бы это было на самом деле так!

Это было именно так. Возможностей к самореализации было на порядки больше, чем сейчас. Но ты этого не поймёшь, ибо мыслишь только колбасой.

Но даже с колбасой сейчас не слава богу, так как на нормальную у массы граждан денег нет.

1 час назад, Sergey сказал:

Так вот, если с помощью капитализма человек обеспечил себе пассивный доход и закрыл для себя психологически тему денег - то есть они его не волнуют, он не переживает за них, то он может реализовывать творческие способности, не думая о выживании и о том, чтобы достать дефицитный товар.

Что за бред ты несёшь?

 

1 час назад, Sergey сказал:

Я опираюсь на факт, что в 1980-е годы были пустые полки, вся страна сидела на талонах и люди массово были недовольны советской властью.

Слышь, идиот, ты уже достал повторять один и тот же бред. Тебе уже несколько раз объясняли, что "пустые полки в 80-х" - уже не социализм, а идущая полным ходом реставрация капитализма. Перестройка - это капитализм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вопрос, который следовало задать вторым же постом: Sergey зачем ты здесь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Sergey сказал:

Потребление нужно для того, чтобы о нем не думать!

"Не думать о белой обезьяне", как советовал Ходжа Насреддин. И чем больше мы "не думаем" о потреблении, тем больше места оно занимает в нашей жизни.

Например элементарное — где купить хлеб? Именно хлеб, а не то, что под его видом продается, да еще 2-3 дневной давности. Кстати, в СССР хлеб в городские магазины завозили 2 раза в день, а то, что не продано — отправляли обратно на завод на переработку. Как ты думаешь, если перевести современные "эффективные" хлебозаводы на такой режим (о составе хлеба говорить не буду) — почем будет буханочка?

Или — можно ли залить бензин на этой заправке, или потом стуканет мотор, и ты останешься обездвиженный за сотни км. от дома. Да вообще — сколько осталось до заправки, где продают хоть что-нибудь, на чем написано "95"?

Или электроника. Поскольку "Сделано в России" (точнее "Сделано только для России") не хочется, то что лучше — китайское, малазийское или вьетнамское? И где это найти, чтобы это было именно оно?

А уж о головной боли при покупке чего-нибудь для работы даже говорить не хочется.

А так-то да. "Не думай о белой обезьяне".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 минут назад, Memel сказал:

Вопрос, который следовало задать вторым же постом: Sergey зачем ты здесь?

Для наглядности.

Правил не нарушает, так что пусть показывает на своём примере, что это такое - зоологический антисоветчик и жертва пропаганды с высшим образованием.

А вы тренируйтесь, учитесь агитации и контрагитации на нём.

5 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Sergey сказал:

Так вот, если с помощью капитализма человек обеспечил себе пассивный доход и закрыл для себя психологически тему денег - то есть они его не волнуют, он не переживает за них, то он может реализовывать творческие способности, не думая о выживании и о том, чтобы достать дефицитный товар.

В мире розовых пони оно, конечно, может быть и так, но в реальности при капитализме практически всё население (за исключением редких индивидуумов) тему денег для себя закрыть не может, ибо весь образ жизни в буржуазном обществе по сути сводится к погоне за денежкой. Одни это делают просто чтобы выжить, а другие - чтобы заработать ещё больше денег.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Котта сказал:

Твою мать, да цены на водку снизили, вот оно и подскочило. Что за тупые преподаватели пошли - элементарных вещей не знают.

А считаю, что дело не в этом.

Люди разочаровались в коммунизме, не было выполнено обещание Хрущева насчет 1980 года, у них пропал смысл жизни, вот и стали спиваться.

И ведь алкоголизм непрерывно нарастал все годы после Сталина. То есть в 1960 пили больше, чем в 1950, в 1970 больше чем в 1960 и т.д.

5 минут назад, Maxim 94 сказал:

Одни это делают просто чтобы выжить, а другие - чтобы заработать ещё больше денег.

А вот это уже проблемы с психикой, если человек за разумные пределы входит, чтобы заработать еще больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Sergey сказал:

А вот это уже проблемы с психикой, если человек за разумные пределы входит, чтобы заработать еще больше.

Так это что же выходит, лучшие люди страдают массовым психозом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Memel сказал:

Вопрос, который следовало задать вторым же постом: Sergey зачем ты здесь?

Вообще, я хотел разъяснить для себя ряд моментов в военной истории. Потому что технологии ведения боевых действий не зависят от социализма или капитализма.

Более того, я нашел абсолютно гениальное откровение Бориса Витальевича по поводу люфваффе, что многие историки не учитывают ВВС Германии в численности личного состава. Это реальное новшество в военной истории.

Я на основе этой идеи написал статью и вроде как договорился пристроить ее в серьезный ВАКовский журнал даже. Если не сорвется, то должны ее напечатать в сентябре (двойное рецензирование она прошла уже).

То есть я доказывал, что численность ГА "Центр" в июне 41-го многие историки часто занижают, не учитывая люфтваффе и части подчинения группы армий.

То есть многие идеи чисто военные у Бориса Витальевича гениальные, на основе которых можно даже научные выводы для диссертации сделать. Я на полном серьезе! 

3 минуты назад, Maxim 94 сказал:

Так это что же выходит, лучшие люди страдают массовым психозом?

Здесь все сложно. Это уже психология, психиатрия.

Есть странный парадокс - люди в наиболее развитых странах намного больше страдают психозами. То есть чем лучше жизнь, тем больше психозов.

Изменено пользователем Sergey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
57 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Для наглядности.

Правил не нарушает, так что пусть показывает на своём примере, что это такое - зоологический антисоветчик и жертва пропаганды с высшим образованием.

А вы тренируйтесь, учитесь агитации и контрагитации на нём.

Надо признать, что огромная заслуга Бориса Витальевича для науки (пусть я не согласен с ним в социально-экономических вопросах) заключается в следующем:

1) Объяснение того, что немецкая армия была гораздо более радикально поделена на ВВС и сухопутные войска, и то, что в историографии не всегда учитываются ВВС и части подчинения групп армий, многие тыловые части.

2) Развенчание мифа про соотношение 1 к 3.

3) Разъяснение преимуществ наступательной стратегии перед оборонительной.

4) Разъяснение важности численности личного состава и механической тяги, которые не менее важны, чем кол-во танков и самолетов.

То есть по факту, на его идеях реально можно писать диссертацию.

Изменено пользователем Sergey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти