Щербина307

Клим Жуков на линии.

В теме 66 сообщений

У Жукова на канале вышел ролик про октябрь 1993-го, где он первые 10-минут опять почти без изменений бредни Попова пересказывает. 

 

Изменено пользователем Анонимный_источник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 часов назад, Анонимный_источник сказал:

где он первые 10-минут опять почти без изменений бредни Попова пересказывает. 

Вот, кстати. Только я его не могу уличить в "бреднях Попова".
То, что он говорит про "фашизм на экспорт", то интерпретирует его как фашизацию за счет иностранного капитала. При этом не отрицает и наличия финансового капитала местного. То, что фашизацию страны за счет иностранного капитала выделяет в отдельное понятие странно, но и пофиг: танцы с бубном вокруг этого не устраивает, наличия банков и своего домашнего фин капитала не отрицает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Tachkin сказал:

Вот, кстати. Только я его не могу уличить в "бреднях Попова".
То, что он говорит про "фашизм на экспорт", то интерпретирует его как фашизацию за счет иностранного капитала. При этом не отрицает и наличия финансового капитала местного. То, что фашизацию страны за счет иностранного капитала выделяет в отдельное понятие странно, но и пофиг: танцы с бубном вокруг этого не устраивает, наличия банков и своего домашнего фин капитала не отрицает.

Там еще под конец заход типа "Смотрите, у нас тогда установился (на несколько недель) фашизм!!", как завещал МВ. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 минут назад, Анонимный_источник сказал:

"Смотрите, у нас тогда установился (на несколько недель) фашизм!!", как завещал МВ. 

меня всегда интересует, куда он делся после, если вообще делся. пока ни один поповец не ответил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Щербина307 сказал:

меня всегда интересует, куда он делся после, если вообще делся. пока ни один поповец не ответил.

Вроде продолжает вещать, по крайней мере за последний месяц что-то у него выходило. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Анонимный_источник сказал:

Вроде продолжает вещать, по крайней мере за последний месяц что-то у него выходило. 

я про куда делся фашизм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Tachkin сказал:

То, что фашизацию страны за счет иностранного капитала выделяет в отдельное понятие странно, но и пофиг: танцы с бубном вокруг этого не устраивает, наличия банков и своего домашнего фин капитала не отрицает.

Понимаешь, так можно договориться и до того, что немецкий национал-социализм тоже был фашизмом на экспорт. Ну, корпоративный сектор ведущих индустриально-развитых стран тоже помогал им на первых порах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, zibel сказал:

Понимаешь, так можно договориться и до того, что немецкий национал-социализм тоже был фашизмом на экспорт. Ну, корпоративный сектор ведущих индустриально-развитых стран тоже помогал им на первых порах.

Ну, если понятию дать именно такое определение "фашизация за счет иностранного капитала", то не "можно договориться", а именно так и будет.

Ты же сам говоришь, что был иностранный капитал, который работал на фашизацию, значит это был "фашизм на экспорт".

Мне не понятно зачем для этого термин отдельный вводить. Мне не нравится, что поповцы отрицают возможность фашизации России внутренним финкапиталом, переориентируя исключиткельно на внешний. А в самом термине ничего плохого не вижу. Ну есть и есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Tachkin сказал:

Мне не нравится, что поповцы отрицают возможность фашизации России внутренним финкапиталом, переориентируя исключиткельно на внешний.

И мне не нравится. По-моему, с фашизацией, с ней точно так же, как с революцией. Если уже вызрело внутри, то - да, можно помочь и прочее. А если нет, то вот прям снаружи привнести не получится. И 1993-й в этом смысле - заурядный госпереворот. Они же, насколько я знаю, бывают разные. Не обязательно фашистские. А уж как потом те, кто провернул договариваются с теми, кто снаружи - это каждый раз отдельная песня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

весь этот фашизм на экспорт, ровно те же сказки как экспорт революции на деньги немецкого генштаба.

 

3 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, zibel сказал:

По-моему, с фашизацией, с ней точно так же, как с революцией. Если уже вызрело внутри, то - да, можно помочь и прочее. А если нет, то вот прям снаружи привнести не получится.

С такой позицией не согласен. Как по поводу революции, так и по поводу фашизации. Что изнутри, что снаружи можно организовать и то и другое. Особой разницы нет.

Точнее само разделение на "внешнее/внутреннее" некорректно, на мой взгляд. Как будто страна в вакууме находится.

Изменено пользователем Tachkin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Tachkin сказал:

С такой позицией не согласен. Как по поводу революции, так и по поводу фашизации. Что изнутри, что снаружи можно организовать и то и другое. Особой разницы нет.

Опираться внутри на кого-то всегда надо, если извне есть помощь. Нет субъекта - и помогать некому. Ну и давай вспомним 1993-й год. Кроме собственно силовиков кто ещё всё это поддерживал? Если смотреть на общество, то оно, в том числе и протофашистские организации типа РНЕ, поддерживали как раз противников Ельцина. Камрад Щербина правильно вопрос ставит: куда же этот фашизм потом делся, сразу после? Это явление ведь, оно по идее на общество ох как влияет и его жизнь регламентирует. Что, у нас сразу после 93-го сплошной корпоративный солидаризм попёр? Его даже сейчас не очень-то много, хотя усилий для его пестования - вагон. А тогда общество, оно конечно ошалевшее уже, но ещё по сути позднесоветское.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, zibel сказал:

Камрад Щербина правильно вопрос ставит: куда же этот фашизм потом делся, сразу после?

Ушёл в подполье. Причём ровно по той причине, что был на стороне проигравших, ровно поэтому и прикрыли лавочку РНЕ.

11 минут назад, zibel сказал:

Его даже сейчас не очень-то много, хотя усилий для его пестования - вагон. А тогда общество, оно конечно ошалевшее уже, но ещё по сути позднесоветское.

Уже тогда общество было не едино, национал большевики, монархисты, правые националисты. Собственно уже тогда пестовался в РСФСР великорусский шовинизм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
58 минут назад, Van-Weyden сказал:

Ушёл в подполье.

он был тогда у власти, с чего ему в подполье уходить?

59 минут назад, Van-Weyden сказал:

Причём ровно по той причине, что был на стороне проигравших

нет, он пришол к власти.

59 минут назад, Van-Weyden сказал:

ровно поэтому и прикрыли лавочку РНЕ.

эти клоуны просто мешали и отвлекали внимание.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, Щербина307 сказал:

он был тогда у власти, с чего ему в подполье уходить?

Ну вот - да. Следует или признать, что если тогда это был фашистский переворот, то фашисты у власти и сейчас. Либо если сейчас - нет (куда там движется - отдельный разговор), то тогда в 93-м он уж точно был не фашистским. Так хотя бы логика не насилуется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, zibel сказал:

Ну вот - да. Следует или признать, что если тогда это был фашистский переворот, то фашисты у власти и сейчас. Либо если сейчас - нет (куда там движется - отдельный разговор), то тогда в 93-м он уж точно был не фашистским. Так хотя бы логика не насилуется.

я у поповцев много раз спрашивал. куда делся фашизм? если он исчез то по какому поводу и с чего вдруг? не следует ли из этого, что против него можно и не бороться ибо он один фиг исчезнет? если не исчез то значит он и сейчас в наличии.

в ответ одно мычание и несвязные отмазки, причём у всех разные.

я тебе скажу почему у них так происходит и почему они дальше ничего придумать не могут. они сами себя загнали угол ибо фашизм понимают очень обрезано в силу использования обрезанной цитаты из Димитрова. Они суть начётчики и не видят саму суть явления а ищут только пару внешних признаков, причём не постоянных. Именно такие говорят что фашизма на Украине нет. Попов кстати тоже это говорит хоть и с оговоркой, что там нет украинского фашизма, мол там американский фашизм, допустить что фашизм может быть украинским для него оскорбительно по отношению к памяти предков которые боролись с фашизмом. Тут он прямо отступает от научного принцыпа, о котором постоянно сам говорит, что явление надо рассматривать в развитии. Причём сами этим тычут в либералов когда те рассказывают про капитализм свободной конкуренции.

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Щербина307 сказал:

не следует ли из этого, что против него можно и не бороться ибо он один фиг исчезнет?

Ну вот есть же примеры Испании и Чили, где вроде как сверху выпилили за ненадобностью. На счет Украины кстати сложнее, т.к. у нас уйма разных группировок продолжающая использовать буржуазные ширмы для прикрытия разборок между собой, да и с корпоративизмом у нас проблемно. 

Изменено пользователем Анонимный_источник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Щербина307 сказал:

я у поповцев много раз спрашивал. куда делся фашизм? если он исчез то по какому поводу и с чего вдруг? не следует ли из этого, что против него можно и не бороться ибо он один фиг исчезнет? если не исчез то значит он и сейчас в наличии.

Ну они на это могут ответить, что фашизм - это открытая террористическая и т.д. и т.п. Когда ситуация для правящего класса становится не опасной, то можно снова прикрыться масками буржуазной демократии, что правящий класс и сделал после принятия конституции 93 года и спада протестных настроений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, Morgoth сказал:

Ну они на это могут ответить, что фашизм - это открытая террористическая и т.д. и т.п.

они это и твердят и тем самым выдают себя с головой что не читали доклад откуда они берут эту цитату, даже не читали старницу целиком из которой взяли эту фразу.

с тем же успехом можно твердить что капитализм это строго свободная конкруренция.

15 минут назад, Morgoth сказал:

Когда ситуация для правящего класса становится не опасной, то можно снова прикрыться масками буржуазной демократии, что правящий класс и сделал после принятия конституции 93 года и спада протестных настроений.

фашизм при этом никуда не девается, просто формы воздействия на оппонентов разные в разный период времени.

образный пример.

бандиты бизнесмена которого доят не каждый день бьют и берут в заложники его семью. Только сначала, чтобы привести к повиновению, потом этого уже не требуется ибо цель достигнута. Даже если бандиты станут властью и подведут под этот дело законодательную базу, факт вымогательства никуда не исчезнет, просто красивые листки, что его прикрывают станут иными.

другой пример.

как упоротые над которыми все дружно смеялись которые твердили что на Украине нет фашистов, ибо для них если нет концлагерей с печами то несчитово.

сами себя обманываю.

22 минуты назад, Анонимный_источник сказал:

Ну вот есть же примеры Испании и Чили, где вроде как сверху выпилили за ненадобностью. На счет Украины кстати сложнее, т.к. у нас уйма разных группировок продолжающая использовать буржуазные ширмы для прикрытия разборок между собой

в двух предложениях ты сам себе противоречишь. он не выпилился в чили или испании, он поменял ширму.

антагонист у фашизма один - коммунизм. к открытой диктатуре фашизм он прибегает только в период обострения классовой борьбы. 

 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Щербина307 сказал:

в двух предложениях ты сам себе противоречишь. он не выпилился в чили или испании, он поменял ширму.

 

Ну так фашизм это и есть капитализм без представительско-демократической ширмы, которая в свою очередь для правящего класса и делалась.

3 минуты назад, Щербина307 сказал:

антагонист у фашизма один - коммунизм. к открытой диктатуре фашизм он прибегает только в период обострения классовой борьбы. 

Фашизм всего лишь одна из мутаций капитализма, имеющая для правящего класса как плюсы так и минусы. Так можно и рузвельтовскую Америку назвать фашизмом(многие этим кстати грешат). Думаю не оффтопить и дальнейшее в теме про фашизм если что продолжить обсуждать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Анонимный_источник сказал:

Ну так фашизм это и есть капитализм без представительско-демократической ширмы

Нет, читай Димитрова в конце концов.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Щербина307 сказал:

Нет, читай Димитрова в конце концов.

 

Конкретную цитату приведи о чем ты. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Анонимный_источник сказал:

Конкретную цитату приведи о чем ты. 

Прочитай сам, будет полезнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Щербина307 сказал:

я тебе скажу почему у них так происходит и почему они дальше ничего придумать не могут. они сами себя загнали угол ибо фашизм понимают очень обрезано в силу использования обрезанной цитаты из Димитрова. Они суть начётчики и не видят саму суть явления

Они сектанты, и как и во всех деструктивных сектах у них там принцип самостопа действует,вот и не могут они ничего обосновать, психологический барьер:D

Изменено пользователем Виритник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Щербина307 сказал:

фашизм при этом никуда не девается, просто формы воздействия на оппонентов разные в разный период времени.

Ну на самом деле, фашизм - это политика. Ее можно применять, а можно не применять. 
Не в защиту поповцев, но считать государство перманентно фашистским, если там был фашизм, глупо.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти