Коля

Мелкая буржуазия

В теме 74 сообщения

 

2 часа назад, Коля сказал:

Только если у меня дома модем не представляет собой изолированную от сети точку доступа... или интернет через спутник, хотя уверен милиция мои пакетики будет в атмосфере сочком ловить или развернет группировку спутников для перехвата, а то население совсем со своей свободой слова наглеет, так и до критики властей можно дойти.

Мы говорили не о критике государства и о свободе слова, ты писал:

В 08.10.2018 в 03:13, Коля сказал:

каким образом государство защитится от обхода такого закона, если следить за его исполнением, особенно в 21 веке заведомо проблематично

И я тебе ответил, что не так уж и проблематично, ну и раз ты оскорбившись написал про свободу слова, то видимо всё таки согласился с тем, что это вполне себе рабочая схема.

Изначально ты спросил:  если запрещать им нанимать рабочих, как это делать?

А теперь представь, что государство при социализме (внезапно) в руках рабочего класса (т.е в управление при социализме вовлечен весь рабочий класс), это означает, что недавно произошла революция и мелкая буржуазия останется в меньшинстве. Это так же означает, что большинство рабочих осознало свои общие интересы и решило свергнуть власть капитала и все производные от оной (частная собственность на СП и наёмный труд). Это самое социалистическое государство вовлекло массы трудящихся в общественное производство (при социализме ведь нет безработицы). И вот мы приходим к тому что государство состоит из рабочих которые уже вовлечены в это производство, а значит обеспечены работой и которых ты, я напомню, собрался нанимать, но как ты будешь это делать вот вопрос?. 

Свобода слова и  свобода кого-либо эксплуатировать - вещи разные

Изменено пользователем Ihsan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 часов назад, Коля сказал:

Вот так не надо, мне посылают по почте часть модельки, я получаю собираю и продаю, отсылая обратно часть денег в виде подарка - ни одно из этих действий не является незаконным с точки зрения социализма, но это не отменяет того что я мелкая буржуазия

Вот с чего ты взял, что выпуск тобой в одиночку, или в содружестве с группой товарищей некоего товара для реализации делает тебя носителем мелкобуржуазного сознания?. Носителем ты становишься, если пытаешься украсть у твоих товарищей их труд, или обмануть покупателя, впаривая ему негодное изделие или повышая цену за "уникальность". Эдак-то любого работника можно записать в носители мелкобуржуазности, ведь он продает на рынке свой труд, бывает, что и в составе коллектива.

Кстати, а где ты будешь набирать себе работников? Рынок труда отсутствует в принципе — безработицы нет, есть рынок рабочих мест. И чем же ты сможешь заинтересовать работника, чтобы он или стал тратить на тебя свое личное время вместо отдыха, или перешел на работу к тебе? У тебя будет больше выходных, длиннее отпуск, раньше пенсия, бесплатные путевки ("будете у нас на Колыме..."). Чем привлечешь работника?

И забудьте про этот буржуазный пережиток под названием "интеллектуальная собственность". Все результаты труда, в т. ч. и умственного, немедленно будут доступны всем желающим их использовать для блага граждан, будь это другой "кустарь-одиночка", или крупное предприятие. Кстати, именно поэтому тебе не удастся скрыть от своих работников (если они у тебя будут) конечное изделие — никакой нормальный специалист с тобой и разговаривать не будет, если ты будешь пытаться заставить их делать некий "кусок", не представляя целого.

Поэтому никаких особых законов для пресечения деятельности пытающихся нажиться на чужом труде и не потребуется.

Попробуешь нажиться с помощью обмана — тебя сдадут или твои "наемные" работники, или обманутые потребители, и тебя посадят, только не за производство, а как вора — за кражу и мошенничество. Будешь пытаться нажиться путем "уникальности" — твое изделие перебьют другие кустари, а если уж это будет что-то невообразимое, то крупное предприятие.

А то "законы", "запреты". Выше уже заметили, что сейчас ни запретов, и все по закону, а что-то мелкие буржуи не ломятся "модельки" штамповать. Больше по торговой части, в смысле купить подешевле, а продать подороже — вот и весь мелкий буржуй.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, Tachkin сказал:

Дарк-нет - это то самое сборище фриков, которые думают, что отсутствие днс алиаса защищает их от чего то?

2. (основной). Рынок сбыта. На базаре с 5,25 стоять? Много наторгуешь? Кому продавать?

Дарк нет это глубинный интернет где не работают никакие законы

Рынок сбыта в том же интернете, 21 век на дворе.

9 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Никаких трудностей даже сейчас. Ты легко можешь доказать своё участие в создании продукта и свои авторские права на него.

Это не так, потому что доказать своё участие после декодировки невозможно, это как доказывать, что твоя научная идея у тебя в голове, появилась раньше той, что была описана - IT рынок вообще в этом плане сложно подконтролен авторскому праву.

 

Повторю еще раз, отлично считать что в будущем будут все честные и сознательные, но так не бывает, всегда будут нарушающие закон или его обходящие, если отказываться от анонимности - это очень повредит свободе слова и очень разозлит людей

Если её сохранить -  черный рынок будет существовать как бы кто не был против.

Изменено пользователем Коля

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата

Дарк нет это глубинный интернет где не работают никакие законы

Рынок сбыта в том же интернете, 21 век на дворе.

Дети играют в монополию у себя дома. Устанавливают между собой правила игры, меряются письками, выдают звания и награды. Одна проблема, в реальный мир это не протащить, надо как-то легализоваться а тут всё наружу и вылезает. Но дети этого не видят и не знают, им уютно в своих мечтах.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Щербина307 сказал:

Дети играют в монополию у себя дома. Устанавливают между собой правила игры, меряются письками, выдают звания и награды. Одна проблема, в реальный мир это не протащить, надо как-то легализоваться а тут всё наружу и вылезает. Но дети этого не видят и не знают, им уютно в своих мечтах.

Ох уж эти детишки, заполонили 80% интернета, из которых 20 % полностью неподконтрольны, но уверен и там пролетарское сознание победит чуть ли не быстрее чем на поверхности 

1052px-Deepweb_graphical_representation.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Коля сказал:

Это не так, потому что доказать своё участие после декодировки невозможно, это как доказывать, что твоя научная идея у тебя в голове, появилась раньше той, что была описана - IT рынок вообще в этом плане сложно подконтролен авторскому праву.

Это легко, ибо без всякой декодировки исходный код есть у тебя на компе ещё до компиляции.

Не, ну конечно, если ты баран и не делаешь бэкапы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я знал что ты притащишь эту картинку и ещё раз покажешь своё невежество.

Если что-то посчитали, значит это видят\контролируют, но допускают такое развитие. И главное, что ты опять пропустил мимо ушей и своего мозга. Всё это благолепие надо как-то выводить в реальный мир сиречь легализовать, и тут снова всё на виду и под контрольно.

И главное там нет производства.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Коля сказал:

Повторю еще раз, отлично считать что в будущем будут все честные и сознательные, но так не бывает, всегда будут нарушающие закон или его обходящие, если отказываться от анонимности - это очень повредит свободе слова и очень разозлит людей

И откуда у тебя взялся здесь успешный тайный найм?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Коля сказал:

Повторю еще раз, отлично считать что в будущем будут все честные и сознательные,

А зачем ты отшвырнул такую (в полне логичную вещь) как законодательство? Ведь zibel уже во втором посте написал : "Законадательно +воспитывать в обществе отношение". С какой целью ты стал делать упор на втором слагаемом? Причем упорно так! Примеры: 

- "Это здорово, но это не защита, частник достаточно просто сможет обойти закон, а воспитание это долгий и не защищающий от плохих людей процесс..."

- "Как я уже сказал пожелания это здорово, что вдруг появятся сознательные, добрые и идейные люди..."

- "Боюсь кто то живет в мире с понями и прекрасным людьми, которые никогда ничего не нарушают, где все добрые и честные просто так..."

С какой целью игнорировал конкретное первое слагаемое на которое люди указывали ни раз? Примеры - всё от:

- " право – это воля правящего класса, возведённая в закон и принуждаемая к исполнению государственными механизмами"

до:

- "Ты что нибудь слышал про законы и репрессивные органы?"
- "Маузером и крепким пролетарским пинком."
- "Выявить такое куда проще, чем кажется, особенно в плановой экономике. Да даже сейчас - увеличь время налоговым инспекторам для проверок и обеспечь честные суды - получится второй 37-й. Одно дело, когда надзирающие органы, выявив, следуют духу и букве закона."

Всё это отшвыривается и пишется: "...факт в том что я так и не услышал ответа на свой вопрос, только демагогическая фраза  -"государство как нибуть все разрулит..." и начинаются требования предоставить конкретные законодательные/репрессивные механизмы : "1) Каким образом государство будет не допускать наемный труд и будет ли вообще...;" + "2) Каким образом такой закон вообще будет работать" + "каким образом будет запрещен наемный труд, если по закону то каким он будет."

Тебе привели примеры про учителя и ученика, банальные примеры из жизни/криминальных новостей/фильмов (слежка, опрос всех и всея вокруг тебя - вообщем классика жанра); даже пример закона и заседания из раннего СССР по похожему вопросу. Короче, все те доводы, которые указывают на то, что всяких неприкасаемых не бывает.
Ну, а дальше по наклонной - Вы расскажите как вы меня будете ловить, а я буду вам рассказывать как я буду от вас убегать. До "дарк-вэба" докатились даже... Ну, это в мире, где каждый божий день, в каждой стране пишут о разгроме или поимки разного рода приступных группировок или мошенников. Знаешь почему об этом пишут? Открою секрет: их всех теми или иными средствами государственной машины...раскрыли...

Иди в местный отдел репрессивного органа и расспроси их, как и при помощи каких легальных и нелегальных средств тебя будут ловить в случае совершения противоправных действий сейчас (сегодня, в наши дни).

Ну, и в качестве вишенки на торту: С какой целью ты здесь вообще?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
29 минут назад, Memel сказал:

каких легальных и нелегальных средств тебя будут ловить в случае совершения противоправных действий сейчас (сегодня, в наши дни).

Специально гоняться не будут в 95% случаев.

Он сам придёт с деньгами и документами чтобы легализоваться. Он захочет что-то купить в реальном мире, оформить документы на собственность, прописаться, получить мед обслуживание или образование. Везде и всюду документы и в зависимости от закона органы сразу обратят внимание откуда деньги у официального дворника с зарплатой 120руб.

Даже сейчас, если за тобой не пришли, то это не значит что не видят твоих телодвижений.

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
31 минуту назад, Щербина307 сказал:

Даже сейчас, если за тобой не пришли, то это не значит что не видят твоих телодвижений.

Полностью согласный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Щербина307 сказал:

Даже сейчас, если за тобой не пришли, то это не значит что не видят твоих телодвижений.

Не видят, не слышат и наказывают лишь тех кто ведет себя честно и открыто.

2018 год - торренты запрещены, а все кто ими пользуется вне закона, ВПН запрещен - все кто им пользуются вне закона и много чего еще запрещено, кстати как у нас так и на западе, работу этих законов мы можем видеть своими глазами.

Как я и сказал - пожелания это здорово, но они далеки от реальности, без нарушения свободы слова и тайны переписки нельзя запретить тайный найм, который основан на личной договоренности либо на доверии, либо на рейтинговой системе.

Изменено пользователем Коля

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Коля сказал:

Не видят, не слышат и наказывают лишь тех кто ведет себя честно и открыто.

Нет. Это твои фантазии.

7 минут назад, Коля сказал:

2018 год - торренты запрещены, а все кто ими пользуется вне закона, ВПН запрещен - все кто им пользуются вне закона и много чего еще запрещено, кстати как у нас так и на западе, работу этих законов мы можем видеть своими глазами.

Напряги что там у тебя есть и подумай. Что это вертуально, всем пофигу на мышиную возню пока она не выходит в реальность (читай легализация\отмывание). На этом всех ловят пачками а если надо будет то закроют совсем.

7 минут назад, Коля сказал:

Как я и сказал - пожелания это здорово, но они далеки от реальности, без нарушения свободы слова и тайны переписки нельзя запретить тайный найм.

Нет в твоём случае никакого найма и никто не будет бегать за тобой по интернету, теоретик блин.

Ты сам, подчёркиваю САМ придёшь в реальность с документами и бумагами и будешь что-то предпринимать для легализации. Ты этот свой мифический програмный продукт даже не продаж никому серьёзному, так всё и останется на уровне кустарщины и любительства, которое никому не интересна.

Изменено пользователем Щербина307

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 минут назад, Щербина307 сказал:

Нет. Это твои фантазии.

Напряги что там у тебя есть и подумай. Что это вертуально, всем пофигу на мышиную возню пока она не выходит в реальность (читай легализация\отмывание). На этом всех ловят пачками а если надо будет то закроют совсем.

Нет в твоём случае никакого найма и никто не будет бегать за тобой по интернету, теоретик блин.

Ты сам, подчёркиваю САМ придёшь в реальность с документами и бумагами и будешь что-то предпринимать для легализации. Ты этот свой мифический програмный продукт даже не продаж никому серьёзному, так всё и останется на уровне кустарщины и любительства, которое никому не интересна.

О вот и Всесильное и мудрое государство которое просто позволяет делать своим добрым перстом.

Или просто пожелания барыг во власти не соответствуют возможностям - в реальном мире даже полное отключение интернета не поможет отключить торренты и уходы от наблюдения в сети

Найм в моем случае будет добровольным контрактом, а то как я буду продавать результаты уже моё дело, частным лицам, распространять за подписку среди пролетариев или вообще бесплатно за донаты

Способов монетизации много, скорее вопрос считается ли такие экономические действия законными и подпадают ли под мелкую буржуазию

Изменено пользователем Коля

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, Коля сказал:

Найм в моем случае будет добровольным контрактом, а то как я буду продавать результаты уже моё дело, частным лицам, распространять за подписку среди пролетариев или вообще бесплатно за донаты

Способов монетизации много, скорее вопрос считается ли такие экономические действия законными и подпадают ли под мелкую буржуазию

Главное, что это всё легко контролируется и пресекается когда переходишь некую черту по объёму.

Способов на самом деле мало и они опять легко контролируются.

Законными они не являются даже сейчас, просто (пока) это ответственность самих нанимаемых. При развитии этой темы и её прикроют. И да, оно попадает под буржуазию.

Ты эта, информируй общественность об успехах твоей деятельности, когда таковая конечно выльется хоть во что-то реальное.

Всегда интересно наблюдать как трансформируется сознание от соприкосновения с реальностью.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Щербина307 сказал:

Главное, что это всё легко контролируется и пресекается когда переходишь некую черту по объёму.

Способов на самом деле мало и они опять легко контролируются.

Законными они не являются даже сейчас, просто (пока) это ответственность самих нанимаемых. При развитии этой темы и её прикроют. И да, оно попадает под буржуазию.

Ты эта, информируй общественность об успехах твоей деятельности, когда таковая конечно выльется хоть во что-то реальное.

Всегда интересно наблюдать как трансформируется сознание от соприкосновения с реальностью.

Объем в интернете значения не имеет, как и черты этого объема.

Строго говоря сами по себе трекеры являются максимальным местом хранения торрентов и даже их у властей не получается закрыть, а это не стационарные машины а целые серверы

Как я и сказал - даже полностью топором отрезать провод соединяющий страну с внешним миром - даже так не выйдет полностью заблокировать интернет

 сейчас как фриланс, так и добровольные контракты и донаты никак не регламентируются, те с точки зрения закона это просто обмен деньгами.

Изменено пользователем Коля

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Коля сказал:

Объем в интернете значения не имеет, как и черты этого объема.

Я тебе это сразу сказал. Мышиная возня никому не интересна пока она не выходит в реальность. А там ты уже сам будешь доказывать откуда у тебя деньги а их ещё получить надо. даже переводы между гражданами контролируют.

2 минуты назад, Коля сказал:

Строго говоря сами по себе трекеры являются максимальным местом хранения торрентов и даже их у властей не получается закрыть, а это не стационарные машины а целые серверы

Это опять виртуальность а сервера за границей. Наше законодательство их достать физически не может.

3 минуты назад, Коля сказал:

сейчас как фриланс, так и добровольные контракты и донаты никак не регламентируются, те с точки зрения закона это просто обмен деньгами.

Даже тут ты показываешь полное незнание предмета. Обмены деньгами уже зажимают, как переводы с карты на карту так и оплата в инет магазинах. Нужно подтверждение и не обезличенное. Это всё опять же на виду и да это позволяет делать государство.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Коля сказал:

О вот и Всесильное и мудрое государство которое просто позволяет делать своим добрым перстом.

Коля - прикинь! - государство и ломбарды не закрывает, куда местная гопота краденные мобильники несёт. Не хочешь задаться вопросом - почему государство не закрывает такие места?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Щербина307 сказал:

Я тебе это сразу сказал. Мышиная возня никому не интересна пока она не выходит в реальность. А там ты уже сам будешь доказывать откуда у тебя деньги а их ещё получить надо. даже переводы между гражданами контролируют.

Это опять виртуальность а сервера за границей. Наше законодательство их достать физически не может.

Даже тут ты показываешь полное незнание предмета. Обмены деньгами уже зажимают, как переводы с карты на карту так и оплата в инет магазинах. Нужно подтверждение и не обезличенное. Это всё опять же на виду и да это позволяет делать государство.

 

Зачем судить, если не знаешь предмета спора?

сервера на торрентах зачастую необязательны - сеть может состоять лишь из участников сети, но я согласен - законодательство не может никого достать даже на своей территории, а вот обмен деньгами в сети - уже не подконтрольный властям абсолютно, строго говоря сейчас для оплаты даже раскрытие личности не обязательно, причем для этого даже не обязательно использовать блокчейн, старые добрые виртуальные кредитки тоже пойдут, тут уже реализован принцип - чтобы тебя отследить надо так постараться, что затраты и время на отслеживание гораздо больше чем выгода.

Ломбарды прижали - но воровство мобильных это эпоха становления капитализма, сейчас нет смысла воровать телефоны, тк мобильники есть у всех и у всех стоит система блокировки в случае кражи в виде вшитого софта равно как и отслеживание.

Изменено пользователем Коля

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Коля сказал:

Ломбарды прижали - но воровство мобильных это эпоха становления капитализма, сейчас нет смысла воровать телефоны, тк мобильники есть у всех и у всех стоит система блокировки в случае кражи в виде вшитого софта равно как и отслеживание.

Вообще-то ломбарды никуда не делись ни у нас в Литве, ни у вас в России, ни даже в США. И их не прижали, а тупо поставили под колпак. В большинстве случаев они оставленны как необходимое зло, услугами которого пользуется гос. машина в лице представителей правоохранительных органов, которые, в случае воровства на отведенном им участке, не постесняются прийти с накипевшими актуальными вопросами.
Равно как никуда не делись и "бессмысленные" кражи телефонов Звезда фильма «Коловрат» Малаков рассказал о краже мобильника - МК
Tы конечно же будешь продолжать упорствовать на своем инфантильном "пожелания барыг во власти не соответствуют возможностям".

Но, Коля, ты так и не ответил на вопрос: С какой целью ты здесь вообще? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Коля сказал:

законодательство не может никого достать даже на своей территории

Может. И достает. Недавний пример со взломщиком игр(некий Voksi) - прекрасный пример. Как только он сильно оборзел, его тут же взяли за жопу и вот о нем уже ничего не слышно, сидит ждет суда. Не надо сказки рассказывать, пока ты ни кому не нужен или полезен - тебя не тронут, барахтайся в своем болоте сколько влезет.

1 час назад, Коля сказал:

воровство мобильных это эпоха становления капитализма, сейчас нет смысла воровать телефоны

Матерь божья, не останавливайся!:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Коля сказал:

Зачем судить, если не знаешь предмета спора?

Знаю больше твоего. Ты вон фонтанируешь на темы в которых вообще ничего смыслишь, начиная от значений слов и заканчивая как оно реализовано в реальности.

Ты даже не понимаешь что тебе пишут. Я даже понимаю почему так, ты просто с этим никогда не сталкивался, вообще. Одни теоретические  выкладки и ничего более.

2 часа назад, Коля сказал:

обмен деньгами в сети - уже не подконтрольный властям абсолютно, строго говоря сейчас для оплаты даже раскрытие личности не обязательно, причем для этого даже не обязательно использовать блокчейн, старые добрые виртуальные кредитки тоже пойдут, тут уже реализован принцип - чтобы тебя отследить надо так постараться, что затраты и время на отслеживание гораздо больше чем выгода.

Последний раз повторю, больше конечно для других. Никто не будет за тобой бегать по сети, ты сам придёшь. Тебе надо будет как-то обналичивать или что-то купить у не включённого в твою сеть. 

Пример.

Ты продал своих моделек по почте или программок подписчикам на много денег. Они тебе скинули со своих виртуальных кредиток на свою (можно подставить любой удобный тебе способ оплаты). Дальше ту куда с этими деньгами пойдёшь? Как ты сможешь их обналичить анонимно или что-то крупное купить или перевести на легальную карту\счёт чтобы иметь возможность их тратить?

Пример с игрой в монополию был не просто так, но ты его так и не понял.

Изменено пользователем Щербина307

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 10.10.2018 в 14:36, Щербина307 сказал:

Главное, что это всё легко контролируется и пресекается когда переходишь некую черту по объёму.

Именно. Пока рынок ничтожен - его отдают на откуп всякой мелюзге, которая зачастую действует в обход законов, ничего не платя. Как только и если рынок созревает до некоего порогового объёма, туда приходят финансовые группы, холдинги и т.п. И тут уж: кто не спрятался - я не виноват. В ход идут все средства, от демпинга до вот как раз ужесточения контроля фискальными и иными органами. В итоге, из прошлой мелюзги есть шанс остаться только у самых разжиревших и продвинувшихся в процессе эволюции бизнеса. Да и то, положение становится шатким. Остальные умники заканчивают в лучшем случае пролетариатом, трудящимся в этой сфере. Это сейчас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уж не знаю, или вопросы о мелком буржуа сейчас весьма популярны, или просто так сложилось, но Реми Мейснер написал заметку как раз о мелкой буржуазии.

Может быть, кому будет интересно

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти