Sergey

Про оправдание репрессий

В теме 276 сообщений

3 минуты назад, Анонимный_источник сказал:

Может ли общество репрессировать государство, если да то как?

А давай ты расскажешь, что понимаешь под понятием "государство"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Tachkin сказал:

А давай ты расскажешь, что понимаешь под понятием "государство"?

Аппарат насилия в руках правящего класса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Анонимный_источник сказал:

Может ли общество репрессировать государство, если да то как?

 

2 минуты назад, Анонимный_источник сказал:

Аппарат насилия в руках правящего класса.

давай немного эквивалентными понятиями поиграем:
Может ли общество репрессировать аппарат насилия в руках правящего класса?
Может ли общество подавить аппарат подавления правящей части общества?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Tachkin сказал:

давай немного эквивалентными понятиями поиграем:
Может ли общество репрессировать аппарат насилия в руках правящего класса?
Может ли общество подавить аппарат подавления правящей части общества?

Именно) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Анонимный_источник сказал:

Именно

А зачем? Это же инструмент. Может все же с причиной разбираться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Tachkin сказал:

А зачем? Это же инструмент. Может все же с причиной разбираться?

Для паритета между обществом и государством, например. Государство(социалистическое в том числе) вполне может трансформировать себя в ущерб интересам большинства членов общества, если общество не будет иметь рычага эту трансформацию остановить, оно деградирует, а вслед за ним и государство. С которой из причин? С причиной возможной/реализуемой на практике деградации? А что если это заложено в самом государстве по определению? Что получается в итоге нужно делать обществу чтобы этого избежать? Заранее, речь не про анархистские замашки, процесс понятное дело долгий и неодносторонний, но итог очевиден, если нет эксплуататорских классов, государство должно умереть, т.к. получаем что народ (тут можно так т.к. подавляющее большинство населения - господствующий класс) должен подавлять сам себя. Через кого? Если сам себя, то для этого государство в принципе ни к чему, если через выделение специальной прослойки, то получаем то, что ты писал в посте про регресс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Анонимный_источник сказал:

Может ли общество репрессировать государство, если да то как?

Идиотский вопрос.

Репрессии могут применяться лишь к людям. Государство - абстракция. Это групп людей, которые наделены остальными людьми полномочиями (ещё одна абстракция) по выработке и реализации правил (тоже абстракция) сосуществования.

Ты ещё к идеям репрессии примени, или к теориям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Sha-Yulin сказал:

Идиотский вопрос.

Репрессии могут применяться лишь к людям. Государство - абстракция. Это групп людей, которые наделены остальными людьми полномочиями (ещё одна абстракция) по выработке и реализации правил (тоже абстракция) сосуществования.

Ну так, государство кто-то представляет, кто-то является носителем идей, и т.п. Понятно что это про людей,в таком случае: может ли общество репрессировать представителей государства, гос. служащих и т.п. не через государство? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
31 минуту назад, Анонимный_источник сказал:

Понятно что это про людей,в таком случае: может ли общество репрессировать представителей государства, гос. служащих и т.п. не через государство?

Да. Именно это обычно происходит во время революций. Когда репрессиям подлежат "слуги режима".

Ты сам недавно это наблюдал на Украине, когда репрессиям подверглись бойцы "Беркута".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Sha-Yulin сказал:

Да. Именно это обычно происходит во время революций. Когда репрессиям подлежат "слуги режима".

Ты сам недавно это наблюдал на Украине, когда репрессиям подверглись бойцы "Беркута".

В смысле обычной практики, а не эксцесса в революционную ситуацию. Государство от этого у нас даже усилилось. Но как-то ушли от темы немного, я изначально писал про репрессии в контексте социалистического государства, и хотел перевести вопрос в сферу противоречия между государством и обществом при социализме. Вы на примере СССР их сами хорошо демонстрировали в недавнем ролике с Вестником бури. Если точнее: как государство будет умирать, если оно будет усиливаться. Одна плановая экономика, контроль социалки и концентрации власти в руках одной партии уже достаточно чтобы не умереть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Анонимный_источник сказал:

В смысле обычной практики, а не эксцесса в революционную ситуацию.

Интересно, когда ты завершишь "прыжки в сторону" и перестанешь выставлять новые условия?

Я что, где-то написал, что репрессии - это что-то постоянное или неизменное? Они очень часто "под ситуацию".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Sha-Yulin сказал:

Интересно, когда ты завершишь "прыжки в сторону" и перестанешь выставлять новые условия?

 

Когда разберусь в вопросе, мои "прыжки в сторону" лишь следствие попытки разобраться.

2 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Я что, где-то написал, что репрессии - это что-то постоянное или неизменное? Они очень часто "под ситуацию".

Ну так, а почему их должно осуществлять именно государство? Вы же указали, что они могут быть и снизу. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
24 минуты назад, Анонимный_источник сказал:

Когда разберусь в вопросе, мои "прыжки в сторону" лишь следствие попытки разобраться.

То есть сначала просто репрессии, затем репрессии со стороны не государства, затем репрессии со стороны общества против государства, и, наконец, когда все примеры даны - надо обязательно постоянные репрессии со стороны общества против государства. Иначе не считово!!!

Это не похоже на попытки разобраться.

26 минут назад, Анонимный_источник сказал:

Ну так, а почему их должно осуществлять именно государство? Вы же указали, что они могут быть и снизу. 

Потому, что, по идее, правом на насилие в государстве должно обладать только государство. Но вот когда оно не справляется или когда народ перестают воспринимать государство, как свой инструмент - тогда начинаются "репрессии снизу". Ну или когда государство хочет остаться от них в стороне и просто осуществляет их чужими руками (пример - "черносотенцы" в РИ или "штурмовики" в 3 Рейхе).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Репрессии это инструмент, как выше сказано . Не понимаю что тут не ясного? Вот и нож инструмент -  все зависит от того в чьих он руках и что им делать. Можно батон резать, а можно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

То есть сначала просто репрессии, затем репрессии со стороны не государства, затем репрессии со стороны общества против государства, и, наконец, когда все примеры даны - надо обязательно постоянные репрессии со стороны общества против государства. Иначе не считово!!!

Это не похоже на попытки разобраться.

Ну так, все варианты во взаимосвязи. Сначала просто про репрессии, задели вопрос с понятием репрессий, и что они могут быть не только со стороны государства, я принял ваш тезис на этот счет, и поинтересовался как общество это может реализовывать на практике против государства (после чего вы пояснили, что государство абстрактно, и у него есть лишь представители и т.п.), про постоянные я упомянул т.к. очевидно что у государства есть механизм проводить репрессии против общества, а как у общества с этим(обычная практика к этому упомянута)? Конечно помимо этого я задел еще целый пакет вопросов, но общая линия такая +вопрос про то как оно отомрет при социализме, если оно обладает целым пакетом монополий, с моей стороны это выглядит как моя попытка разобраться в вопросе, но из-за "косноязычия" со стороны может показаться иначе. Вопрос же сам объемный. 

6 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Потому, что, по идее, правом на насилие в государстве должно обладать только государство. Но вот когда оно не справляется или когда народ перестают воспринимать государство, как свой инструмент - тогда начинаются "репрессии снизу". Ну или когда государство хочет остаться от них в стороне и просто осуществляет их чужими руками (пример - "черносотенцы" в РИ или "штурмовики" в 3 Рейхе).

Так как оно умрет? Оно обязательно должно при социализме перестать справляться, чтобы исчезнуть?

13 минут назад, Алекс1945 сказал:

Репрессии это инструмент, как выше сказано . Не понимаю что тут не ясного? Вот и нож инструмент -  все зависит от того в чьих он руках и что им делать. Можно батон резать, а можно...

Мне видится больше аналогия с хим оружием как инструментом. Ветер в другую сторону - и все на тебя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
26 минут назад, Анонимный_источник сказал:

Так как оно умрет? Оно обязательно должно при социализме перестать справляться, чтобы исчезнуть?

Сначала завершим по репрессиям. Не надо смешивать совершенно разные вопросы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 часов назад, Анонимный_источник сказал:

Так как оно умрет? Оно обязательно должно при социализме перестать справляться, чтобы исчезнуть?

наоборот. Государство прекрасно продолжит выполнять свои функции, просто при сокращении задач, его роль в общественной жизни будет постепенно снижаться.

Во время войны пулемет очень нужен, а в мирное время он может пылиться и ржаветь на чердаке.

Если же государство не справляется с задачами, то это приведет к его усилению в итоге, к фашизации.

Там где мало трехлинейки, прекрасно справится АК

 

Полистай Государство и революцию - понять под каким углом смотреть на развитие государства.

Изменено пользователем Tachkin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Борис Витальевич, вы упоминали в ролики об ошибках СССР, про то что в начале были слишком мягкими. После ознакомления с делами немного офигел: до 37-го в основном(не все, но большинство что смотрел) - 3 года ссылки/лагерей, причем в делах где по нынешнему законодательству лет 20 следовало бы. С чем это связано?(Особо порадовал кулак с под 200 га земли и 60 только лошадей, и поп что писал письма Папе Римскому снарядить крестовый поход Германии, Италии, Японии, Болгарии и Англии против СССР и создать на этих территориях теократию - обоим по 3 года ссылки "в Северный Край") 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Анонимный_источник сказал:

Борис Витальевич, вы упоминали в ролики об ошибках СССР, про то что в начале были слишком мягкими. После ознакомления с делами немного офигел: до 37-го в основном(не все, но большинство что смотрел) - 3 года ссылки/лагерей, причем в делах где по нынешнему законодательству лет 20 следовало бы. С чем это связано?(Особо порадовал кулак с под 200 га земли и 60 только лошадей, и поп что писал письма Папе Римскому снарядить крестовый поход Германии, Италии, Японии, Болгарии и Англии против СССР и создать на этих территориях теократию - обоим по 3 года ссылки "в Северный Край") 

А дела где-нибудь выложены?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, smolk сказал:

А дела где-нибудь выложены?

Неа, практика в архиве была, карточки делали на них. Это просто 2 самых запомнившихся.

Изменено пользователем Анонимный_источник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Анонимный_источник сказал:

С чем это связано?

Считалось, что в натуре люди хорошие. Это несправедливое устройство общества толкает их на преступления.

Вот и думали, что люди вот-вот перевоспитаются и потому сильно наказывать их не надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Считалось, что в натуре люди хорошие. Это несправедливое устройство общества толкает их на преступления.

Вот и думали, что люди вот-вот перевоспитаются и потому сильно наказывать их не надо.

Из тех кого встречал до 1937-го больше всего доставалась не всяким вредителям и быв./нынешним участникам банд, а членам анархистских всяких группировок и кружков. В 1937-38 вообще контраст и есть уйма откровенно мутных дел с единичными допросами и показаниями(и дополнительно с позже репрессированными за антисоветскую деятельность и карьеризм ведшими дела). 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Подскажите, где можно посмотреть, за что и как репрессировали Василия Сталина после смерти отца? И как сложилась жизнь у приемного сына, Артема, почему его не тронули?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Аналогии. Ещё о "робеспьеровском терроре" в трёх революциях

Советские аресты и процессы 1937-1938 годов были "робеспьеровскими", а не термидорианскими (как некоторые неправильно считают). И они расчищали дорогу хрущёвскому термидору, то есть выполняли для него и за него "грязную работу". Ведь хрущёвцам позднее оказалось достаточно отправить на тот свет буквально единицы в высшем руководстве, в отставку — "антипартийную группу", подавить протесты в Тбилиси-1956 — и, о чудо, этого вполне хватило.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добавлю сюда

Факты о событиях 1937-38 годов и спекуляции на этой теме: burckina_new — LiveJournal

Вкратце:

..."Репрессии в цифрах и документах. Деятельность органов ВЧК–ОГПУ–НКВД–МГБ (1918 по 1953 гг.)".

Согласно его данным за эти годы было всего привлечено к ответственности 7 млн. 218,7 тыс. человек, из которых осуждено 6 млн. 645,6 тыс. чел. По статьям о контрреволюционной деятельности (ст. 58 со всеми пунктами) осуждено 3 млн. 905,7 тыс. человек. Из них к ВМН осуждено 862,5 тыс. человек. Реально же приведено к исполнению 799,5 тыс. приговоров с ВМН. Это максимально реальные на данный момент цифры...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти