Sergey

Альтернатива коллективизации

В теме 15 сообщений

Возможно ли было добиться укрупнения крестьянских хозяйств и освобождения рабочих рук для промышленности не путем создания колхозов, а с помощью кулаков?

То есть взять в деревне самого богатого кулака, ему передать в частную собственность участки тех крестьян, которые разорились.

Дать ему трактора и все необходимое оборудование. Создать крупную ферму и государству с ней заключить контракт на поставку сельхоз. продукции? То есть не требовать от работников конкретные трудодни и планы хлебозаготовок, а требовать от кулака конкретный результат (а продолжительность рабочего дня и конкретные объемы работ пусть сам кулак требует уже от крестьян). И всю продукцию, что будет свыше того, что полагается по договору - то пусть кулак распределяет как хочет и кому хочет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Sergey сказал:

Возможно ли было добиться укрупнения крестьянских хозяйств и освобождения рабочих рук для промышленности не путем создания колхозов, а с помощью кулаков?

нет, нэп показал что они не могут накормить страну, колхозы обогнали их по возможностям.

Изменено пользователем Щербина307

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, Щербина307 сказал:

нет, нэп показал что они не могут накормить страну, колхозы обогнали их по возможностям.

А если несколько кулаков раскрутить до уровня олигархов?

По типу очень больших американских ферм?

11 минут назад, Щербина307 сказал:

нет, нэп показал что они не могут накормить страну, колхозы обогнали их по возможностям.

А если несколько кулаков раскрутить до уровня олигархов?

По типу очень больших американских ферм?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Sergey сказал:

А если несколько кулаков раскрутить до уровня олигархов?

Для чего?

Изменено пользователем Veselyi Rodger
w

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
50 минут назад, Sergey сказал:

Возможно ли было добиться укрупнения крестьянских хозяйств и освобождения рабочих рук для промышленности не путем создания колхозов, а с помощью кулаков?

То есть взять в деревне самого богатого кулака, ему передать в частную собственность участки тех крестьян, которые разорились.

Дать ему трактора и все необходимое оборудование. Создать крупную ферму и государству с ней заключить контракт на поставку сельхоз. продукции? То есть не требовать от работников конкретные трудодни и планы хлебозаготовок, а требовать от кулака конкретный результат (а продолжительность рабочего дня и конкретные объемы работ пусть сам кулак требует уже от крестьян). И всю продукцию, что будет свыше того, что полагается по договору - то пусть кулак распределяет как хочет и кому хочет.

Это - превращение кулака в помещика. А зачем тогда революция, гражд. война? Можно было оставить помещиков.

Сейчас примерно это осуществили с Ельцин с Чубайсом. Создали буржуя и кулака. Стало быть технически это возможно.

Единственное, тогда, после революции и гражд. войны, народ бы этого не принял. А теперь, как видишь, проглотил по дурости.

 

Изменено пользователем Майкл_С

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
58 минут назад, Sergey сказал:

А если несколько кулаков раскрутить до уровня олигархов?

По типу очень больших американских ферм?

Ну вот сейчас нескольких спекулянтов раскрутили до уровня олигархов. Именно это и сделали. Кстати, если бы не прикрыли НЭП, вполне возможно, что к 1941 году у нас появились бы уже первые олигархи.
Другое дело, насколько эффективно сельское хозяйство для такого обогащения? Наверное, заниматься торговлей и банковским делом выгодней, чем посевом, выращиванием, сбором и продажей урожаев.

Или взять уголь и железо. Взгляни на Украину. Не нгаходишь, что Коломойским быть выгодней, чем Ахметовым. ;)

Изменено пользователем Майкл_С

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Sergey сказал:

А если несколько кулаков раскрутить до уровня олигархов?

Массовый сгон крестьян с земли уже имел место в Европе и унёс до 70% населения стран, где это было осуществлено.

 

Изменено пользователем Котта

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Щербина307 сказал:

нет, нэп показал что они не могут накормить страну, колхозы обогнали их по возможностям.

Но почему же после начала НЭПа и до коллективизации не было массового голода?

А голод начался именно после сплошной коллективизации? 1932/33, 1936?

3 часа назад, Щербина307 сказал:

нет, нэп показал что они не могут накормить страну, колхозы обогнали их по возможностям.

Но почему же после начала НЭПа и до коллективизации не было массового голода?

А голод начался именно после сплошной коллективизации? 1932/33, 1936?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 минут назад, Sergey сказал:

Но почему же после начала НЭПа и до коллективизации не было массового голода?

А голод начался именно после сплошной коллективизации? 1932/33, 1936?

Но почему же после начала НЭПа и до коллективизации не было массового голода?

А голод начался именно после сплошной коллективизации? 1932/33, 1936?

после не значит в последствии. причины голода разбирались много раз.

подумай, почему коллективизация была массовой а голод был только в отдельных районах?

и убирай дубли постов.

Изменено пользователем Щербина307
1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Sergey сказал:

То есть взять в деревне самого богатого кулака, ему передать в частную собственность участки тех крестьян, которые разорились.

Ближайший к тебе пример - Цапки.

5 часов назад, Sergey сказал:

Дать ему трактора и все необходимое оборудование. Создать крупную ферму и государству с ней заключить контракт на поставку сельхоз. продукции? То есть не требовать от работников конкретные трудодни и планы хлебозаготовок, а требовать от кулака конкретный результат (а продолжительность рабочего дня и конкретные объемы работ пусть сам кулак требует уже от крестьян). И всю продукцию, что будет свыше того, что полагается по договору - то пусть кулак распределяет как хочет и кому хочет.

Даже самые крепкие  Цапки (крепкие в экономическом смысле) будут неизбежно поглощены/куплены/сожраны крупными корпорациями, специализирующимися на извлечении сверхприбылей из всего, что связано с землей/продуктами_питания/агропромышленностью. По другому никак - законы развития капитализма. Кулак, даже самый крепкий, суть капиталист (присвоение прибавочной стоимости, созданной трудом батраков, плюс торговля не только продуктами с/х хозяйства, но и самой землей) на земле и хочет он (или кто-нибудь другой) того или не хочет, а будет подчиняться законам капитализма.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Sergey сказал:

Возможно ли было добиться укрупнения крестьянских хозяйств и освобождения рабочих рук для промышленности не путем создания колхозов, а с помощью кулаков?

Это предлагал Бухарин. Но это - путь через поуперизацию, через горе ста миллионов и смерть сотен тысяч.

Зачем идти таким путём?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

7 часов назад, Sergey сказал:

Возможно ли было добиться укрупнения крестьянских хозяйств и освобождения рабочих рук для промышленности не путем создания колхозов, а с помощью кулаков?

То есть взять в деревне самого богатого кулака, ему передать в частную собственность участки тех крестьян, которые разорились.

Возможно... Году, так, примерно в 1912, ну, самый край, в 1913-м. В 1914-м, исходя из НЕ-умозрительного, а реального исторического контекста, эта затея уже была бы ни о чём. Ну, а в более поздних исторических реалиях это был бы полный бред, даже в подаче Н. Бухарина. Короче, как любит недоговаривать президент Путин: "если бы у бабушки был бы Цой"...

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Это предлагал Бухарин. Но это - путь через поуперизацию, через горе ста миллионов и смерть сотен тысяч.

Это Ельцин в наше время реализовал. (или почти это).

Изменено пользователем Майкл_С

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Это предлагал Бухарин. Но это - путь через поуперизацию, через горе ста миллионов и смерть сотен тысяч.

Почему никто не видит, что они (Горбачев) реабилитировали Бухарина  (а Троцкого - нет), далее  реализовали его идею, состоявшую в том, что нас спасет крепкий (и жадный) хозяин, и именно таким путем въехали в капитализм? Спустя 5 лет здесь уже была капиталистическая страна.

 

Изменено пользователем Майкл_С

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 часов назад, Майкл_С сказал:

Почему никто не видит, что они (Горбачев) реабилитировали Бухарина  (а Троцкого - нет), далее  реализовали его идею

Не хотят видеть

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти