Sergey

Про оправдание репрессий

В теме 274 сообщения

Очень странно то, что и на этом сайте, и на Тупичке постоянно оправдываются репрессии 1930-х годов.

Основной аргумент состоит в том, что по данным В.Н. Земскова приговоренных к высшей мере наказания было гораздо меньше, чем об этом говорят либеральные публицисты и писатели. Да, по данным В.Н. Земскова счет шел на сотни тысяч расстрелянных, но не на миллионы.

И у меня есть следующие вопросы:

1) Разве нормально, когда в стране только по политическим мотивам расстреливают сотни тысяч людей за 2 года? Для сравнения - сейчас в России по всем уголовным статьям сидит  на 1 декабря 2018 года 567 789 человек. Из них пожизненно (то есть, по сути, аналог расстрела) -  на 1 июля 2018 года - 2034 осуждённых.

В царской России тоже цифры приговоренных к высшей мере наказания (даже несмотря на "столыпинские галстуки") были гораздо, гораздо ниже. То есть все равно мы видим аномалию - в нормальной стране не должны только по политическим статьям за 2 года быть казнены сотни тысяч людей.

2) Постоянно упоминается о том, что сажали и расстреливали, в основном, за дело, а не просто так. Но как объяснить абсурдность самих формулировок многих приговоров? Например, формулировку о том, что человек одновременно является агентом сразу нескольких разведок (английской, японской, американской и немецкой), что невозможно чисто технически.

3) Сам Берия в 1953 году вынужден был признать массовое применение пыток и издал приказ, в котором это запрещалось.

4) Были несправедливо осуждены многие герои Великой Отечественной войны! Иначе как объяснить тот факт, что герои Бреста (например, Александр Филь или Петр Клыпа) сидели, а потом, благодаря усилиям писателя С.С. Смирнова были отпущены и стали героями, прославились на всю страну? Это же касается темы плена - да, число осужденных бывших военнопленных было не так велико, но почему к людям, побывавшим в плену относились с недоверием, считали людьми второго сорта, это было как бы пятно в биографии?

И почему в 1960-е годы все переменилось, многих стали массово награждать, внезапно открылись многие подвиги, совершенные этими людьми?

Изменено пользователем Sergey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ненормально? Возможно. Знаешь как сделать правильно?

Вот поставь себя на место человека, который мог принимать решения (выбери любого), которые ты считаешь неверными и скажи нам, неучам, что бы ты сделал. Какие шаги верные?

Изменено пользователем Tachkin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

34 минуты назад, Tachkin сказал:

Ненормально? Возможно. Знаешь как сделать правильно?

Вот поставь себя на место человека, который мог принимать решения (выбери любого), которые ты считаешь неверными и скажи нам, неучам, что бы ты сделал. Какие шаги верные?

Первое - не формировать лимиты, нормативы для 1-й и 2-й категорий, то есть в принципе не раскручивать маховик репрессий. Точечно бороться только с реальными преступниками, с полным соблюдением законности - не тройки, а полноценные суды с адвокатом и прокурором. Ведь массовые репрессии это было указание именно сверху и точка зрения Юрия Николаевича Жукова - это больше конспирология.

Ведь большая часть пострадавших в годы репрессий - это обычные граждане, которые не несли прямой угрозы для безопасности государства.

И реально серьезных оппозиционеров, шпионов, террористов среди них было не так много. То есть цель репрессий была именно в массовом запугивании, чтобы уничтожить и подавить тех, кто потенциально в будущем возможно мог бы что-то иметь против советской власти.

Второе - передача реальной власти Верховному Совету и его Президиуму, а также - СНК, создание системы альтернативных выборов, когда можно выбирать членов Верховного Совета из нескольких кандидатов. Уничтожение полютбюро, полный отъем власти у партийных структур и перераспределение ее на СНК и Верховный Совет. Реальное соблюдение Конституции 1936 года.

Изменено пользователем Sergey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Sergey сказал:

То есть цель репрессий была именно в массовом запугивании, чтобы уничтожить и подавить тех, кто потенциально в будущем возможно мог бы что-то иметь против советской власти.

Откуда ты такое вычитал? Можешь дать ссылку на "источник сих научных знаний"?

Изменено пользователем Karloz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

10 минут назад, Karloz сказал:

Откуда ты такое вычитал? Можешь дать ссылку на "источник сих научных знаний"?

Хлевнюк О. Сталин. Жизнь одного вождя.

Там критикуется концепция Ю.Н. Жукова, аргументируется, что в ней много конспирологии.

Изменено пользователем Sergey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
31 минуту назад, Sergey сказал:

Хлевнюк О. Сталин. Жизнь одного вождя.

И опять у нас в студии антисоветский пидараc!!! На этот раз (после Исаева) к нам пожаловал Хлевнюк!!!

Я честно не понимаю следующее. 

Sergey, почему ты читаешь книги всяких либералов-антисоветчиков (которые необъективны в оценках советского периода. Вспомни, например, Новодворскую и её знаменитое: "Сталин жрал свежих младенцев") и принимаешь всё сказанное в них на веру?

Изменено пользователем Karloz
опечатка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

12 минут назад, Karloz сказал:

И опять у нас в студии антисоветский пидараc!!! На этот раз (после Исаева) к нам пожаловал Хлевнюк!!!

Я честно не понимаю следующее. 

Sergey, почему ты читаешь книги всяких либералов-антисоветчиков (которые необъективны в оценках советского периода. Вспомни, например, Новодворскую и её знаменитое: "Сталин жрал свежих младенцев") и принимаешь всё сказанное в них на веру?

А причем здесь вообще советский и антисоветский? Есть профессиональные историки и есть публицисты.

Для меня критерий такой - если у человека есть диссертация по рассматриваемой теме и ВАКовские статьи, то его нужно читать. Если нет - то нужно относится настороженно. Например - "Боевые действия Юго-Западного и Южного фронтов в начале Великой Отечественной войны: 22 июня - 9 июля 1941 г." // тема диссертации и автореферата по ВАК РФ 07.00.02, кандидат исторических наук Исаев, Алексей Валерьевич.

Хлевнюк Олег Витальевич -  Доктор исторических наук: специальность 07.00.02 «Отечественная история», тема диссертации: Политбюро ЦК ВКП(б) в 1930-е годы. Механизмы политической власти в СССР.

Изменено пользователем Sergey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Sergey сказал:

4) Были несправедливо осуждены многие герои Великой Отечественной войны!

Ну, вот здесь уже жульничество, потому что ни хера не многие. Многие - это если бы их было хотя бы 51%. Что заведомо ложно. А реально осуждён был ничтожный процент. Вдобавок здесь сказано "герои" вместо "участники" (намёк на звание "Герой СССР"), а участником был, например, в том числе и Солженицын.

Он тоже был участником, и тоже был осуждён. Только вот героем он ни хера не был.

Это один из приёмов пропаганды, которой тебе промывают мозги - ложь в скрытой форме + давить на эмоции + ещё и подмена понятий.

Так работает пропаганда.

 

Изменено пользователем Котта

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

5 минут назад, Котта сказал:

Ну, вот здесь уже жульничество, потому что ни хера не многие. Многие - это если бы их было хотя бы 51%. Что заведомо ложно. А реально осуждён был ничтожный процент. Вдобавок здесь сказано "герои" вместо "участники" (намёк на звание "Герой СССР"), а участником был, например, в том числе и Солженицын.

Он тоже был участником, и тоже был осуждён. Только вот героем он ни хера не был.

Это один из приёмов пропаганды, которой тебе промывают мозги - ложь в скрытой форме + давить на эмоции.

Ну, вот здесь уже жульничество, потому что ни хера не многие. Многие - это если бы их было хотя бы 51%. Что заведомо ложно. А реально осуждён был ничтожный процент. Вдобавок здесь сказано "герои" вместо "участники" (намёк на звание "Герой СССР"), а участником был, например, в том числе и Солженицын.

Он тоже был участником, и тоже был осуждён. Только вот героем он ни хера не был.

Это один из приёмов пропаганды, которой тебе промывают мозги - ложь в скрытой форме + давить на эмоции.

Именно герои. То есть люди, которые реально заслужили если не звание Герой СССР, то хотя бы каких-то серьезных медалей и наград.

Дело не в пропаганде современной. Я все беру из книги С.С. Смирнова "Брестская крепость".

Вот конкретные имена - Петя Клыпа, Александр Филь.

"Государственную проверку пленные, вернувшиеся из Норвегии, проходили в одном из городков Марийской АССР. Не раз следователь вызывал Филя, подробно допрашивал его о пребывании в плену. При этом он особенно настойчиво допытывался, не записался ли в своё время Филь в части, которые формировал из числа изменников Родины, перешедших на сторону гитлеровцев, генерал Власов. Филь отвечал и устно и письменно, что он бывший комсомолец и всегда считал власовцев предателями. Как и подавляющее большинство наших пленных, он каждый раз решительно отказывался записаться во власовские части, несмотря на то, что после такого отказа непокорных избивали, морили голодом и лагерный режим становился для них ещё более строгим.

Проверка подходила к концу. В последний раз Филя вызвал следователь. Это был один из тех людей, кто действовал противозаконными методами, которые насаждал тогда авантюрист и враг народа Берия. Но Филь в то время ничего об этом не знал.

Следователь положил перед ним два экземпляра протокола проверки и предложил подписать их. Филь взял один из них, чтобы прочитать.

– Ты что? Советской власти не веришь? – с угрозой в голосе внезапно спросил следователь.

И Филь, чистосердечно думая, что этот человек в военной форме действительно является настоящим представителем его родной Советской власти, просто и доверчиво сказал:

– Конечно, верю!

И подписал, не читая, оба протокола.

Его отпустили, и вскоре он получил предписание отправиться в Якутскую АССР, в город Алдан. Ещё не понимая, что произошло, он приехал туда и, явившись, как ему было приказано, в Алданский районный отдел НКВД, увидел, как на его глазах принадлежащие ему документы вдруг достали из папки с надписью «Власовцы».

Он тут же запротестовал, но в ответ ему показали подписанное им самим признание в том, что он вступил в армию генерала Власова. Как изменник Родины, он был приговорён к шести годам заключения и отправлен в Якутию".

Изменено пользователем Sergey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Sergey сказал:

Именно герои.

Раз ты не читаешь, что тебе пишут, то напишу ещё раз: какого хера ты пишешь, что МНОГИЕ герои?

 

1. Я так понял, что Брестскую крепость защищали 4 человека, из которых 50% - это Петя Клыпа и Александр Филь?

2. Уголовные дела посмотреть не судьба? А что, если они были осуждены за дело, как тот же самый Добробабин?

 

Изменено пользователем Котта

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Sergey сказал:

Очень странно то, что и на этом сайте, и на Тупичке постоянно оправдываются репрессии 1930-х годов.

Вот я снял с Гоблиным ролик про репрессии?

Может укажешь, где именно там оправдание?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
22 минуты назад, Sergey сказал:

А причем здесь вообще советский и антисоветский? 

С того, что сейчас по теме репрессий существуют две основные концепции: условно "коммунистическая" и либеральная.У каждой из них есть свои сторонники и противники(как среди историков, так и публицистов). Независимых исследователей пока не встречал или не знаю.

Хлевнюк стоит на либеральной стороне, говоря про репрессии в целях запугивания, а не по объективным причинам.

22 минуты назад, Sergey сказал:

Есть профессиональные историки и есть публицисты.

Для меня критерий такой - если у человека есть диссертация по рассматриваемой теме и ВАКовские статьи, то его нужно читать. Если нет - то нужно относится настороженно. Например - "Боевые действия Юго-Западного и Южного фронтов в начале Великой Отечественной войны: 22 июня - 9 июля 1941 г." // тема диссертации и автореферата по ВАК РФ 07.00.02, кандидат исторических наук Исаев, Алексей Валерьевич.

Хлевнюк Олег Витальевич -  Доктор исторических наук: специальность 07.00.02 «Отечественная история», тема диссертации: Политбюро ЦК ВКП(б) в 1930-е годы. Механизмы политической власти в СССР.

А! Ну раз критерием определения профессионального историка является наличие научных регалий и диссертаций - спору нет!

Если захочешь что-то почитать про 50-е и 60-е годы, то рекомендую Пыжикова!!! Он просто великолепный "профессиональный историк"!

Алекса́ндр Влади́мирович Пы́жиков — российский историк и государственный деятель, специалист по истории России 50-60-х годов XX века. Доктор исторических наук, профессор.

В 1998 году защитил диссертацию на соискание учёной степени кандидата исторических наук по теме «Общественно-политическое развитие советского общества в 1953—1964 гг.» (специальность 07.00.02 — «отечественная история»).

В 1999 году защитил диссертацию на соискание учёной степени доктора исторических наук по теме «Исторический опыт политического реформирования советского общества в 50-е — 60-е годы» (специальность 07.00.02 — «отечественная история»).

В 2001 году присвоено учёное звание профессора.

 

Изменено пользователем Karloz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Sergey сказал:

Точечно бороться только с реальными преступниками, с полным соблюдением законности - не тройки, а полноценные суды с адвокатом и прокурором

Охонь. Ты так сделал и получил линчевание невиновных озлобленными народными массами, парочку восстаний и интервенцию в Украине. А так же полное недоверие народа, а как итог пулю или ледоруб в черепе. Есть еще идеи?

Почему от контекста пытаешься отрывать исторические события? Что за детскость?

И по поводу незаконности троек можно поподробнее?

Изменено пользователем Tachkin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 минут назад, Sergey сказал:

Он тут же запротестовал, но в ответ ему показали подписанное им самим признание в том, что он вступил в армию генерала Власова. Как изменник Родины, он был приговорён к шести годам заключения и отправлен в Якутию".

Не надо приводить пример из книжки. Мне это художественное размазывание говна по стенам уже надоело. У Солженицына таких "примеров" целые тома. Это я тебе говорю как человек, прочитавший "Матренин двор", "Один день...", "Раковый корпус", "В круге первом" и "Архипелаг ГУЛАГ" полностью.

Надо смотреть документы.

 

Про процентное соотношение осуждённых героев к общему числу героев пишу в ТРЕТИЙ раз. Или приводи какую-то статистику, или фраза "МНОГИЕ ГЕРОИ" - это безосновательное заявление. А если называть вещи своими именами, то грязная лживая пропаганда.

 

Изменено пользователем Котта

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Sergey сказал:

Первое - не формировать лимиты, нормативы для 1-й и 2-й категорий, то есть в принципе не раскручивать маховик репрессий.

То есть то, что лимиты - это ограничение, выше которого нельзя подыматься, а не план, который надо выполнить - прошло мимо твоего сознания?

1 час назад, Sergey сказал:

не тройки, а полноценные суды с адвокатом и прокурором.

Не кажешь, где их взять? Ну если на 1936 год их было вдвое меньше, чем нужно.

1 час назад, Sergey сказал:

То есть цель репрессий была именно в массовом запугивании, чтобы уничтожить и подавить тех, кто потенциально в будущем возможно мог бы что-то иметь против советской власти.

Кто тебе сказал эту херню? Он тебя обманул.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Sergey сказал:

1) Разве нормально, когда в стране только по политическим мотивам расстреливают сотни тысяч людей за 2 года? Для сравнения - сейчас в России по всем уголовным статьям сидит  на 1 декабря 2018 года 567 789 человек. Из них пожизненно (то есть, по сути, аналог расстрела) -  на 1 июля 2018 года - 2034 осуждённых.

сейчас в Россия не 2-3 года после гражданской войны с сотнями тысяч жертв. Это нормально, что благополучное, в твоем понимании, государство репрессирует такое количество людей, многие из которых невиновно? Это же ужас!

Изменено пользователем Tachkin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

25 минут назад, Karloz сказал:

Алекса́ндр Влади́мирович Пы́жиков

Не только. Мне вот, например, известны:

 

доктор исторических наук Фельштинский,

доктор технических наук Березовский (тот самый, да),

доктор ф-м наук Фурсенко,

доктор экономических и кандидат технических наук Владимир Смирнов (тот, что из "Озеро"),

доктор ф-м наук Ковальчук (оттуда же),

доктор полит. наук Якунин (оттуда же),

доктор исторических (да ещё и политических) наук Мединский, чьи книги я даже читал...

 

...и боюсь, я здесь не назвал даже 2% людей, которые являются преступниками или лжецами с научными званиями, либо имеют эти научные звания зря.

Изменено пользователем Котта
3 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

24 минуты назад, Котта сказал:

 

Не только. Мне вот, например, известны:

 

доктор исторических наук Фельштинский,

доктор технических наук Березовский (тот самый, да),

доктор ф-м наук Фурсенко,

доктор экономических и кандидат технических наук Владимир Смирнов (тот, что из "Озеро"),

доктор ф-м наук Ковальчук (оттуда же),

доктор полит. наук Якунин (оттуда же),

доктор исторических (да ещё и политических) наук Мединский, чьи книги я даже читал...

 

...и боюсь, я здесь не назвал даже 2% людей, которые являются преступниками или лжецами с научными званиями, либо имеют эти научные звания зря.

Я говорю о совпадении тем, на которые человек публично высказывается с основной темой диссертации.

То есть если Мединский не специализируется на ВОВ, а тема его диссертации по 16 веку, то он не должен писать книги про вторую мировую войну.

У историков всегда есть узкая специализация.

И нельзя публично комментировать что-либо, в чем ты не специалист.

Изменено пользователем Sergey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
50 минут назад, Sergey сказал:

Для меня критерий такой - если у человека есть диссертация по рассматриваемой теме и ВАКовские статьи, то его нужно читать. Если нет - то нужно относится настороженно. Например - "Боевые действия Юго-Западного и Южного фронтов в начале Великой Отечественной войны: 22 июня - 9 июля 1941 г." // тема диссертации и автореферата по ВАК РФ 07.00.02, кандидат исторических наук Исаев, Алексей Валерьевич.

Хлевнюк Олег Витальевич -  Доктор исторических наук: специальность 07.00.02 «Отечественная история», тема диссертации: Политбюро ЦК ВКП(б) в 1930-е годы. Механизмы политической власти в СССР.

О да, есть ещё масса заслуженных историков, которых нужно обязательно почитать, чтобы обогатить себя научными знаниями. Некоторые, справедливости ради, даже сделали действительный вклад в науку СССР. Сплошь уважаемые люди с регалиями, чёрт побери.

Волков Сергей Владимирович - доктор исторических наук.

Мультатули Петр Валентинович - кандидат исторических наук.

Решетников Леонид Петрович - кандидат исторических наук.

Александров Кирилл Михайлович - кандидат исторических наук, почти доктор, но присуждение отменили.

Получается, что нужно сначала ознакомиться с личностью писателя, возможно, о ужас, он слишком некритичен, пишет в угоду одной точке зрения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Sergey сказал:

У историков всегда есть узкая специализация.

И здесь тебя обманули! Вот как ты так уверенно несёшь такой бред?

10 минут назад, Sergey сказал:

То есть если Мединский не специализируется на ВОВ, а тема его диссертации по 16 веку, то он не должен писать книги про вторую мировую войну.

С хрена ли?

Тем более Мединский ни на какую историческую тему ничего стоящего написать не способен - он не знает истории.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
29 минут назад, Sergey сказал:

 

Я говорю о совпадении тем, на которые человек публично высказывается с основной темой диссертации.

То есть если Мединский не специализируется на ВОВ, а тема его диссертации по 16 веку, то он не должен писать книги про вторую мировую войну.

У историков всегда есть узкая специализация.

И нельзя публично комментировать что-либо, в чем ты не специалист.

Не обманывай себя.

То, что какой-то человек обладает определёнными регалиями и диссертациями совершенно не значит, что он в этой теме разбирается и является специалистом

Например, твой гуру-"специалист" Исаев несёт такую лютую пургу: 

Цитата

 

Атака, которой не было

Пролета вечером 6 июня 1944 г. одиночного разведчика на большой высоте никто не заметил. «Me.262» с двумя фотокамерами отснял всю зону высадки, и вскоре был готов план операции.

— Подход к цели — на высоте 8 тысяч метров, — бесстрастно говорил командир эскадры. — Далее пологое пикирование и сброс бомбы на высоте не более 2 тысяч.

Он прекрасно понимал, что подробных объяснений нескольким опытным пилотам, выбранным для столь важной и опасной миссии, не требуется. Все они имели опыт пилотирования двухмоторных бомбардировщиков, провели более тысячи часов за штурвалом в воздухе.

В седьмом часу вечера следующего дня шесть теней со свистящим гулом поднялись в воздух с бетонки аэродрома. Спокойствия в воздухе пилотам прибавляло ощущение практически полной неуязвимости. Они неслись на огромной скорости над облаками на звенящей высоте. Под приборной доской тускло светился экран телевизионного прицела. В носу самолета была установлена управляемая небольшим рычажком камера, дававшая отличный обзор вниз-вперед. Под брюхом каждого из реактивных бомбардировщиков дремала управляемая бомба. При подходе к цели самолеты один за другим стали нырять вниз, туда, где в дымке то и дело мелькали вспышки разрывов на узкой светлой полоске пляжа, отделявшей сушу от залива густого синего цвета. Их целью были две тянувшиеся от берега змеи, возле которых были видны рыбообразные очертания транспортов. Поймав в телевизионный прицел цепочку металлических конструкций, пилот сбрасывал бомбу, которая, оставляя белесый след реактивного двигателя, неслась вниз. Для управления ей у него была ручка-»кнюппель». На несколько секунд оставив управление двигателем, летчик направлял ракету в цель и затем снова взмывал ввысь.

Из пяти бомб в цель попали две, по одной в каждую из змей. Остальные три подняли огромные столбы ила и песка рядом с наплавными пирсами. Разбитые пирсы начало сносить в море. Растерянные пилоты истребителей, барражировавшие в воздухе над зоной высадки, даже не успели понять, что же случилось.

На следующее утро девятка реактивных бомбардировщиков атаковала транспорты. С низким гулом они неслись над водой, сбрасывая бомбы и пролетая в нескольких метрах над мачтами транспортов. Один из неизвестных самолетов был сбит удачно спикировавшим на него «Темпестом». Двухмоторный самолет неловко перевернулся и упал в воду. Пилот «Темпеста» растерянно сказал по радио своим менее удачливым товарищам: «У него нет винтов...» Следующую атаку странных самолетов встретили уже в большей готовности и сбили сразу три из девятки, подловив их на выходе из атаки в наборе высоты. Но жертвы среди нападавших были уже слабым утешением. Это была катастрофа. Основной механизм снабжения зацепившегося за полоску берега десанта был прерван.

— Это второй Дьепп! — с досадой говорили канадские солдаты на английском плацдарме. У них уже был печальный опыт осени 1942 г., когда английское командование бросило в самоубийственную атаку на занятое немцами побережье «малоценных» представителей Содружества из Канады.

Рисковать крупными силами элитных соединений не стали. Вскоре должны были последовать атаки плацдарма крупными силами немецких войск, находившимися под командованием хорошо знакомого англичанам и американцам Эрвина Роммеля. Без устойчивого снабжения и господства в воздухе (пошатнувшегося от ударов неизвестных самолетов) открытие второго фронта в Европе могло стать кровавой мясорубкой. Без шума и пыли, сохранив тяжелое вооружение, союзники эвакуировались обратно в Англию.

Так или примерно так могли развиваться события в том случае, если бы приближенные Гитлера и руководство фирмы «Мессершмитт АГ» внимательнее слушали своего фюрера. Адольф Гитлер был неуравновешенным, физически и психически нездоровым человеком, но ему нельзя отказать в умении почувствовать правильное направление действий. Целенаправленная работа над «Me.262» в качестве ударного самолета могла принести больше дивидендов, чем утешение нескольких десятков асов ощущением почти полной неуязвимости в кабине реактивного истребителя. ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Исследования ]-- Исаев А.В. Десять мифов Второй мировой

Это угар! Резун отдыхает со своими тупыми автострадными танками:D

По Исаеву Ме.262 в варианте бомбардировщика могли сорвать высадку союзников в Нормандии!!! 

Специалист, млеять!!!

 

 

Изменено пользователем Karloz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
32 минуты назад, Sergey сказал:

Я говорю о совпадении тем, на которые человек публично высказывается с основной темой диссертации.

То есть если Мединский не специализируется на ВОВ, а тема его диссертации по 16 веку, то он не должен писать книги про вторую мировую войну.

У историков всегда есть узкая специализация.

Ага, Александров Кирилл очень узкоспециализированный историк, пишет о периоде начала 20-го века - ВОВ, репрессиях 30-х, в том числе.

Вот кстати из газетной рецензии на книгу (не статейку, а самый настоящий научный труд) в его соавторстве «От Зарубежья до Москвы. Народно-Трудовой Союз в воспоминаниях и документах 1924-2014» : "В книге рассказывается об учредительном съезде НТС, который проходил в Белграде в 1930 году, и о конкретных делах его членов, о доставке в СССР разными способами журналов и книг, изданных НТС. Это и переход границы, и камуфляж изданий под обложку классических произведений, и запуск воздушных шаров с антисоветскими материалами." И далее: "В нацистских лагерях и ГУЛАГе погибли более 50 членов НТС."

А вот прямо ссылочки из книги: "В 1935 г. в Иркутске были расстреляны перешедшие маньчжурскую границу при помощи местного БРП Иннокентий Кобылкин, Евлампий Перелядов и Борис Оленников".

А вот ещё: "Летом 1938 г. через польскую границу двинулись первые ходоки НТС. Трое были убиты советскими пограничниками: Владимир Бабкин, Софроний Спица и Константин Гурский. Один вынужден был вернуться. Но двое прошли благополучно: Г. С. Околович и А. Г. Колков. Четыре месяца провели они в СССР: изучали обстановку, побывали во многих городах, устраивались на работу. Перед отъездом Околович рискнул встретиться со своей сестрой в Ленинграде. Та месяц молчала, потом донесла. Был объявлен всесоюзный розыск, но к тому времени Околович уже находился в Польше. Он возглавил закрытую работу НТС и стал готовить следующие группы. Летом 1939 г. пятеро благополучно перешли пограничную полосу; троим пришлось вернуться. Двое из них, уходя от погони, укрылись в воде, и их документы размокли. Владислав Конява-Фишер из Чехии был ранен в перестрелке и подорвал себя гранатой."

Шпионы? В 30-е годы только невинных сажали. Вот к какой разведке НТСовцев отнести: английской, американской, немецкой, японской? Или они сами по себе на собственные накопления от заложенных бабушкиных семейных драгоценностей всё делали, лишь бы "освободить" Россиюшку от жидобольшевиков?

Изменено пользователем Borec

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Sergey сказал:

2) Постоянно упоминается о том, что сажали и расстреливали, в основном, за дело, а не просто так. Но как объяснить абсурдность самих формулировок многих приговоров? Например, формулировку о том, что человек одновременно является агентом сразу нескольких разведок (английской, японской, американской и немецкой), что невозможно чисто технически.

Никогда не говори никогда. Всё бывает технически запросто. Вот вам и подтверждение из ранее цитированной книги «От Зарубежья до Москвы. Народно-Трудовой Союз в воспоминаниях и документах 1924-2014»:

"Помимо открытой издательской работы НТС осуществлял и секретную – выпуск листовок для заброски в СССР. Этим, в частности, занималась «Льдина» – секретная группа журналистов, в 1937–1939 гг. работавшая в Фалькензее под Берлином. Их основной задачей был анализ советской прессы, который они выполняли для японцев, финансировавших это начинание. Изданные же на «Льдине» листовки поступали местным группам, члены которых передавали их на советские суда или вкладывали в грузы, следовавшие в СССР. Об одном из последствий засылки сообщила радиостанция имени Коминтерна 6 декабря 1938 г.: «Захвачено в Москве восемь диверсантов Национально-Трудового Союза Нового Поколения. У них найдены программы и летучки Союза». Подробности дела скрыты в архивах КГБ. Неизвестно, относился ли к этой группе Константин Метёлкин, 23 лет, курсант школы Мосавтотранса, родом из Томска; он арестован 21 марта 1938 г., расстрелян 16 июня по делу НТСНП. Такие ячейки Союза возникали и в других местах."

"Собственные пути через советскую границу были найдены при помощи двух офицеров царской армии – Ричарда Враги (Незбжицкого) и Б. Н. Ильяшевича, служивших в разведывательном отделе польского Генерального штаба. Как и в отношениях с другими разведками, НТС ставил условия: 1) никакой информации военного характера; 2) сохранение собственной политической независимости, в том числе тайны своих контактов. Поляков это устраивало; у них были общие с НТС вопросы: техника перехода границы и повседневного пребывания в СССР, настроение населения, возможность подпольной деятельности."

НТС сотрудничал со ВСЕМИ возможными разведками, лишь бы тушкой пролезть в СССР и вести там диверсионную работу. Иностранным разведкам наплевать на кого ещё может работать их агент, лишь бы нужные сведения доставлял.

Изменено пользователем Borec

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Sergey сказал:

Для меня критерий такой - если у человека есть диссертация по рассматриваемой теме и ВАКовские статьи, то его нужно читать.

Не хочу тебя расстраивать, но тема репрессий - просто идеальна для всяких мошенников т.к. за продвижение "объективной точки зрения" платят неплохие для историка суммы всякие фонды. Про то как проходят защиты диссертаций и говорить не приходится.

Изменено пользователем Анонимный_источник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Sergey сказал:

1) Разве нормально, когда в стране только по политическим мотивам расстреливают сотни тысяч людей за 2 года? Для сравнения - сейчас в России по всем уголовным статьям сидит  на 1 декабря 2018 года 567 789 человек. Из них пожизненно (то есть, по сути, аналог расстрела) -  на 1 июля 2018 года - 2034 осуждённых.

В царской России тоже цифры приговоренных к высшей мере наказания (даже несмотря на "столыпинские галстуки") были гораздо, гораздо ниже. То есть все равно мы видим аномалию - в нормальной стране не должны только по политическим статьям за 2 года быть казнены сотни тысяч людей.

Прямой интервенцией СССР не победили, поэтому капиталисты чужими руками действовали изнутри страны до начала прямой военной агрессии в 41-м, желающих помочь развалу советского государства были сотни тысяч, что тут удивительного? Сочувствующих прошедшим временам капитализма в Советском Союзе хватало с лихвой в 30-е годы, тут тебе и бывшие кулаки, и священнослужители, и офицеры, и часть интеллигенции.

С разрастанием числа антисоветских элементов пример простой, массово засылаемые шпионы (из числа эмигрантов) организуют на местах ячейки объединяя недовольных. И, вуаля, внезапно вместо одного шпиона образуется целая сеть подпольных организаций, состоящих из 5-10-50 человек. Естественно, что сбивание в ячейки может происходить и без внешнего фактора, но часто люди не могут понять откуда берутся 200 осуждённых шпионов, если иностранная разведка насчитывала только 20. Вот так и берутся путём обычной вербовки.

Изменено пользователем Borec

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти