Клим Жуков на линии.

[Varjag 145]

1 минуту назад, Apis сказал:

Если явно возразить нельзя, можно многозначаще молчать. Это как на дебатах Бориса Витальевича с Михаилом Васильевичем последний после упоминания про солидаризм так ехидно покивал головой, мол "да-да" и продолжил гнуть свою линию.

А еще можно читать везде только первое предложение.

[Morgoth 1 098]

13 минут назад, Varjag сказал:

Это качество я уже приводил. Для капитализма это - частная собственность на средства производства, рыночная экономика, относительная свобода предпринимательства (взамен аристократии) и относительно свободное движение рабочей силы - взамен рабства и крепостничества.

А для фашизма?)))

Прыжки в сторону какие-то мутные у тебя.

13 минут назад, Apis сказал:

Если явно возразить нельзя, можно многозначаще молчать. 

Или перевести разговор в удобное для тебя русло. Вспоминается легендарное в узких кругах "покажи репост с ПЛЮМа"

Изменено 10 августа, 2021 пользователем Morgoth

[Varjag 145]

1 минуту назад, Morgoth сказал:

А для фашизма?)))

Мне заняться цитированием своих сообщений, или вам их лучше перечитать?

[Morgoth 1 098]

7 минут назад, Varjag сказал:

Мне заняться цитированием своих сообщений, или вам их лучше перечитать?

Перечитал. Если я правильно понял, ты просто выкинул из определения Димитрова фин.капитал.

То есть твое определение: Фашизм - это открытая террористическая диктатура капитала.  (Правда потом ты вспомнил, что неофашисты любят сохранять видимость демократических институтов)

 

Или я не прав? Представьте, что я читать не умею и повторите, будьте добры.

UPD: я заметил, что определение капитализма повторить товарищу труда не составило, а тут отправил перечитывать))

Изменено 10 августа, 2021 пользователем Morgoth

[Sha-Yulin 5 941]

14 минут назад, Varjag сказал:

Это качество я уже приводил. Для капитализма это - частная собственность на средства производства, рыночная экономика, относительная свобода предпринимательства (взамен аристократии) и относительно свободное движение рабочей силы - взамен рабства и крепостничества.

3-й Рейх: 

Частная собственность ограничена принудительной синдикализацией

О рыночности - с 1934 года вводится госпланирование и государственное распределение сырья (это ещё и к свободе предпринимательства), с 1936 - заморожены цены, в дальнейшем введена госмонополия на ряд продукции (например на все жиры) и карточное распределение.

О свободе передвижения рабочей силы - ещё до войны введён запрет на на уход с предприятия, с 1935 года вводится трудовая повинность и трудовые мобилизации.

По твоему определению гитлеровская Германия не была капиталистической. Какие ещё открытия сделаем?

[Varjag 145]

1 минуту назад, Morgoth сказал:

Перечитал. Если я правильно понял, ты просто выкинул из определения Димитрова фин.капитал.

То есть твое определение: Фашизм - это открытая террористическая диктатура капитала.  (Правда потом ты вспомнил, что неофашисты любят сохранять видимость демократических институтов)

Совершенно верно. Я считаю, когда берется какое-то определение, перечисляются свойства явления, и если тот же фашизм по некоторым критериям не совпадает с определением (того же Димитрова или хотя бы из БСЭ) - то это уже и не фашизм - неправильный подход. Есть свойства, показывающие суть явления, а есть его второстепенные атрибуты. Хорошо, на Украине нет монополистического капитала, нет вождя, но при этом любому могут обьяснить что он неправ ударом приклада в ухо или в затылок. Если это не фашизм, то что?

7 минут назад, Sha-Yulin сказал:

По твоему определению гитлеровская Германия не была капиталистической. Какие ещё открытия сделаем?

Значит я не умею давать определения в двух словах, дайте свое.

[Sha-Yulin 5 941]

17 минут назад, Varjag сказал:

Значит я не умею давать определения в двух словах, дайте свое.

Ну ты даже не учтонил, о чём говорил - о капиталистическом строе, капиталистической формации или капиталистической идеологии?

Но так как мы здесь говорим об общественном строе, то и определение дам по нему.

Капиталистический строй - общественный строй, при котором политическая власть находится в руках капитала (класса капиталистов) и используется для защиты их интересов.

[Morgoth 1 098]

27 минут назад, Varjag сказал:

Хорошо, на Украине нет монополистического капитала, нет вождя, но при этом любому могут обьяснить что он неправ ударом приклада в ухо или в затылок. Если это не фашизм, то что?

 

Теперь я почти уверен, что в Сомали фашизм!

[Apis 126]

4 минуты назад, Morgoth сказал:

Теперь я почти уверен, что в Сомали фашизм!

Вообще говоря население Украины (во всяком случае Юго-Востока) считает , что у власти конченные фашисты, но это в том смысле, что антинародные  мрази. Но это в основном из-за  экономической и культурной политики. Насчет "могут дать по голове", так это все 30 лет позора было так. 

[Varjag 145]

16 минут назад, Apis сказал:

так это все 30 лет позора было так. 

И Сашко Билый с автоматом все 30 лет по горуправам ходил?

Изменено 10 августа, 2021 пользователем Varjag

[Sha-Yulin 5 941]

2 минуты назад, Varjag сказал:

И Сашко Билый с автоматом все 30 лет в горуправы ходил?

И где этот Сашко? Сколько лет у него получилось походить?

[Varjag 145]

2 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

И где этот Сашко? Сколько лет у него получилось походить?

Таких как этот сашко по Украине еще бегают тысячи.

[Sha-Yulin 5 941]

5 минут назад, Varjag сказал:

Таких как этот сашко по Украине еще бегают тысячи.

Нет, ты соврал. Таких уже не бегает.

Почти не бегает с того времени, как стал стухать "Правый сектор" аж в 2015 году. А окончательно он стух в 2017.

[Данжеон Хантер 98]

8 часов назад, Sha-Yulin сказал:

2. Это не обычный произвол власти. И ты перепутал страны, где только толкают и где уже состоялся.

3. Тогда Украина была очень близка фашизму и я об этом, кстати, не раз тогда говорил. Но фашизм на Украине не состоялся. В тот момент - в основном под давлением "западных партнёров", которым надо было изображать "демократическую" Украину. А вот тот, тербаты преобразовали, как раз именно это и означает - их перестали использовать для террора простых граждан.

Почему на Украине нет фашизма, а в России есть?

Финансовый капитал на Украине есть. Выборы такие же клоунские, как и у нас, но они есть.

В чём разница между РФ и Украиной в плане построенного/не построенного фашизма?

[Sha-Yulin 5 941]

Только что, Данжеон Хантер сказал:

Почему на Украине нет фашизма, а в России есть?

Финансовый капитал на Украине есть. Выборы такие же клоунские, как и у нас, но они есть.

В чём разница между РФ и Украиной в плане построенного/не построенного фашизма?

Разницы немного. Но она есть.

1. На Украине крайне кривая, но есть парламентская "демократия". То есть представлен рад партий, которым приходится блокироваться и идти на компромиссы для получения большинства. В РФ с 2003 года по сути однопартийная система, при этом полное большинство у партии, у которой нет политической программы и которая вся строится вокруг реализации воли вождя.

2. На Украине нет "Лидера нации". У нас - есть. Решение Лидера у нас - закон. При том вполне официально.

3. Ну и парамилитарные организации на Украине таки распустили, а у нас их наоборот, усиливают.

[Apis 126]

9 минут назад, Данжеон Хантер сказал:

В чём разница между РФ и Украиной в плане построенного/не построенного фашизма?

Нет солидаризма и вождизма. Власть вполне сменяема, а не по 6 сроков один и тот же. 

[Данжеон Хантер 98]

Только что, Sha-Yulin сказал:

Разницы немного. Но она есть.

2. На Украине нет "Лидера нации". У нас - есть. Решение Лидера у нас - закон. При том вполне официально.

Только что, Apis сказал:

Нет солидаризма и вождизма. Власть вполне сменяема, а не по 6 сроков один и тот же. 

Разве наличие вождя обязательно для террористической диктатуры финансового капитала? Это наверное внешнее (несущественное) проявление, а не обязательный признак.

3 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Разницы немного. Но она есть.

1. На Украине крайне кривая, но есть парламентская "демократия". То есть представлен рад партий, которым приходится блокироваться и идти на компромиссы для получения большинства. В РФ с 2003 года по сути однопартийная система, при этом полное большинство у партии, у которой нет политической программы и которая вся строится вокруг реализации воли вождя.

Тут понятно.

3 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

3. Ну и парамилитарные организации на Украине таки распустили, а у нас их наоборот, усиливают.

Казаки?

А если казаки вольются в росгвардию, то парамилитарные образования исчезнут. Это значит, что пропал признак фашизма или что фашизм уже достроен/перезрел?

[Виктор К. 10]

Добавлю еще немного разницы между РФ и Украиной:

- В РФ левая повестка забалтывается и канализируется с помощью оппортунистических партий/деятелей, а на Украине даже такие партии (типа КПУ - зеркала КПРФ) запрещены. 

[Apis 126]

12 минут назад, Виктор К. сказал:

на Украине даже такие партии (типа КПУ - зеркала КПРФ) запрещены.

Они запрещены под предлогом, что это как-бы из "тумана холодного прошлого", "оккупанты" и т.п. А РФ правопреемник СССР, запретить  КПРФ это как саму себя отрицать. А на выборах у рабочих партий шансов 0 и там и там.

 

27 минут назад, Данжеон Хантер сказал:

Разве наличие вождя обязательно для террористической диктатуры финансового капитала? Это наверное внешнее (несущественное) проявление, а не обязательный признак.

35 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Уже разобрались же, что террористическая диктатура фин капитала != фашизм. Фашизм = ТДФК + солидаризм + ... (менее существенные компоненты). Власть сейчас везде у фин капитала (кроме нескольких стран) и диктатура и террор, а вот солидаризм и "отец нации" не везде. 

Вот реальный рейтинг Зеленского равен 0, именно 0, его все, вот вообще все считают гондоном и никаких вариантов второго срокау него нет в принципе. Похоже на фашизм? А вот что кроме смерти может помешать Путину побеждать на очередных выборах еще и еще?

Изменено 10 августа, 2021 пользователем Apis

[Apis 126]

32 минуты назад, Данжеон Хантер сказал:

А если казаки вольются в росгвардию, то парамилитарные образования исчезнут

Не знаю, как казаки, а пока эти мутные формирования стояли на так называемых блок-постах, то через них было страшно ездить. Там ограбят вообще в легкую, как пить дать, а могут и здоровье убавить, а то и вообще грохнуть и никаких концов не найдешь. А когда это официальный пост с камерами, то уже сложно творить беспредел.

[Sha-Yulin 5 941]

28 минут назад, Данжеон Хантер сказал:

Разве наличие вождя обязательно для террористической диктатуры финансового капитала? Это наверное внешнее (несущественное) проявление, а не обязательный признак

Глупость написал, которую уже не раз обсуждали. Террористическая диктатура финансового капитала - это ещё не фашизм, а лишь один из признаков, хотя и обязательный. Например, французская 3-я республика отлично под него подходит.

32 минуты назад, Данжеон Хантер сказал:

Казаки?

А если казаки вольются в росгвардию, то парамилитарные образования исчезнут.

Да, казаки. Если их ликвидируют, как общественную организацию, как ликвидировали тербаты (влив в росгвардию или ещё как), а заодно ликвидируют движения типа "Сорок Сороков" - да, исчезнут. Посмотрим, как они исчезают?

Ну и это один из признаков.

И для меня уже немного оскорбительно то, что очередной персонаж начинает спор со мной, не сделав усилия прочитать моё определение предмета спора. Я его специально давал и не один раз, вполне развёрнуто. Или ты это - писатель, а не читатель?

[Varjag 145]

6 часов назад, Apis сказал:

Нет солидаризма и вождизма. Власть вполне сменяема, а не по 6 сроков один и тот же. 

Сменяемость? Ну и как, сильно Зеля отличается от Порошенки или от Турчинова? Война закончилась, языковая политика изменилась?

6 часов назад, Sha-Yulin сказал:

3. Ну и парамилитарные организации на Украине таки распустили, а у нас их наоборот, усиливают.

Нет, их не распустили, а только придали им государственный статус, не меняя задач, перед ними поставленных.

7 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Нет, ты соврал. Таких уже не бегает.

Почти не бегает с того времени, как стал стухать "Правый сектор" аж в 2015 году. А окончательно он стух в 2017.

Когда году в 2016-м какой-то пьяный мехвод в Артемовске сбил человека, люди вышли на улицу спросить, какого собственно хрена и почему никто ни за что не отвечает. Их успокоили автоматами и пулеметами, с одобрения местных властей, Москаля и Геращенко. Вот так они "стухли".

[Varjag 145]

В 2015-м году меджлисовцы взорвали ЛЭП на перешейке, тем самым положив начало энергетической блокады Крыма. В 2017-м году решением правительства была устроена торговая блокада Донбасса, неподконтрольного Киеву, к этому были опять привлечены некие "активисты", "волонтеры" и прочая сволочь.

Изменено 11 августа, 2021 пользователем Varjag

[Varjag 145]

7 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Разницы немного. Но она есть.

1. На Украине крайне кривая, но есть парламентская "демократия". То есть представлен рад партий, которым приходится блокироваться и идти на компромиссы для получения большинства.

Парламентская "демократия", когда запрещены любы партии, которые не нравятся нужным людям - та еще "демократия".

[Morgoth 1 098]

3 минуты назад, Varjag сказал:

Парламентская "демократия", когда запрещены любы партии, которые не нравятся нужным людям - та еще "демократия".

Про план Маршалла слышал? Про двупартийную систему в США слышал?