Bolshevichok

Термидор в СССР

В теме 41 сообщение

 

23 минуты назад, Майкл_С сказал:

 

Позиция Бухарина, это:  "Нам нужен крепкий хозяин-собственник", то есть, равнение на кулака. И я действительно не в курсе, чтобы Сталин делал такие заявления.

Вот что пишет всеми любимая википедия: 

0kg2y2vha6Q.jpg

Изменено пользователем Bolshevichok

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, Bolshevichok сказал:

всеми любимая википедия

серьезный источник.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Tachkin сказал:

серьезный источник.

Если есть данные, опровергающие что до 1927 Сталин стоял на позициях Бухарина - в студию

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Bolshevichok сказал:

позициях Бухарина

а можно перечень позиций Бухарина?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Bolshevichok сказал:

Вот что пишет всеми любимая википедия: 

Бухарин, это - правый уклон. Это именно за "крепкого собственника", который, будто бы, вытянет страну.

Как тогда маневрировал Сталин между правыми и левыми, надо смотреть. Знаю, что Горбачев объявил то же самое, что Бухарин, и к чему это привело.

Троцкого в эпоху Горбачева не размораживали. У Троцкого были склонности к трудовым армиям и всяким подобным строевым упражнениям.  В пределе своем - это Пол Пот, китайские и афганские опыты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, Bolshevichok сказал:

Если есть данные, опровергающие что до 1927 Сталин стоял на позициях Бухарина - в студию

Это зачем это? Давай лучше ты найдешь данные, подтверждающие твои тезисы.

( Вы можете представить себе Сталина, уповающего на кулака и крепкого собственника? Я - нет).

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Майкл_С сказал:

Это зачем это? Давай лучше ты найдешь данные, подтверждающие твои тезисы.

( Вы можете представить себе Сталина, уповающего на кулака и крепкого собственника? Я - нет).

 

я чего-то не понимаю, ты будешь отрицать существование блока Сталина и Бухарина?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Bolshevichok сказал:

я чего-то не понимаю, ты будешь отрицать существование блока Сталина и Бухарина?

Я тебе только что написал, что предлагаю.

Давай ты найдешь данные, подтверждающие твои тезисы.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

1 час назад, Bolshevichok сказал:

 

Вот что пишет всеми любимая википедия: 

0kg2y2vha6Q.jpg

Ты хоть понимаешь, что значит "Сталин поначалу стоял на точке зрения Бухарина"?

Только то, что они в союзе с Бухаринам мочили троцкистов, больше ничего. Чисто тактический союз. Точки зрения каждого были им известны, но для того, чтобы замочить троцкистов, они отложили разногласия на потом.

Эдак и Ленин успел побывать на позициях Керенского в дни корниловского мятежа, но это не значит,  что он стоял на его точке зрения. И с Махно у Ленина по-моему не один такой союз был, и что - Ленин стоял на точке зрения махновцев?

Изменено пользователем Майкл_С
2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Майкл_С сказал:

Я тебе только что написал, что предлагаю.

Давай ты найдешь данные, подтверждающие твои тезисы.

 

Стенографический отчёт XIV съезда ВПК(б), М. — Л., ГИЗ, 1926

"Наш лозунг — социалистическое накопление. Мы снимаем административные преграды, стоящие на пути поднятия благосостояния деревни. Эта операция безу словно облегчает всякое накопление — и частно-капиталистическое, и социалистическое. Но никогда еще партия не говорила, что она своим лозунгом ставит частное накопление...».

Известны ли все эти факты оппозиции? Конечно, известны. Почему же, в таком случае, не прекращают они травлю против тов. Бухарина? Доколе будут они кричать об ошибке тов. Бухарина?

Я знаю ошибки некоторых товарищей, например, в октябре 1917 года, в сравнении с которыми ошибка тов. Бухарина не стоит даже внимания. Эти товарищи не только ошибались тогда, но имели «смелость» дважды нарушить важнейшее постановление ЦК, принятое под руководством и в присутствии Ленина. И все же партия забыла об этих ошибках, как только эти товарищи признали свои ошибки. Но тов. Бухарин допустил в сравнении с этими товарищами незначительную ошибку. И он не нарушил ни одного постановления ЦК. Чем об'яснить, что, несмотря на это, все еще продолжается разнузданная травля тов. Бухарина? Чего, собственно, хотят от Бухарина? Они требуют крови тов. Бухарина. Именно этого требует тов Зиновьев, заостряя вопрос в заключительном слове на Бухарине. Крови Бухарина требуете? Не дадим вам его крови, так и знайте. (Аплодисменты. Крики: <'Пра в и ль.но!».)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Bolshevichok сказал:

Наш лозунг — социалистическое накопление.

НЭПовский лозунг. В пику троцкистам и сторонникам военного коммунизма. Что не так?

Ты смотри выше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Майкл_С сказал:

НЭПовский лозунг. В пику троцкистам и сторонникам военного коммунизма. Что не так?

Ты смотри выше.

Уже тогда троцкисты предлагали сворачивать к индустриализации и коллективизации, Сталин пришёл к этой позиции только к 15 съезду

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Bolshevichok сказал:

Уже тогда троцкисты предлагали сворачивать к индустриализации и коллективизации, Сталин пришёл к этой позиции только к 15 съезду

А тогда рано было. Крестьянская страна бы не приняла этого.

Мне 55 лет. Хорошо помню двух своих дедушек. Один был 1904 года рождения, второй - 1914.

Старший, из Ленинграда, между прочим, успел поучаствовать в штурме Кронштадта. Так он вспоминал, что дошли до предела. В магазинах и лавках -  шаром покати. Ничего нет. От этого бестоварья все дико устали. И вот ввели НЭП. Через полгода - все появилось. Товары, продукты. Как из-под земли.

Второй, с Донбасса, на 10 лет моложе. Ему уже этого всего мало. Мелиорация донецких степей и обустройство шахт, вот, что его интересовало, а не ларьки да лавки. Ему книжки и техникум подавай, а потом институт. При том, что родители его читать-писать вообще не умели.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вот, что предлагал Троцкий:
 

Цитата

 

...V. Трудармии
28. В качестве одной из переходных форм к проведению всеобщей трудовой повинности и к самому широкому применению обобществленного труда должны быть использованы для трудовых целей освобождающиеся от боевых задач воинские части, вплоть до крупных армейских соединений. Таков смысл превращения 3-й армии в 1-ю Армию Труда и перенесения этого опыта на другие армии.
29. Необходимыми условиями трудового применения воинских частей и целых армий являются:
а) Строгое и точное ограничение задач, которые ставятся трудармии, простейшими видами труда и в первую голову – сбором и сосредоточением продовольственных запасов.
б) Установление таких организационных взаимоотношений с соответственными хозяйственными органами, чтоб исключена была возможность нарушения хозяйственных планов и внесения дезорганизации в централизованные хозяйственные аппараты.
в) Установление тесной связи, по возможности, уравнительного продовольствования и товарищеских взаимоотношений с рабочими того же района.
г) Идейная борьба с мещански-интеллигентскими и тред-юнионистскими предрассудками, которые в милитаризации труда или в широком применении воинских частей для труда усматривают аракчеевщину и пр. Выяснение неизбежности и прогрессивности военного принуждения в деле поднятия хозяйства на основе всеобщей трудовой повинности. Выяснение неизбежности и прогрессивности все большего сближения между организацией труда и организацией обороны в социалистическом обществе.

 

 

 

То есть берем Красную Армию и превращаем ее в стройбат. Прогрессивно!

Тут подробней:

Л. Троцкий.О МОБИЛИЗАЦИИ ИНДУСТРИАЛЬНОГО ПРОЛЕТАРИАТА, ТРУДОВОЙ ПОВИННОСТИ, МИЛИТАРИЗАЦИИ ХОЗЯЙСТВА И ПРИМЕНЕНИИ ВОИНСКИХ ЧАСТЕЙ ДЛЯ ХОЗЯЙСТВЕННЫХ НУЖД

Изменено пользователем Майкл_С

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну вот, все полюбовались на мудака-троцкиста?

Ветку оставляю, чтобы можно было показывать, экскурсии водить. А сам персонаж забанен.

3 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Имел "честь" впервые увидеть троцкиста на этом форуме. Парень хорошо раскрылся как тролль, просто жж0г)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти