Трудовая теория стоимости, научность, упрощение Капитала.

[VRF 0]

8 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Договорённостью между пролетарием и капиталистом, лежащей в границах между бессмысленно низкой (не позволяющей прожить рабочему) и бессмысленно высокой (не дающей капиталисту получить прибыль). С уточняющей поправкой на сложившуюся зарплату за данную работу на рынке труда.

Труд получается товар. если у него есть цена и стоимость?

[Sha-Yulin 5 926]

20 минут назад, VRF сказал:

Труд получается товар. если у него есть цена и стоимость?

Любой объект купли продажи является товаром.

При капитализме почти всё может быть товаром.

[VRF 0]

3 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Любой объект купли продажи является товаром.

При капитализме почти всё может быть товаром.

Ну а чем тогда определяется цена любого другого товара?

[Sha-Yulin 5 926]

6 минут назад, VRF сказал:

Ну а чем тогда определяется цена любого другого товара?

Тем же.

Ты мне решил допрос устроить? Или что-то хочешь обсудить?

[VRF 0]

3 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Тем же.

Ты мне решил допрос устроить? Или что-то хочешь обсудить?

 

Да я хочу понять цена товаров постоянно скачет то выше, то ниже, чем это определяется?

Изменено 2 марта, 2019 пользователем VRF

[Memel 73]

1 час назад, VRF сказал:

Да я хочу понять цена товаров постоянно скачет то выше, то ниже, чем это определяется?

Эрммм... спекуляцией на рынке? (она же "игра" в спрос/предложение)

[Sha-Yulin 5 926]

1 час назад, VRF сказал:

Да я хочу понять цена товаров постоянно скачет то выше, то ниже, чем это определяется?

Это определяется "конъюнктурой", или проще - за сколько удаётся впарить покупателям и маркетинговой политикой.

[VRF 0]

34 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Это определяется "конъюнктурой", или проще - за сколько удаётся впарить покупателям и маркетинговой политикой.

Ну это же, когда продажи идут, а когда из фабрики товар выходит там же цена другая. 

[Tachkin 522]

14 минут назад, VRF сказал:

а когда из фабрики товар выходит там же цена другая

А как товар появляется в магазине?

[Sha-Yulin 5 926]

2 часа назад, VRF сказал:

Ну это же, когда продажи идут, а когда из фабрики товар выходит там же цена другая. 

Чем цена другая? Принципы ценообразования те же.

[VRF 0]

46 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Чем цена другая? Принципы ценообразования те же.

А почему у разных товаров разная цена. Например, у колбасы одна цена, у компьютера другая. Почему компьютер не стоит также как колбаса, а колбаса также как компьютер? Это же не из-за коньюктуры и спроса и предложения

[Щербина307 1 276]

2 часа назад, VRF сказал:

А почему у разных товаров разная цена. Например, у колбасы одна цена, у компьютера другая. Почему компьютер не стоит также как колбаса, а колбаса также как компьютер?

Да, присоединяюсь к вопросу!

Ещё пусть скажут почему разные заводы выпускают разную продукцию, один вагоны с танками а второй печенюшки с батонами, хотя оба называются заводами.

Прошу отнестись серьёзно!!!

[Sha-Yulin 5 926]

3 часа назад, VRF сказал:

А почему у разных товаров разная цена. Например, у колбасы одна цена, у компьютера другая. Почему компьютер не стоит также как колбаса, а колбаса также как компьютер? Это же не из-за коньюктуры и спроса и предложения

Не часто слышал столь нелепые вопросы. Но ответ на него всё тот же. Принципы ценообразования я тебе указал.

Ну и чтобы два раза не вставать:

Колбаса "Охотничья" из косули - 9845 рублей.

Компьютер Intel NUC NUC6CAYH - 9998 рублей.

Одинаково они стоят )

[Щербина307 1 276]

7 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Колбаса "Охотничья" из косули - 9845 рублей.

[заносит в тред вилы -----Е ]

[VRF 0]

41 минуту назад, Sha-Yulin сказал:

его всё тот же. Принципы ценообразования я тебе указал.

Ну и чтобы два раза не вставать:

Кстати да, почему такая колбаса стоит почти 10 тыс. руб, соевая и из туалетной бумаги 500 руб.? Что образует цены кроме то что вы описали выше?

[Sha-Yulin 5 926]

3 минуты назад, VRF сказал:

Кстати да, почему такая колбаса стоит почти 10 тыс. руб, соевая и из туалетной бумаги 500 руб.? Что образует цены кроме то что вы описали выше?

Ты тупой?

Ведь описал механизм ценообразования. Он универсальный для любого товара.

Ты будешь перечислять все товары, что есть на Земле, задавая один и тот же вопрос?

Кстати, соевая колбаса тоже может стоить безумных денег.

[Memel 73]

9 часов назад, VRF сказал:

Да я хочу понять цена товаров постоянно скачет то выше, то ниже, чем это определяется?

 

8 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Это определяется "конъюнктурой", или проще - за сколько удаётся впарить покупателям и маркетинговой политикой.

 

4 часа назад, VRF сказал:

А почему у разных товаров разная цена. Например, у колбасы одна цена, у компьютера другая. Почему компьютер не стоит также как колбаса, а колбаса также как компьютер? Это же не из-за коньюктуры и спроса и предложения

 

50 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Но ответ на него всё тот же. Принципы ценообразования я тебе указал.

Ну и чтобы два раза не вставать:

Колбаса "Охотничья" из косули - 9845 рублей.

Компьютер Intel NUC NUC6CAYH - 9998 рублей.

 

8 минут назад, VRF сказал:

Кстати да, почему такая колбаса стоит почти 10 тыс. руб, соевая и из туалетной бумаги 500 руб.? Что образует цены кроме то что вы описали выше?

 

Я тут один вижу белку в колесе?

Ну, или троллинг?

 

[Sha-Yulin 5 926]

33 минуты назад, Memel сказал:

Я тут один вижу белку в колесе?

Ну, или троллинг?

Не один.

Но не хочется сразу думать о людях плохо. Так что ещё немного посмотрим.

[VRF 0]

1 минуту назад, Sha-Yulin сказал:

Не один.

Но не хочется сразу думать о людях плохо. Так что ещё немного посмотрим.

Я просто хочу разобраться. Смотрите есть разные виды товаров, одни продаются хорошо, другие плохо. Но даже те виды товаров, которые продаются одинаково хорошо стоят по-разному. Почему? Может на цену еще что-то влияет?

[Mitkin 51]

58 минут назад, VRF сказал:

Я просто хочу разобраться. Смотрите есть разные виды товаров, одни продаются хорошо, другие плохо. Но даже те виды товаров, которые продаются одинаково хорошо стоят по-разному. Почему? Может на цену еще что-то влияет?

Подумай логически. Тут и экспертом не надо быть, что бы это понимать.

Изменено 2 марта, 2019 пользователем Mitkin
Дополнил пост

[Tachkin 522]

1 час назад, Sha-Yulin сказал:

не хочется сразу думать о людях плохо

Он под Сократа косит, похоже. По мне так, получается у VRF средне.

[Котта 38]

6 часов назад, VRF сказал:

Почему компьютер не стоит также как колбаса

Он действительно не стоит так же, как колбаса, потому что есть колбаски в Гессене, 1 килограмм которых стоит 750 евро или 56000 рублей, а мой ноутбук всего-то 36000.

[Karloz 56]

Попалось сегодня на глаза "доказательство НЕ научности" экономической теории Карла Маркса. 

Одна одиозная личность обвиняет его в шарлатанстве, фричестве и использовании в качестве аргумента всякой мистики.

Собственно вот оно:
 

Цитата

Напротив, в обращении Д — Т — Д и товар и деньги функционируют лишь как различные способы существования самой стоимости: деньги как всеобщий, товар — как особенный и, так сказать, замаскированный способ её существования. Стоимость постоянно переходит из одной формы в другую, никогда, однако, не утрачиваясь в этом движении, и превращается таким образом в автоматически действующий субъект. Если фиксировать отдельные формы проявления, которые возрастающая стоимость попеременно принимает в своём жизненном кругообороте, то получаются такие определения: капитал есть деньги, капитал есть товар. Однако на самом деле стоимость становится здесь субъектом некоторого процесса, в котором она, постоянно меняя денежную форму на товарную и обратно, сама изменяет свою величину, отталкивает себя как прибавочную стоимость от себя самой как первоначальной стоимости, самовозрастает. Ибо движение, в котором она присоединяет к себе прибавочную стоимость, есть её собственное движение, следовательно её возрастание есть самовозрастание. Она получила магическую способность творить стоимость в силу того, что сама она есть стоимость. Она приносит живых детёнышей или, по крайней мере, кладёт золотые яйца".

(К.Маркс "Капитал", т.1, гл.4, стр. 163-164)

 (Карл Маркс. Капитал. Т. 1. Глава 4)

Цитата (я проверял) - подлинная. 
И тут возникает вопрос: "Магическая способность" к какому месту здесь использована(как именно часть теории, или как речевой оборот)?

Следует ли из употребления этого выражения в научном труде вывод, что Карл Маркс вовсе не учёный, а шарлатан и мракобес(что мне сейчас и объясняют)?

 

[Tachkin 522]

6 минут назад, Karloz сказал:

Следует ли из употребления этого выражения в научном труде вывод, что Карл Маркс вовсе не учёный, а шарлатан и мракобес(что мне сейчас и объясняют)?

Больше похоже на то, что " одна одиозная личность " - страдает редкой формой идиотии, которую пока не научились диагностировать врачи.

Сам то как описал бы процесс Д - Т - Д`, который сокращается до Д - Д`, т.е. деньги приносят дополнительные деньги? Причем ранее в этой же книге, этот же автор, рассказывал от куда берется эта "магия".

[Karloz 56]

6 минут назад, Tachkin сказал:

Больше похоже на то, что " одна одиозная личность " - страдает редкой формой идиотии, которую пока не научились диагностировать врачи.

Этот "человек" оказался (неожиданно!) фанатом Новодворской. Мне теперь понятно, откуда такие больные берутся))