Sergey

Про деградацию образования и его критерии

В теме 77 сообщений

Я задумался вот над каким вопросом.

Много сказано и на этом форуме, и в разведопросах Дмитрия Юрьевича про дебилизацию школьников, очень много сказано и пересказано о ЕГЭ.

Но я хочу вот что сказать. Дело в том, что в качестве подтверждения дебилизма часто выкладывают ролики с соц. опросами на ютубе, в которых школьники действительно (!) очень часто не знают базовых исторических фактов, которые советские школьники знали гораздо лучше (например, дату Бородинской битвы или начала Великой Отечественной войны).

Но я думаю вот о чем: а как связаны дебилизм и незнание ряда фактов? Давайте мысленно проведем эксперимент. Например, студента или школьника старших классов во время соц. опроса "поймали" на том, что он не знает о том, когда была Куликовская битва. И представим, что экспериментаторы дают ему специальное задание: например, в течение 1-2 недель перечитать переводы основных древнерусских летописей и литературных произведений про Куликовскую битву, отрывок из книги Е. Разина "История военного искусства" с подробной аналитикой, почитать какие-нибудь отрывки из худ. произведений (например, из романа В. Лебедева "Искупление"), посмотреть 5-6 лекций на ютубе по этой теме.

И теперь этого человека снова выводим на улицу и снова спрашиваем перед камерой про Куликовскую битву. Очевидно, что ситуация измениться кардинально.

Так вот, как провести грань между дебилизацией школьников и незнанием ими ряда фактов, знаний о мире, на которые в свое время они просто не обратили внимание и которые с них в школе не потребовали?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
28 минут назад, Sergey сказал:

Но я думаю вот о чем: а как связаны дебилизм и незнание ряда фактов?

Это у нас просто очень криво показывают дебилизацию. Не на том, на чем она видна.

Дебилизация заключается в прививании клипового сознания, когда у человека в голове легко уживаются взаимоисключающие вещи. В отказе от развития навыков работы с большими массивами информации. В "определениях" без дефениций, без определителей, которые ни о чём. В отказе от необходимости доказывать теоремы и положения, когда их берут, по сути, на веру.

Ну и, наконец, в тестовой системе, которая не позволяет понять, как ученик думает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Дебилизация заключается в прививании клипового сознания, когда у человека в голове легко уживаются взаимоисключающие вещи. В отказе от развития навыков работы с большими массивами информации. В "определениях" без дефениций, без определителей, которые ни о чём. В отказе от необходимости доказывать теоремы и положения, когда их берут, по сути, на веру.

Самое страшное, что это массово проявляется у нынешних "взрослых", которые передают подобный способ мышления дальше.

Изменено пользователем Bookcaneer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

33 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Дебилизация заключается в прививании клипового сознания, когда у человека в голове легко уживаются взаимоисключающие вещи. В отказе от развития навыков работы с большими массивами информации. В "определениях" без дефениций, без определителей, которые ни о чём. В отказе от необходимости доказывать теоремы и положения, когда их берут, по сути, на веру.

Ну и, наконец, в тестовой системе, которая не позволяет понять, как ученик думает.

То есть ее механизмы на самом деле гораздо более скрытые и глубокие и на первый взгляд не видны? То есть люди могут хорошо знать факты и уметь рассказать о каком-либо событии, но сам процесс мышления нарушается?

Изменено пользователем Sergey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Sergey сказал:

То есть ее механизмы на самом деле гораздо более скрытые и глубокие и на первый взгляд не видны?

На мой взгляд - не просто видны, а бросаются в глаза.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 26.03.2019 в 11:06, Sha-Yulin сказал:

 

 

В 26.03.2019 в 11:06, Sha-Yulin сказал:

Ну и, наконец, в тестовой системе, которая не позволяет понять, как ученик думает.

А чем плоха тестовая система в плане фактологии? Грамотно составленный тест хорошо выявляет знания именно фактов и его можно составить так, что угадать будет очень непросто.

Понять, как думает человек только на основании теста нереально, но понять - читал ли он о чем-то и если ли у него в голове конкретная фактура - вполне реально.

Изменено пользователем Sergey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, Sergey сказал:

А чем плоха тестовая система в плане фактологии? Грамотно составленный тест хорошо выявляет знания именно фактов и его можно составить так, что угадать будет очень непросто.
Понять, как думает человек только на основании теста нереально, но понять - читал ли он о чем-то и если ли у него в голове конкретная фактура - вполне реально.

А чем хороши знания отдельных фактов ? Эклектика в чистом виде.
Для разного рода ублюдков манипулирование фактами, конечно, очень хорошо, например: "Вот были сталинские репрессии?  Были! Факт наличия неоспорим, следовательно ваш савок - кровавая гэбня, ату!"

Такого рода  людей и выращивают. Людей, которым тяжело склеивать отдельные фрагменты в целое.

Изменено пользователем Bookcaneer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 28.03.2019 в 03:23, Bookcaneer сказал:

Для разного рода ублюдков манипулирование фактами, конечно, очень хорошо, например: "Вот были сталинские репрессии?  Были! Факт наличия неоспорим, следовательно ваш савок - кровавая гэбня, ату!"

Если даже Берия официально признал, что во время репрессий применялись пытки, разве это не кровавая гэбня? Раз потребовался такой приказ!

«О запрещении применения к арестованным каких-либо мер принуждения и физического воздействия»

№ 8

№ 0068 4 апреля 1953 г.

Совершенно секретно

Министерством внутренних дел СССР установлено, что в следственной работе органов МГБ имели место грубейшие извращения советских законов, аресты невинных советских граждан, разнузданная фальсификация следственных материалов, широкое применение различных способов пыток — жестокие избиения арестованных, круглосуточное применение наручников на вывернутые за спину руки, продолжавшееся в отдельных случаях в течение нескольких месяцев, длительное лишение сна, заключение арестованных в раздетом виде в холодный карцер и др.

По указанию руководства б[ывшего] министерства государственной безопасности СССР избиения арестованных проводились в оборудованных для этой цели помещениях в Лефортовской и внутренней тюрьмах и поручались особой группе специально выделенных лиц, из числа тюремных работников, с применением всевозможных орудий пыток.

Такие изуверские «методы допроса» приводили к тому, что многие из невинно арестованных доводились следователями до состояния упадка физических сил, моральной депрессии, а отдельные из них до потери человеческого облика.

Пользуясь таким состоянием арестованных, следователи-фальсификаторы подсовывали им заблаговременно сфабрикованные «признания» об антисоветской и шпионско-террористической работе.

Подобные порочные методы ведения следствия направляли усилия оперативного состава на ложный путь, а внимание органов государственной безопасности отвлекалось от борьбы с действительными врагами Советского государства.

Приказываю:

1. Категорически запретить в органах МВД применение к арестованным каких-либо мер принуждения и физического воздействия; в производстве следствия строго соблюдать нормы уголовно-процессуального кодекса.

2. Ликвидировать в Лефортовской и внутренней тюрьмах организованные руководством б[ывшего] МГБ СССР помещения для применения к арестованным физических мер воздействия, а все орудия, посредством которых осуществлялись пытки, уничтожить.

3. С настоящим приказом ознакомить весь оперативный состав органов МВД и предупредить, что впредь за нарушение советской законности будут привлекаться к строжайшей ответственности, вплоть до предания суду, не только непосредственные виновники, но и их руководители.

Министр внутренних дел Союза ССР Л. Берия

ГА РФ, ф.9401, оп. 1, д. 1299, л.246−247

Изменено пользователем Sergey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Блин, нечитабельно на телефоне.

Изменено пользователем Bookcaneer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Моему ученику достался вчера тест на уроке истории 9-й класс  тема:"начало Великой Отечественной Войны".

Ученик пишет мне :

Что помогло красной армии одержать победу у Москвы?
1) то что была зима
2) что командовал Сталин
3) что открылся западный фронт у союзников
4) мужество русских солдат

И таких вопросов 6
Я как будто в русскую рулетку играю.

 

Правильный ответ может быть только один в данном тесте.

Ну и что надо было ответить? 

p.s. Не хватает единственного правильного ответа. Ну конечно же битву за Москву выиграл хвощ))) 

 

Изменено пользователем Joseph Sveik
кот
1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Joseph Sveik сказал:

Ну и что надо было ответить? 

p.s. Не хватает единственного правильного ответа. Ну конечно же битву за Москву выиграл хвощ))) 

Надо было ответь, что ни один из 4-х вариантов не является правильным. Правильный ответ:

5) икона, которую на самолете над Москвой катали.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Магистр Брома сказал:

 

Самолётом управлял разумный хвощ 

3 минуты назад, Магистр Брома сказал:

Надо было ответь, что ни один из 4-х вариантов не является правильным. Правильный ответ:

5) икона, которую на самолете над Москвой катали.

Самолётом управлял разумный хвощ 

Изменено пользователем Joseph Sveik
1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Joseph Sveik сказал:

Самолётом управлял разумный хвощ 

Который вразумился после того, как ему отбили корневища в мрачных подвалах НКВД. А по некоторым данным он был еще и изнасилован лично Берией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 часов назад, Joseph Sveik сказал:

Что помогло красной армии одержать победу у Москвы?

Николай Второй?

В 26/03/2019 в 10:38, Sergey сказал:

Но я думаю вот о чем: а как связаны дебилизм и незнание ряда фактов?

Посмотри какие-нибудь интервью или видео Людмилы Ясюковой. Например, это

Спойлер

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 часов назад, Joseph Sveik сказал:

Ученик пишет мне :

Что помогло красной армии одержать победу у Москвы?
1) то что была зима
2) что командовал Сталин
3) что открылся западный фронт у союзников
4) мужество русских солдат

Тут, где-то на форуме, Борис отвечал на похожий вопрос.
Нужно, только, предположить, чего нынешняя власть хотела бы услышать.
Гарантированно что ни Сталин и ни второй фронт.
Разрываюсь между "Зима помогла" (от нынешеней российской власти и этого ожидать можно - ну, это, после памятника святым за ядерный щит) и "Мужество русских (не СОВЕТСКИХ) солдат - ну, это про ура-патриотизм"). Поставил бы на 4-ый пункт.

Изменено пользователем Memel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

В 05.04.2019 в 20:10, Memel сказал:

Разрываюсь между "Зима помогла" (от нынешеней российской власти и этого ожидать можно - ну, это, после памятника святым за ядерный щит) и "Мужество русских (не СОВЕТСКИХ) солдат - ну, это про ура-патриотизм"). Поставил бы на 4-ый пункт.

Я считаю, что правильный вариант - большие людские и материальные ресурсы СССР, большее количество личного состава и техники, в целом задействованных в Московской битве с советской стороны (не строго на дату 6 декабря, а вообще - с октября по апрель).

Немцы добились выдающего успеха в том, что смогли подойти так близко к Москве и в октябре обрушить сразу три фронта, захватить более 663 тыс. пленных (общие потери РККА - около миллиона человек, по расчетам Л.Н. Лопуховского), а потери ГА "Центр" в октябре и ноябре - 145 тыс. человек.

Изменено пользователем Sergey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 06.04.2019 в 21:26, Sergey сказал:

 

Я считаю, что правильный вариант - 

Это- неправильный вариант.

В 06.04.2019 в 21:26, Sergey сказал:

большие людские и материальные ресурсы СССР, большее количество личного состава и техники, в целом задействованных в Московской битве с советской стороны (не строго на дату 6 декабря, а вообще - с октября по апрель)

Ну, да, завалили трупами и железками, чего уж там. Материальные и людские ресурсы надо уметь грамотно использовать, их наличие и количество само по себе ещё ничего не означает. Немцы начинали операцию "Тайфун" имея превосходство в живой силе и технике, собирались взять Москву, а вон оно как вышло, а КА проводила контрнаступление не имея такого превосходства.Правильный вариант: Советские люди воевали лучше. Это и мужество солдат, и грамотное руководство , и тяжелейшее напряжение сил в тылу. Наши во всём превзошли немцев. Они Родину защищали. Это был подвиг, подвиг всего Советского народа.  Ты какими цифрами подвиг хочешь измерить, человек?

 

В 06.04.2019 в 21:26, Sergey сказал:

Немцы добились выдающего успеха

Вот это особенно прекрасно. Я то, наивный, думал ,что выдающиеся успехи - это первый полёт человека в космос, мирный атом, открытие пенициллина, инсулина и т.д и т.п.,что-то полезное для людей и общества, а тут, оказывается, выдающийся успех- это захват чужих территорий и оккупация.Но не нужно останавливаться, немцы ведь добились "выдающихся успехов" и  в построении концлагерей, уничтожении миллионов славян, евреев,  цыган, женщин , детей, стариков и т.д.. Ни каждой стране такое под силу,отличный пример, есть к чему стремиться и на что ровняться.

В 06.04.2019 в 21:26, Sergey сказал:

что смогли подойти так близко к Москве и в октябре обрушить сразу три фронта, захватить более 663 тыс. пленных (общие потери РККА - около миллиона человек, по расчетам Л.Н. Лопуховского), а потери ГА "Центр" в октябре и ноябре - 145 тыс. человек

Ничего удивительного. Имея превосходство в живой силе и технике над обороняющимися войсками, держащими  фронт протяжённостью  800 км создали решающее превосходство на направлении главных ударов,поступив очень коварно не сообщив о своих планах обороняющейся стороне, подленько так поступили, ага. Так что результат вполне закономерен. Боюсь ,что германофилия неизличима, исаевизм прогрессирует, Борис Юлин тут не поможет , нужен экзорцист!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

20 часов назад, науГАД сказал:

Это- неправильный вариант.

Ну, да, завалили трупами и железками, чего уж там. Материальные и людские ресурсы надо уметь грамотно использовать, их наличие и количество само по себе ещё ничего не означает. Немцы начинали операцию "Тайфун" имея превосходство в живой силе и технике, собирались взять Москву, а вон оно как вышло, а КА проводила контрнаступление не имея такого превосходства.Правильный вариант: Советские люди воевали лучше. Это и мужество солдат, и грамотное руководство , и тяжелейшее напряжение сил в тылу. Наши во всём превзошли немцев. Они Родину защищали. Это был подвиг, подвиг всего Советского народа.  Ты какими цифрами подвиг хочешь измерить, человек?

 

Вот это особенно прекрасно. Я то, наивный, думал ,что выдающиеся успехи - это первый полёт человека в космос, мирный атом, открытие пенициллина, инсулина и т.д и т.п.,что-то полезное для людей и общества, а тут, оказывается, выдающийся успех- это захват чужих территорий и оккупация.Но не нужно останавливаться, немцы ведь добились "выдающихся успехов" и  в построении концлагерей, уничтожении миллионов славян, евреев,  цыган, женщин , детей, стариков и т.д.. Ни каждой стране такое под силу,отличный пример, есть к чему стремиться и на что ровняться.

Ничего удивительного. Имея превосходство в живой силе и технике над обороняющимися войсками, держащими  фронт протяжённостью  800 км создали решающее превосходство на направлении главных ударов,поступив очень коварно не сообщив о своих планах обороняющейся стороне, подленько так поступили, ага. Так что результат вполне закономерен. Боюсь ,что германофилия неизличима, исаевизм прогрессирует, Борис Юлин тут не поможет , нужен экзорцист!

Сравни операцию "Тайфун" и "Багратион".

КПД вермахта гораздо выше.

соотношение сил перед "Тайфуном":

ГА "Центр" - 1,8 млн. человек, РККА - 1,25 млн.

Перед "Багратионом" - советские войска - 2,4 млн., немецкие - 1,2 млн. Это данные 12-ти томника, который рекомендует Борис Юлин.

Теперь смотрим потери.

Во время операции "Багратион" наши потери по Кривошееву - 178 507 убито/пропало без вести, 587 308 ранено. Потери немцев по советским данным: 409 тыс. погибших и пропавших без вести, 150 тыс. ранено, 158 480 пленными, итого - 717 тыс. человек. То есть общие потери соотносятся примерно как 1 к 1, разве что в структуре потерь у немцев преобладают безвозвратные потери, что естественно для отступающей стороны, утратившей стратегическую инициативу.

Во время Тайфуна у немцев нет двойного превосходства, у них только полуторное (и при этом не такое подавляющее, как у нас в Багратионе, превосходство в других видах оружия и техники).

Но потери в октябре вообще несопоставимые, тотально в пользу вермахта.

P.S. Я сейчас читаю не Исаева, а Лопуховского.

Изменено пользователем Sergey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Sergey сказал:

Сравни операцию "Тайфун" и "Багратион".

КПД вермахта гораздо выше.

Сравни оборону Севастополя и освобождение Севастополя - КПД РККА гораздо выше.

Сравни "Тайфун" и "Уран" - КПД РККА гораздо выше.

9 минут назад, Sergey сказал:

Теперь смотрим потери.

Теперь смотрим, что большая часть потерь была понесена в незапланированной попытке спасти пидарасов-поляков из "Армии Крайовой", поднявших из политических посылов крайне несвоевременное восстание в Варшаве.

10 минут назад, Sergey сказал:

P.S. Я сейчас читаю не Исаева, а Лопуховского.

Лопуховский - такой же антисоветчик и германосек, как и Исаев. Только более подкованный.

Что ты всякое говно в рот тянешь?

6 минут назад, Sergey сказал:

Сравни операцию "Тайфун" и "Багратион".

КПД вермахта гораздо выше.

Сравни оборону Севастополя и освобождение Севастополя - КПД РККА гораздо выше.

Сравни "Тайфун" и "Уран" - КПД РККА гораздо выше.

9 минут назад, Sergey сказал:

Теперь смотрим потери.

Теперь смотрим, что большая часть потерь была понесена в незапланированной попытке спасти пидарасов-поляков из "Армии Крайовой", поднявших из политических посылов крайне несвоевременное восстание в Варшаве.

10 минут назад, Sergey сказал:

P.S. Я сейчас читаю не Исаева, а Лопуховского.

Лопуховский - такой же антисоветчик и германосек, как и Исаев. Только более подкованный.

Что ты всякое говно в рот тянешь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

6 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Лопуховский - такой же антисоветчик и германосек, как и Исаев. Только более подкованный.

Что ты всякое говно в рот тянешь?

А почему чиновники Минобороны уходят от споров с Лопуховским (даже сами Гареев с Кривошеевым) и не могут опровергнуть его аргументы? Например, по Курску, по Вязьме? То есть почему они уходят от ответа на поставленные вопросы? То есть давайте решать, что мы обсуждаем: научные вопросы или ведение агитпропа?

Ведь наука не должна заниматься агитацией и мифологией! И в научных кругах есть много претензий к Кривошееву даже у сталинистов (того же Земскова).

Вот скандал с чиновниками Минобороны, в который ввязался Лопуховский:

https://vk.com/doc3834463_486394854 (смотрите с 1208 страницы и далее).

То есть если данные Кривошеева верны и критика Лопуховского - германосечество и антисоветизм, почему его аргументы публично не опровергли?

Изменено пользователем Sergey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 минут назад, Sergey сказал:

А почему чиновники Минобороны уходят от споров с Лопуховским

Ну Гареев, к примеру, потому, что сам плохо знает историю и дурак. Он потому и Исаева с ходу в ИВИ взял.

17 минут назад, Sergey сказал:

и не могут опровергнуть его аргументы?

Я тебе прям здесь опровергал, вроде.

17 минут назад, Sergey сказал:

То есть если данные Кривошеева верны и критика Лопуховского - германосечество и антисоветизм, почему его аргументы публично не опровергли?

Потому, что данные Кривошеева не верны. Там есть ошибки, которые я сам находил.

Просто они вернее, чем у тех, кто его разоблачает.

И, кстати, с чего ты взял, что наша официальная историография будет разоблачать германосечество и антисоветизм?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

7 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Потому, что данные Кривошеева не верны. Там есть ошибки, которые я сам находил.

Просто они вернее, чем у тех, кто его разоблачает.

И, кстати, с чего ты взял, что наша официальная историография будет разоблачать германосечество и антисоветизм?

Но Кривошеева разоблачают в очень разных масштабах. От 10,9 млн. (Михалев) до 26,6 млн. (Соколов).

Изменено пользователем Sergey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Михалёва мы с тобой уже, вроде, разбирали.

Соколов - просто фрик и придурок. Кстати, консультант Михалкова на съёмках УС2.

 

Вот тебя самого, в твоей аргументации, не смущает, что разоблачают как в большую, так и в меньшую сторону?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

39 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Михалёва мы с тобой уже, вроде, разбирали.

Соколов - просто фрик и придурок. Кстати, консультант Михалкова на съёмках УС2.

Вот тебя самого, в твоей аргументации, не смущает, что разоблачают как в большую, так и в меньшую сторону?

А в меньшую сторону вроде никто его не разоблачает! Только Литвиненко отстаивает верность данных Лопуховского, все остальные - только в большую.

Только в разном масштабе.

Изменено пользователем Sergey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 16.04.2019 в 13:55, Sergey сказал:

 

Сравни операцию "Тайфун" и "Багратион".

КПД вермахта гораздо выше.

соотношение сил перед "Тайфуном":

ГА "Центр" - 1,8 млн. человек, РККА - 1,25 млн.

Перед "Багратионом" - советские войска - 2,4 млн., немецкие - 1,2 млн. Это данные 12-ти томника, который рекомендует Борис Юлин.

Теперь смотрим потери.

Во время операции "Багратион" наши потери по Кривошееву - 178 507 убито/пропало без вести, 587 308 ранено. Потери немцев по советским данным: 409 тыс. погибших и пропавших без вести, 150 тыс. ранено, 158 480 пленными, итого - 717 тыс. человек. То есть общие потери соотносятся примерно как 1 к 1, разве что в структуре потерь у немцев преобладают безвозвратные потери, что естественно для отступающей стороны, утратившей стратегическую инициативу.

Во время Тайфуна у немцев нет двойного превосходства, у них только полуторное (и при этом не такое подавляющее, как у нас в Багратионе, превосходство в других видах оружия и техники).

Но потери в октябре вообще несопоставимые, тотально в пользу вермахта.

P.S. Я сейчас читаю не Исаева, а Лопуховского.

Кёнигсбергская операция, сравнивай с чем хочешь, хоть с обороной Брестской крепости. Выше тебе Борис Витальевич ещё примеры привел.Но я сейчас не об этом. Вообще считаю эти сравнения не вполне корректными. Я о другом хотел спросить. Был вопрос:Что помогло красной армии одержать победу у Москвы? Твой ответ:Я считаю, что правильный вариант - большие людские и материальные ресурсы СССР, большее количество личного состава и техники, в целом задействованных в Московской битве с советской стороны (не строго на дату 6 декабря, а вообще - с октября по апрель. Вот это твой ответ на вопрос,правильный или нет не суть,но это ответ. А зачем ты написал дальше вот это:Немцы добились выдающего успеха в том, что смогли подойти так близко к Москве и в октябре обрушить сразу три фронта, захватить более 663 тыс. пленных (общие потери РККА - около миллиона человек, по расчетам Л.Н. Лопуховского), а потери ГА "Центр" в октябре и ноябре - 145 тыс. человек. Вот это твоё предложение ответом на вопрос ну никак не является. Скажи,что это было, если не осанна вермахту и третьему рейху? И ещё,ты действительно не понимаешь откуда такие "успехи" у немцев в начале войны, ты же читал 12ти томник там об этом русским по белому написано, ни в одном предложении,нет, просто надо прочитать и подумать своей головой,а не исаевской или лопуховской, об этом написано уже в первом томе,и здесь отвечали. Ну уж если и после этого не поймёшь ,то спроси , я попробую объяснить своими словами.

Изменено пользователем науГАД

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти