Щербина307

Платошкин Николай на линии

В теме 421 сообщение

29 минут назад, Щербина307 сказал:

[кивает в сторону кавказа и краснодарского края]

Да, согласен. С Кавказом всё может быть сложно. Но не потому что они хотят умереть за олигархов, а потому что в случае чего постараются отделиться.

Ноя сильно сомневаюсь, что Краснодарский край немедленно откликнется на призыв "Умрём за Газпром".

Хотя да. Вот это развитие и фактически поддержка сегодня разнообразных экстремистских течений (не буду показывать пальцем) создаст в смутные времена большое число желающих пограбить или половить политическую и денежную рыбку в мутной воде. Это проблемой скорее всего будет.

 

Но опять же: Всё зависит от обстановки, в которой будет что-либо происходить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, aspav сказал:

Каким боком кто-то его определяет как "левого", мне непонятно абсолютно.

Ну вот кто 22 апреля красный флаг в окно высунет и электричество на час выключит - тот истинно левый!

5 часов назад, aspav сказал:

3. "Ввести налог на вывоз капитала. Небольшой. 2%. И мы сразу получаем большие деньги."

У Реми был эфир хороший на ДеньТВ.
Там ведущий хорошие коварные вопросы задавал, как раз в этом духе. Что может как в Норвегии сделать, просто делится доходами получше, там налоги и все хорошо будет. Он круто ответил: типа сегодня с вами делятся. а завтра перестанут. Лучше самим решать, чем надеется на олигархов.
И если поднимать бучу и людей, что бороться за 2%... так а что мешает сразу за 100% побороться?! чтоб 52 раза не вставать?
Тем более сопротивление буржуев, что за 2% прибыли, что за 100% практически одинаковое.

1 час назад, aspav сказал:

В наших реалиях вероятность ГВ практически нулевая в случае революции.

Главные пехотинцы президента не одобрят такое.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, a.klykov1990 сказал:

Он круто ответил: типа сегодня с вами делятся. а завтра перестанут. Лучше самим решать, чем надеется на олигархов.
И если поднимать бучу и людей, что бороться за 2%... так а что мешает сразу за 100% побороться?! чтоб 52 раза не вставать?
Тем более сопротивление буржуев, что за 2% прибыли, что за 100% практически одинаковое.

Кроме того, все эти платошки не понимают (или делают вид, что не понимают), что капиталист все равно получит свою прибыль. Ту, какую ему нужно. Потому что если он её не получит, его сожрут другие капиталисты.

Поднимешь налог на богатых до 20%? Говно-вопрос.  Вариантов масса.

а) прибыль записывается на кучу народа и платит меньше

б) прибыль вообще всю будет выводить в оффошоры

в) поднимет цены.

Будешь брать с вывозимого 2% Нет ничего проще. Не 100 миллиардов украдёт и вывезет, а 102. 2 отдаст обратно, в итоге все равно вывезет 100.

 

Это всё латание Тришкиного кафтана. Пока государство стоит на страже интересов олигархата/капиталистов, платить за это будут не олигархи/капиталисты. Хоть какие законы издай (да и кто тебе вобщем-то позволит? Как он в олигархическом государстве издаст-то законы, нарушающие интересы олигархов?), будут изданы другие законы, позволяющие украсть ещё больше и эксплуатировать ещё сильнее.

Есть всего 2 пути: Одни являются богатыми за счёт эксплутатации других, и все богатства постепенно концентрируются в руках этих самых богатых или общество социально-экономической справедливости и "каждому - по труду" (ну, упрощённо).

С какой скоростью будет производиться при капитализме перетекание богатств от всех к избранным, не имеет никакого значения. Один фиг, течёт всё только в одну сторону.

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, aspav сказал:

Ноя сильно сомневаюсь, что Краснодарский край немедленно откликнется на призыв "Умрём за Газпром".

Не сомневайся. А призыв может быть любым, лишь бы "правильным" и соответствующим текущему моменту. И Ростовскую область сюда приплюсуй, с ее красновским флагом.

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 минут назад, a.klykov1990 сказал:

Ну вот кто 22 апреля красный флаг в окно высунет и электричество на час выключит - тот истинно левый!

В туалете нужно выключать? А комп и мобилку?

Газ ещё полезно выключить. Иначе настоящей левизны не получится.

20 минут назад, a.klykov1990 сказал:

Ну вот кто 22 апреля красный флаг в окно высунет и электричество на час выключит

А-а-а-а! Платошкин это вот этот? То-то я думаю, фамилие знакомое.

3 минуты назад, Магистр Брома сказал:

Не сомневайся. А призыв может быть любым, лишь бы "правильным" и соответствующим текущему моменту. И Ростовскую область сюда приплюсуй, с ее красновским флагом.

Да, камрад. К сожалению я понимаю зачем вот это вот всё.

Но всё-таки, думаю, что Кр.кр и Ро.обл. всё-таки преимущественно будут думать о своей рубахе. И пойдут туда, куда будет выгоднее.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, aspav сказал:

Ноя сильно сомневаюсь, что Краснодарский край немедленно откликнется на призыв "Умрём за Газпром".

Хотя да. Вот это развитие и фактически поддержка сегодня разнообразных экстремистских течений (не буду показывать пальцем) создаст в смутные времена большое число желающих пограбить или половить политическую и денежную рыбку в мутной воде. Это проблемой скорее всего будет.

В Гражданской войне 1917-1921 основная буча была на территории отваливающихся от империи районов, преимущественно на окраинах: Украина, южные казачьи области, Закавказье, Средняя Азия. Сопротивление было сильнее там, где были военизированные формирования (внутренние войска или интервенты), самое сильное оказалось в казачьих областях, так как были в наличии боеготовые части, те самые вернувшиеся с фронта казаки, которым объясняли, что они особый народ. Не буду углубляться в особенности развития сопротивления власти Советов, в т.ч. выступление чехословаков, поэтому простите за такое упрощение.

В любой гражданской войне будут рассказывать про самоопределение, хотя по факту этим будут прикрываться олигархи, пытающиеся защитить свои капиталы в предприятиях и учреждениях. Так было и так будет, потому что нужно всё объяснить благовидным предлогом.

Теперь перейдём к нынешним возможностям олигархов. На гражданскую войну нужно кого-то мобилизовать, потому что добровольческие части всегда малочисленные. Следующий шаг, распределить мобилизованных по частям с выдачей им оружия, обмундирования и т.д. Крайне маловероятно, что современные казаки в состоянии составить хоть какую-то серьёзную силу, в отличие от казачьих армий образца 1919 года, только если каждого казака поставят командовать регулярной частью вместо кадровых офицеров. Если будут капиталисты давать деньги на сопротивление власти трудящихся - будет гражданская война, зажмут финансирование - не будет вовсе или только очагово.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...

Изменено пользователем Майкл_С

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 минут назад, aspav сказал:

Но всё-таки, думаю, что Кр.кр и Ро.обл. всё-таки преимущественно будут думать о своей рубахе. И пойдут туда, куда будет выгоднее.

Нет, ты не совсем понял. Ты высказал:

"В наших реалиях вероятность ГВ практически нулевая в случае революции." (с)

Тебе возразили в том смысле, что практически ненулевая, а уж под каким соусом (призывом) - не суть (сейчас в обсуждении). Важно, что за капитализм.

Изменено пользователем Магистр Брома

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Borec сказал:

простите за такое упрощение.

Да, упрощение вполне приемлемое.

2 минуты назад, Borec сказал:

В любой гражданской войне будут рассказывать про самоопределение, хотя по факту этим будут прикрываться олигархи, пытающиеся защитить свои капиталы в предприятиях и учреждениях. Так было и так будет, потому что нужно всё объяснить благовидным предлогом.

Конечно.

3 минуты назад, Borec сказал:

Крайне маловероятно, что современные казаки в состоянии составить хоть какую-то серьёзную силу, в отличие от казачьих армий образца 1919 года

Тоже так считаю.

Армия будет выполнять приказы действующей власти. А если (или когда?)  предыдущая доведёт страну до абзаца, то выполнять с удовольствием.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
42 минуты назад, aspav сказал:

Ноя сильно сомневаюсь, что Краснодарский край немедленно откликнется на призыв "Умрём за Газпром".

Такого и не будет. Вот пример есть за забором, там никто не кричит "умрём за Нафтогаз", без этого справляются.

5 минут назад, aspav сказал:
12 минут назад, Borec сказал:

Крайне маловероятно, что современные казаки в состоянии составить хоть какую-то серьёзную силу, в отличие от казачьих армий образца 1919 года

Тоже так считаю.

Вы упускаете что это государственная структура. Это власть это организация с бюджетами и властными полномочиями вплоть до мвд и прочих казацких частей ВС. При желании всё это будет поднято в ружьё по приказу.

Собственно как было при распаде союза тоже можно припомнить или первую чечню.

Изменено пользователем Щербина307
2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Магистр Брома сказал:

Нет, ты не совсем понял. Ты высказал:

"В наших реалиях вероятность ГВ практически нулевая в случае революции." (с)

Тебе возразили в том смысле, что практически ненулевая, а уж под каким соусом (призывом) - не суть

Да, камрад. Я именно так и понял. Я считаю, что нулевая (или очень близкая к ней). Несмотря на сказанное. Потому что все эти казаки сегодня ходят гоголем только потому, что их власть на это подталкивает, спонсирует и одобряет. Если встанет вопрос ребром, 90% из них немедленно проголосуют за всё хорошее против всего плохого.

Но количество разных военизированных организаций подобного толка конечно, некоторый бардак и бандитизм создаст. Но не на уровне ГВ.

Это лишь моё субъективное мнение. Оно вполне может быт спорным и ошибочным. Оно основано только на моём видении ситуации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, aspav сказал:

Армия будет выполнять приказы действующей власти. А если (или когда?)  предыдущая доведёт страну до абзаца, то выполнять с удовольствием.

Прошу пояснить. Если честно, я не совсем понял мысль.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Щербина307 сказал:

Вы упускаете что это государственная структура. Это власть это организация с бюджетами и властными полномочиями вплоть до мвд и прочих казацких частей ВС. При желании всё это будет поднято в ружьё по приказу.

Упускается еще и то, что применительно к гражданской войне, в ней с обеих сторон участвуют не только государственные/квазигосудаственные вооруженные формирования (армейские, полиция, флот, партийные вооруж. формирования, наемные), но и народные вооруж. формирования. Потому она и гражданская.

Изменено пользователем Магистр Брома

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, aspav сказал:

Можешь объяснить, почему ты так думаешь?

Прикидываю, КАК это может начаться.

Такой вариант, я его уже "предлагал", повторюсь:
 

Спойлер

Путем законных выборов президентом РФ становится  какой-нибудь антиПу.  Тот же Навальный. (Так Зеленский пришел на Украине.) Это дико не нравится военно-патриотическому крылу. Действительно, пахнет возвратом Крыма, сдачей Донбасса и всем таким ельцинским. И начинается мятеж типа мятежа генерала Франко в Испании. Против капитуляции России, которая тока-тока хотела вставать с колен.

В Испании в 1936 году победили народно-демократические силы, тон в которых задавали социалисты (а еще анархисты, которые много навредили). А в то время в Марокко находился постоянный контингент испанских войск. Ветераны Марокко был в Испании всеобщими любимцами (как у нас - афганцы и ветераны всяких наших АТО). В Марокко и начался франкистский мятеж против народного фронта. Были в правом лагере совсем экзотические звери - например, карлисты, сторонники возрождения традиций XVIII века.

Испанский сценарий в наших реалиях может означать стрельбу из градов по городам и огромные жертвы.

Ну и в любом случае это диктатура лет на 30. Это ж один не Пу, это вся эта свора:

maxresdefault.jpg

 

Кстати, на правых ресурсах открыто говорится, что победа Франко - победа патриотических сил, остановивших  развал страны.

Заметьте, славить Гитлера у нас опасно, Муссолини - сомнительно (за его дружбу с Гитлером), а вот Франко - очень даже удобно.

 

Изменено пользователем Майкл_С

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Щербина307 сказал:

Вы упускаете что это государственная структура.

Камрад, в случае революции это может перестать быть государственной структурой. А моджет и не перестать, но захотеть продолжить иметь этот же самый источник финансирования. И она будет за любую власть, которая его их не лишит.

5 минут назад, Щербина307 сказал:

При желании всё это будет поднято в ружьё по приказу.

Пока власть держит это в руках, да. Сейчас это "надёжа и опора". Но рев. ситуации возникают когда управление потеряно. И в этом случае, как я уже сказал, всё будет зависеть от очень многих факторов. В первую очередь, внешних.

Кстати, я не уверен, что первые движения в сторону социализма начнутся обязательно у нас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уже следует отдельную тему про гражданскую войну создавать или продолжать, если она есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, Магистр Брома сказал:

Если честно, я не совсем понял мысль.

Если новая власть издаст Законы о национализации (грамотно), армия обеспечит эту национализацию без всяких проблем при необходимости.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Майкл_С сказал:

Это дико не нравится

Нет, камрад. По моему глубокому убеждению, революции происходят не тогда, когда кому-то что-то не нравится. Обязательным условием является наличие рев. ситуации.

10 минут назад, Майкл_С сказал:

военно-патриотическому крылу

Это что такое?

10 минут назад, Майкл_С сказал:

И начинается мятеж

И хто мятежники? За что мятежат?

Изменено пользователем aspav

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, aspav сказал:

Если новая власть издаст Законы о национализации (грамотно), армия обеспечит эту национализацию без всяких проблем при необходимости.

Спасибо. Понял.

Мне бы твой оптимизм. Новой власти еще нужно состояться, при этом далеко не факт, что старая не будет сопротивляться всеми доступными ей средствами и методами, в том числе и с применением армии. И не факт, что армия при этом останется монолитной, да еще и полной сторонницей новой власти. Хотелось бы, но не вижу предпосылок к такому развитию событий.

Изменено пользователем Магистр Брома

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Магистр Брома сказал:

Новой власти еще нужно состояться

Конечно! Это не вопрос сегодняшнего - завтрашнего дня. Нет пока никаких предпосылок к рев. ситуации.

1 минуту назад, Магистр Брома сказал:

при этом далеко не факт, что старая не будет сопротивляться

Камрад, рев. ситуация это когда не только "низы не хотят", а и "верхи не могут"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, aspav сказал:

Вобщем-то, и февральская и даже октябрьская революции были практически бескровны.

С ним это бесполезно. Для него кровавый бунт и революция прочно тождественны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 минут назад, aspav сказал:

Камрад, в случае революции это может перестать быть государственной структурой

Только формально, власть на местах в их руках. Причём вся по всей вертикали.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Магистр Брома сказал:

всеми доступными ей средствами и методами, в том числе и с применением армии.

Пока власть имеет возможность управлять страной (в т.ч. и армией), революция невозможна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Щербина307 сказал:

власть на местах в их руках. Причём вся по всей вертикали.

Камрад. Я не говорю о текущем моменте. А о гипотетической рев. ситуации. Она возникает тогда, когда система управления коллапсирует. И если грамотно подойти к вопросу. Вся эта "вся вертикаль" постарается встроиться в новое, чтобы просто сохраниться.

Противодействие Советской власти вобщем-то не могло состояться сколь-нибудь существенное даже в 1918-м без существенной поддержки снаружи. Даж е в условиях почти не существовавшей тогда регулярной армии.

 

А вообще, камрады, предлагаю завершить данную дискуссию. Она может принять не вполне законные обороты.

Понятно, что мы рассуждаем абстрактно и исключительно гипотетически, ни о чём конкретном, все равно.

Изменено пользователем aspav

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, aspav сказал:

Пока власть имеет возможность управлять страной (в т.ч. и армией), революция невозможна.

Ну, раз мы слегка отошли от ГВ к возможности-невозможности революции (к рев. ситуации), то "Пока власть имеет возможность управлять страной (в т.ч. и армией)" революция вполне себе возможна. Только исходом у нее может быть не только победа, но и поражение (см., к примеру, Парижская коммуна, рев. 1905-1907 г.г., а сколько их были подавлено при переходе от феодализма к капитализму...)

Да простит меня Щербина307 (не в свой диалог влезаю)

10 минут назад, aspav сказал:

А вообще, камрады, предлагаю завершить данную дискуссию. Она может принять не вполне законные обороты.

Разговор полезный. [пожимает плечами] Никаких "не вполне законных оборотов" не вижу. А так - как скажешь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти