Sergey

котлы
Про соотношение числа пленных и убитых на советско-германском фронте в операциях на окружение

В теме 7 сообщений

Если сравнивать операции на окружение на советско-германском фронте, особенно в первой половине войны, то можно натолкнуться на очень необычный феномен: создается впечатление, что немцы, оказавшись в окружении, сопротивлялись гораздо дольше и более стойко, чем советские войска, причем с гораздо большим процентом убитых и раненых, чем пленных.

Если даже не брать первые недели войны (учитывая серьезные последствия внезапности, неотмобилизованности и недоразвернутости РККА), а взять события осени 1941 года - весны и лета 1942, то все равно получается странная картина - количество советских военнопленных под Вязьмой, под Харьковым, в Севастополе гораздо больше в % отношении от исходной численности войск, попавших в окружение, чем в случае с 6-й армией Паулюса под Сталинградом, из состава которой в плен попало только 91 тыс. человек (из 330 тыс).

Чем можно объяснить данный феномен?

В голову приходят пока только следующие варианты:

1) Немцы лучше снабжались боеприпасами, производство пороха в Германии на данном этапе войны в 2 раза превосходило советский уровень.

2) Мало опыта наступательных действий у советских войск по расчленению и уничтожению окруженных группировок.

3) Если взять случай с 6-й армией, то немцы использовали линии обороны советских войск, которые они штурмовали в июле-августе-сентябре на подступах к Сталинграду.

4) Лучшая транспортная авиация у немцев, чем у нас - следовательно, большие возможности хотя бы минимального снабжения окруженных, а также - эвакуации больных и раненых.

5) Также А.А. Киличенковым (в статье "СССР В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ: ТРАГЕДИЯ 1941 г." / СССР в Великой Отечественной войне: Трагедия 1941 г. – тема научной статьи по истории и историческим наукам читайте бесплатно текст научно-исследовательской работы в электронной библиотеке КиберЛенинка ) называется достаточно необычная социально-психологическая причина, которая, по мнению автора, состоит в том, что "осенью 1941 г. командиры окруженных корпусов и дивизий и не пытались создать устойчивую оборону внутри кольца, а сразу же направляли все свои действия на выход из окружения. Почему? Тому было несколько причин, но все они являлись прямым результатом советской системы управления. Абсолютное большинство командиров 1941 г. еще не имели ни навыков, ни желания самостоятельного командования вверенными им войсками. Привычка ждать указаний сверху заставляла как можно скорее вновь оказаться «под опекой» вышестоящего командования. Точное и немедленное исполнение приказов сверху одновременно избавляло и от груза ответственности, и от репрессий за их неисполнение, пусть даже ошибочность этих приказов была совершенно очевидна. Но ситуация окружения требовала совсем иного".

Какие еще есть варианты объяснения того, почему с 6-й армией Паулюса возились 2,5 месяца, а немцы в 1941/42 годах с нашими (гораздо более крупными) окруженными группировками расправлялись, в основном, за 2-3 недели и при этом в 6-й армии оказался крайне низкий % пленных по отношению к убитым?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
40 минут назад, Sergey сказал:

Какие еще есть варианты объяснения того, почему с 6-й армией Паулюса возились 2,5 месяца, а немцы в 1941/42 годах с нашими (гораздо более крупными) окруженными группировками расправлялись, в основном, за 2-3 недели и при этом в 6-й армии оказался крайне низкий % пленных по отношению к убитым?

Ну, например, вариантом может быть твоя предвзятость.
Вот 33А и 1 Гв.КК Белова в 1942 году сражались в окружении 4 месяца, а 4-я немецкая армия под Минском продержалась в котле всего неделю.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

В 24.10.2018 в 00:13, Sha-Yulin сказал:

Ну, например, вариантом может быть твоя предвзятость.
Вот 33А и 1 Гв.КК Белова в 1942 году сражались в окружении 4 месяца, а 4-я немецкая армия под Минском продержалась в котле всего неделю.

 

Но все равно не сопоставимы пропорции пленных и убитых. То есть получается, что немцы в окружениях сражались более стойко и предпочитали смерть плену.

Например, под Белостоком и Минском, под Киевом, под Вязьмой по немецким данным число пленных часто превышало число окруженных советских войск. То есть даже если учитывать, что немцы часто причисляли к пленным гражданское население, то все равно получается, что число советских пленных превышало число убитых.

И как объяснить, что в 6-й армии большая часть потерь - это убитые и в плен сдалось только 91 тыс. человек?

Если взять операцию Багратион, то было захвачено всего 158 480 пленных немцев, в то время как общие потери ГА "Центр" составили 450 тыс. человек по мнению Гланца, 500 тыс. - по мнению А.И. Исаева, по советским источникам - еще гораздо больше. Все они, кроме 158 тыс. пленных - убитые и раненные.

В то время как в "котлах" 1941-42 годов среди советских окруженцев преобладали именно пленные.

Чем объяснить такую диспропорцию?

Изменено пользователем Sergey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, Sergey сказал:

Чем объяснить такую диспропорцию?

Данными Исаева!

Всего за время войны потери убитыми, по Исаеву, 1 к 4.

Наши потери пленными за войну от 4069600 (данные комиссии по реабилитации) до 5754000 (данные Даллина по немецким источникам)

Немецкие только в советском плену - 2389560.

То есть - 1 к 2. Процент потерь пленными у немцев вдвое выше!

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 28.12.2018 в 09:52, Sha-Yulin сказал:

Данными Исаева!

По этому вопросу Исаев, оказывается, написал, что "окружения немецких войск лета 1944 года в Белоруссии оказались короткоживущими. Они ликвидировались достаточно быстро, и в этом отношении близки к «котлам» 1941 года. Поэтому утверждения о некоей особой «стойкости» немецких войск в окружении являются не более чем мифом. Устойчивость окруженных войск в большой степени зависит от оперативной обстановки. Она позволяла немцам в 1941 году и Красной армии в 1944 году выделять войска для разгрома окруженных".

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

В 24.10.2018 в 00:13, Sha-Yulin сказал:

Ну, например, вариантом может быть твоя предвзятость.
Вот 33А и 1 Гв.КК Белова в 1942 году сражались в окружении 4 месяца, а 4-я немецкая армия под Минском продержалась в котле всего неделю.

И все-таки в чем принципиальное отличие Паулюса под Сталинградом и советских окруженцев под Белостоком или под Вязьмой, где котлы были достаточно короткоживущими?

То есть почему Паулюс держался так долго? Мои варианты - у нас не было достаточно сил для быстрой ликвидации котла, большие усилия и временные затраты на отражение контрудара Манштейна, сильная транспортная авиация у немцев, бои на подступах к Сталинграду были в августе-сентябре затяжными и было много подготовленных рубежей обороны еще советскими войсками, за которые цеплялись немцы в декабре-январе, логистика - мы не могли так хорошо снабжать боеприпасами свою группировку на юге, слабее коммуникации к району Сталинграда именно с восточной стороны, недооценка сил окруженных, просчет разведки - думали, что окружили 90 тыс., оказалось более 300.

Изменено пользователем Sergey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Sergey сказал:

И все-таки в чем принципиальное отличие Паулюса под Сталинградом и советских окруженцев под Белостоком или под Вязьмой, где котлы были достаточно короткоживущими?

В надежде немцев, что их выручат. В страхе перед советским пленом после того, как они зажигали на территории СССР.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти