Коля

Мелкая буржуазия

В теме 74 сообщения

При социализме будет ли запрещено мелкой буржуазии нанимать рабочих и будет ли она вообще?

Потому что без найма рабочих большинство разорится, что негативно скажется на их настроениях.

Если сохранить найм, они просто достаточно быстро займут место ликвидированного класса капиталистов

 

И если запрещать им нанимать рабочих, как это делать? способов обхода такого закона или постановления уйма   ( из за неизвестной ошибки тема продублировалась)

Изменено пользователем Коля

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Социализм по определению имеет запрет на эксплуатацию человека человеком. Соответственно - да, будет запрещено.

1 час назад, Коля сказал:

Потому что без найма рабочих большинство разорится, что негативно скажется на их настроениях.

Ну, а сейчас вот поведение капиталистов негативно сказывается на настроениях трудящихся. И? Если общество классовое - кто-то всегда оказывается ущемлён. Можно лишь стремиться к тому, чтобы число ущемлённых было как можно меньше. Очевидно, что трудящихся чутка больше, чем капиталистов, поэтому по данному критерию социализм прогрессивней.

1 час назад, Коля сказал:

И если запрещать им нанимать рабочих, как это делать?

Законадательно +воспитывать в обществе отношение к такому, как к нетерпимому, поскольку " право – это воля правящего класса, возведённая в закон и принуждаемая к исполнению государственными механизмами ", другого пути нет. А воспитание необходимо для того, чтобы общество принимало такие законы, как легитимные и отражающие его интересы. Тогда и исполняться будут, несмотря на возможные ухищрения с целью обойти.

Изменено пользователем zibel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Коля сказал:

Потому что без найма рабочих большинство разорится, что негативно скажется на их настроениях.

Сейчас так же большинство разоряется, потому что не может составлять конкуренцию правящему классу (а именно представителям крупного финансового капитала), и в итоге им приходится становиться пролетариями (как и при социализме), что так же сказывается "негативно" на настроениях мелкой буржуазии. Дальше, увы, дело не идёт. Что в этой ситуации изменится?

Изменено пользователем Ihsan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, zibel сказал:

Закондательно +воспитывать в обществе отношение к такому, как к нетерпимому, 

Это здорово, но это не защита, частник достаточно просто сможет обойти закон, а воспитание это долгий и не защищающий от плохих людей процесс, к примеру считается ли предприятие где все рабочие имеют равный процент от прибыли мелкобуржуазным?

Или рабочие которые работают бесплатно, а оплата оформляется как дарственная или вообще не оформляется

36 минут назад, Ihsan сказал:

Сейчас так же большинство разоряется, потому что не может составлять конкуренцию правящему классу (а именно представителям крупного финансового капитала), и в итоге им приходится становиться пролетариями (как и при социализме), что так же сказывается "негативно" на настроениях мелкой буржуазии. Дальше, увы, дело не идёт. Что в этой ситуации изменится?

При социализме появляется выгодная возможность эксплуатировать рабочих, чтобы резко повысить свое благосостояние, например придумав новый товар и производя его в виде кустарного производства, что приведет к классу подпольных богатых

 

Изменено пользователем Коля

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, Коля сказал:

При социализме появляется выгодная возможность эксплуатировать рабочих, чтобы резко повысить свое благосостояние, например придумав новый товар и производя его в виде кустарного производства, что приведет к классу подпольных богатых

1. При капитализме такой возможности по-твоему не существует? Ну раз она появляется. Нет, как раз эксплуатация при социализме невозможна поскольку власть у рабочих которые решают, что с мелким буржуем делать. Поэтому и эксплуатировать он никого не сможет. Т.е именно эти рабочие и являются законной властью в социалистическом государстве.
2. При социализм нет товаров. А потребности каждого человека в обществе удовлетворяются всеми продуктами в обществе произведенном. Так что тут не совсем понял, про какой-такой "товар" ты говоришь? Где его будут производить? Почему его будут покупать? Кто? Как при переходе к продуктообмену люди будут не замечать товарообмен?

Изменено пользователем Ihsan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Ihsan сказал:

1. При капитализме такой возможности по-твоему не существует? Ну раз она появляется. Нет, как раз эксплуатация при социализме невозможна поскольку власть у рабочих которые решают, что с мелким буржуем делать. Поэтому и эксплуатировать он никого не сможет. Т.е именно эти рабочие и являются законной властью в социалистическом государстве.
2. При социализм нет товаров. А потребности каждого человека в обществе удовлетворяются всеми продуктами в обществе произведенном. Так что тут не совсем понял, про какой-такой "товар" ты говоришь? Где его будут производить? Почему его будут покупать? Кто? Как при переходе к продуктообмену люди будут не замечать товарообмен?

Кто то путает социализм и коммунизм

При капитализме такое возможно и существует, я не спрашивал про капитализм, я спрашивал про социализм 
Каким образом мелкая буржуазия будет функционировать, лозунг это здорово - но это конкретный вопрос

Я у себя дома на 3д принтере делаю модельки и продаю их, мы с другом объединяемся и делаем каждый свою часть более сложной модельки ( просто в пример) и продаем их а прибыль делим поровну - являемся ли мы мелкой буржуазией, кто из нас кого эксплуатирует, имеем ли мы право делать то что делаем?

И если нельзя как нам запретят это делать

 

Изменено пользователем Коля

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 минуту назад, Коля сказал:

Я у себя дома на 3д принтере делаю модельки и продаю их, мы с другом объединяемся и делаем каждый свою часть более сложной модельки ( просто в пример) и продаем их а прибыль делим поровну - являемся ли мы мелкой буржуазией, кто из нас кого эксплуатирует, имеем ли мы право делать то что делаем?

И если нельзя как нам запретят это делать

Поскольку принтер есть не только у вас, но их достаточно и у государства, то осмелюсь предположить, что государство так же обеспечивает людей 3д модельками на заказ , а поскольку это самое государство владеет и большим объемом ресурсов, то и цена таких моделек будет значительно ниже той, которую запрашивайте вы с товарищем. Таким образом вы так или иначе проиграйте конкуренцию (зачем кому то покупать именно ваши модельки, когда можно заказать всё, что захочешь, да ещё и дешевле?). И единственным выходом будет сдать принтер в гос собственность.

21 минуту назад, Коля сказал:

При капитализме такое возможно и существует, я не спрашивал про капитализм, я спрашивал про социализм 

Да нет дорогой друг, ты просто пишешь, что эта возможность появляется.

37 минут назад, Коля сказал:

При социализме появляется выгодная возможность эксплуатировать рабочих

А это значит, что такой возможности ранее не существовало, что неверно.

Изменено пользователем Ihsan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Ihsan сказал:

Поскольку принтер есть не только у вас, но их достаточно и у государства, то осмелюсь предположить, что государство так же обеспечивает людей 3д модельками на заказ , а поскольку это самое государство владеет и большим объемом ресурсов, то и цена таких моделек будет значительно ниже той, которую запрашивайте вы с товарищем. Таким образом вы так или иначе проиграйте конкуренцию (зачем кому то покупать именно ваши модельки, когда можно заказать всё, что захочешь, да ещё и дешевле?). И единственным выходом будет сдать принтер в гос собственность.

Да нет дорогой друг, ты просто пишешь, что эта возможность появляется.

А это значит, что такой возможности ранее не существовало, что неверно.

Если использовать пример - у всех есть 3д принтеры, но не все могут или хотят с их помощью делать модельки, я их делаю лучше за счет своего личного умения или опыта

и чтобы такое сделать государству потребуется время и дополнительные меры по улучшению оборудования, , может людям нравится именно у меня покупать - не суть , факт в том что я так и не услышал ответа на свой вопрос, только демагогическая фраза  -"государство как нибуть все разрулит"

Тк если предположить что те же модельки я делаю своими руками, то тут я имею безграничное конкурентное преимущество, но и это уже отход в другую сторону

Вопрос был четкий -

1) Я являюсь мелкой буржуазией?

2) Кто из нас  с другом/друзьями эксплуататор при равном разделении прибыли ?

 3) Если эксплуататор как мне запретят это делать?

4) Если нет как остановить зарождение нового класса капиталистов?

 

Изменено пользователем Коля

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
51 минуту назад, Коля сказал:

1) Я являюсь мелкой буржуазией?

1) Да

51 минуту назад, Коля сказал:

Кто из нас  с другом/друзьями эксплуататор при равном разделении прибыли ?

Про какую прибыль речь, если ты(+2 условных твоих друга) не имеешь наемных рабочих и ни кого не эксплуатируешь?

51 минуту назад, Коля сказал:

Если нет как остановить зарождение нового класса капиталистов?

Запрещенна эксплуатация и использование наемного труда. Как ты собираешься наращивать капитал и извлекать прибыль?

53 минуты назад, Коля сказал:

Тк если предположить что те же модельки я делаю своими руками, то тут я имею безграничное конкурентное преимущество, но и это уже отход в другую сторону

Как ты собираешься с помощью своих рук(плюс 1-2 человека) конкурировать с гос. планом?

Изменено пользователем NickOZ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Рекомендую прочитать про артели, коллективное хозяйство и единоличников.

А то кто-то серьёзно обсуждает страшилки что частного труда не будет, да ещё путает определения.

Изменено пользователем Щербина307
2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, NickOZ сказал:

1) Да

Про какую прибыль речь, если ты(+2 условных твоих друга) не имеешь наемных рабочих и ни кого не эксплуатируешь?

Запрещенна эксплуатация и использование наемного труда. Как ты собираешься наращивать капитал и извлекать прибыль?

Как ты собираешься с помощью своих рук(плюс 1-2 человека) конкурировать с гос. планом?

А если нас будет тысяча или десять тысяч, при таком же процентном распределении?

Если наш бизнес будет успешен мы резко вырвемся в доходах по отношению к остальным людям

Дело не в том как я буду конкурировать, а как государство заставит меня отказаться от наемных рабочих, ибо способов ухода от прямого найма великое множество, я привел пример равного найма, но от неравного найма защиты никакой.

Пример тех же кулаков, они же появились и стали напрямую угрожать государству 

Тк мелкая буржуазия - это мелкий капиталист.

 

Изменено пользователем Коля

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, Коля сказал:

как государство заставит меня отказаться от наемных рабочих

Ты что нибудь слышал про законы и репрессивные органы?

 

12 минут назад, Коля сказал:

Пример тех же кулаков, они же появились и стали напрямую угрожать государству 

Когда по твоему они появились? Ну и государству они не угрожали никак.

Изменено пользователем Щербина307

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

1 час назад, Коля сказал:

Если

А если я бы был самый умный и красивый в белом пальто, а вокруг одни дураки не лечащиеся?

1 час назад, Коля сказал:

а как государство заставит меня отказаться от наемных рабочих

Маузером и крепким пролетарским пинком. Хотя, конечно, против коней в вакууме это не всегда работает.

Изменено пользователем NickOZ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Коля сказал:

Это здорово, но это не защита, частник достаточно просто сможет обойти закон

Может попытаться. В реальности, например, закон об артелях иногда использовался для организации частнособственнических предприятий, где формально все рабочие - пайщики, а в реальности круг истинных владельцев и выгодополучателей - гораздо уже. Иногда даже один человек. И - ничего, ехали преспокойно на лесоповал за такое, а потом иногда рассказывал про "ни за что". Выявить такое куда проще, чем кажется, особенно в плановой экономике. Да даже сейчас - увеличь время налоговым инспекторам для проверок и обеспечь честные суды - получится второй 37-й. Одно дело, когда надзирающие органы, выявив, следуют духу и букве закона. Другое - когда нет.

4 часа назад, Коля сказал:

Или рабочие которые работают бесплатно, а оплата оформляется как дарственная или вообще не оформляется

Ну, в таком случае на лесоповал отправится вся контора. И владелец, и рабочие. За банальное мошенничество.

4 часа назад, Коля сказал:

воспитание это долгий и не защищающий от плохих людей процесс

Он нужен не для защиты от плохих людей, а для того, чтобы люди знали и разделяли определённые ценности.

Изменено пользователем zibel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как я уже сказал пожелания это здорово, что вдруг появятся сознательные, добрые и идейные люди

Но реальность такова, что мелкая буржуазия может банально не оплачивать напрямую, а выдавать зарплату по устной договоренности - что доказать уже нельзя

Поэтому я так и не услышал ответ на конкретный вопрос:

1) Каким образом государство будет не допускать наемный труд и будет ли вообще, тк работа на своих родственников за картошку тоже можно подвести под наемный труд

2) Каким образом такой закон вообще будет работать

Проще говоря, если я что то делаю, что не делает государство, товар или услугу, её будут покупать, я к слову даже не уверен что мелкая буржуазия это плохо, но факт в том что она является латентным классом капиталистов.

Придет ко мне человек с наганом или налоговик - и окажется что я работаю один, никаких документов и договоров ни с кем не заключал, а люди что выполняют другую часть функций работают добровольно из коммунистической ответственности 

 

Изменено пользователем Коля

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коля, скажи честно сколько тебе лет?

20 минут назад, Коля сказал:

Но реальность такова, что мелкая буржуазия может банально не оплачивать напрямую, а выдавать зарплату по устной договоренности - что доказать уже нельзя

Скажи пожалуйста. Если ты вступишь в сговор с учителем в школе и он не будет ставить тебе отметки в дневник, неужели ты думаешь, что проверяющие завуч\директор\роно и твои родители не имеют возможности проверить как там обстоят дела на самом деле???

 

 

Изменено пользователем Щербина307

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 минут назад, Коля сказал:

Но реальность такова, что мелкая буржуазия может банально не оплачивать напрямую, а выдавать зарплату по устной договоренности - что доказать уже нельзя

А как доказывают факт взяточничества?

Изменено пользователем NickOZ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, NickOZ сказал:

А как доказывают факт взяточничества?

Человек который называет себя инженером, ничего не знает про организацию производств и про эксплуатацию. А ведь там этому учат.

 

Изменено пользователем Щербина307
2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Щербина307 сказал:

Скажи пожалуйста. Если ты вступишь в сговор с учителем в школе и он не будет ставить тебе отметки в дневник, неужели ты думаешь, что проверяющие завуч\директор\роно и твои родители не имеют возможности проверить как там обстоят дела на самом деле???

Человек очень странные вещи пишет, словно у него чит-код на реальную жизнь: Неуязвимость или Убрать туман войны.
Как бы даже и не надо иметь специальных знаний и самому додумать, что интересующиеся органы могут опросить всех вокруг: поставщиков, покупателей, компаньона, родственников, комунальщиков и уже с готовым делом придти к товарищу. Плюс мир не без добрых людей - доносы почитать на досуге смогут.
Я уже молчу про то, что если правящий класс сменяется и новый класс ставит своей целью искоренить некие пережитки прошлого (в данном случае - наемный труд), то носители этих самых пережитков всегда под увеличительным стеклом будут.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Щербина307 сказал:

как там обстоят дела на самом деле???

Кроме того, гражданин упорно моделирует ситуацию, когда большая часть населения - это такие мелкобуржуазные хомяки, которые только и думают, как урвать свой кусок и нагреть систему. Так-то ситуация похожая на поздний Союз, но провал воспитания нового человека - одна из признанных причин провала СССР. Возникает вопрос: если подавляющее большинство именно таково, то как вообще может состояться социализм? Кто за него бороться-то будет? Хомяки-единоличники?

Т.е. сама постановка задачи немного странная на мой вкус. С одной стороны есть непонятно как сформированный и завоёванный социализм, а с другой - мелкобуржуазное общество.

Изменено пользователем zibel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 минут назад, zibel сказал:

Кроме того, гражданин упорно моделирует ситуацию, когда большая часть населения - это такие мелкобуржуазные хомяки, которые только и думают, как урвать свой кусок и нагреть систему.

Это не важно. Пусть хоть в некой организации все такие будут от директора до разнорабочего. Они не в вакууме живут и работают, скрыть ничего нельзя.

19 минут назад, zibel сказал:

провал воспитания нового человека - одна из признанных причин провала СССР.

Нет никакого провала. Воспитали нового человека и это факт наблюдаемый в реальности по сию пору. Человечество неумолимо развивается.

19 минут назад, zibel сказал:

Возникает вопрос: если подавляющее большинство именно таково, то как вообще может состояться социализм? Кто за него бороться-то будет? Хомяки-единоличники?

А теперь подумай вот над чем. Как получилось совершить сначала социалистическую революцию и построить социалистическое государство с теми людьми которые вообще ничего не знали о социализме (в отличие от нас) и была намного хуже образованы?ьми которые вообще ничего не знали о социализме (в отличие от нас) и была намного хуже образованы?

Изменено пользователем Щербина307

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Щербина307 сказал:

Коля, скажи честно сколько тебе лет?

Скажи пожалуйста. Если ты вступишь в сговор с учителем в школе и он не будет ставить тебе отметки в дневник, неужели ты думаешь, что проверяющие завуч\директор\роно и твои родители не имеют возможности проверить как там обстоят дела на самом деле???

 

 

Боюсь кто то живет в мире с понями и прекрасным людьми, которые никогда ничего не нарушают, где все добрые и честные просто так.

Из примера - если директор/роно проверят - учитель просто скажет что ученик отвечал  на все вопросы на поставленную оценку, не говоря уж что не один заговорщик не станет откровенному двоечнику ставить пятерки, а вот тройки уже подозрений не вызовут

 

Это я к тому что при соприкосновении с реальностью фрики и  начетники тут же начинают впадать в истерику не имея возможности использовать теорию практически, шаг в сторону от авторитета - и мир тут же непознаваемым и неописуемый

А вопрос я задал практический и простой - каким образом государство защитится от обхода такого закона, если следить за его исполнением, особенно в 21 веке заведомо проблематично

Я же не спросил что будет с фрилансерами или децентрализованными фирмами, специально разжевал вопрос максимально просто

 

Я произвожу с друзьями модельки, ничего не нарушая, работаем мы добровольно, оплата идет поровну - мы мелкая буржуазия, закону к нам не подкопаться, это наемный труд, простой пример обхода закона.

Удивительно но я именно и описал вопрос производства и его использования, один человек решает создать мелкокустарное производство и делать то что не делает государство, другие люди покупают его продукцию, по какой причине уже вторично - это и есть мелкая буржуазия

 

Изменено пользователем Коля

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всё, я пас. Разбирать каждое предложение это задор нужен.

 

Изменено пользователем Щербина307

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Или ответить на простой вопрос

Как будет выглядеть мелкая буржуазия при социализме и каким образом будет запрещен наемный труд, если по закону то каким он будет.

 

Изменено пользователем Коля

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Коля сказал:

Из примера - если директор/роно проверят - учитель просто скажет что ученик отвечал 

А ему, вот сюрприз, не поверят. И на примере реальных ответов ученика докажут, что он лжёт.

4 часа назад, Коля сказал:

если следить за его исполнением, особенно в 21 веке заведомо проблематично

В 21 веке следить за его исполнением значительно проще, чем в 20-м. Технологии на месте не стоят.

4 часа назад, Коля сказал:

Я произвожу с друзьями модельки, ничего не нарушая, работаем мы добровольно, оплата идет поровну

Если вы пайщики, т.е. артель - то вы работаете согласно соответствующему закону.  И вы не имеете возможность кого-то эксплуатировать лично. Если же кто-то один из вас владелец и выгодополучатель, то остаётся открытым вопрос: зачем это нужно остальным и почему никто из них на вас не заявит?

5 часов назад, Щербина307 сказал:

Они не в вакууме живут и работают, скрыть ничего нельзя.

Именно. Предложенный пример подразумевает, что лжецы-лицемеры повально все вокруг.

Изменено пользователем zibel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти