Диалектика и марксизм

[biober 14]

59 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Тут ещё стоит уточнить, о каком марксизме он говорит.

Я иду от основ, то есть от материализма . Есть научный подход . есть законы, есть опыт. Опыт объективен независимо от субъекта.

[Morgoth 1 098]

4 минуты назад, biober сказал:

 Опыт объективен независимо от субъекта.

*Морщит лоб*

[biober 14]

1 минуту назад, Morgoth сказал:

*Морщит лоб*

Ну да. Вот только в историческом процессе мы только субъекты. Мы не управляем историей с точки зрения марксизма. 

1 час назад, Щербина307 сказал:

а все науки отвечают этому критерию и ведётся ли отбор в науки по нему?

Есть точные науки, и они реально точные. А вот почему остальное носит название наук, вот тут вопрос 

[Щербина307 1 276]

3 минуты назад, biober сказал:

А вот почему остальное носит название наук, вот тут вопрос 

Ну тогда надо с этого и начинать, что и почему называется.

 

[Morgoth 1 098]

6 минут назад, biober сказал:

Ну да. Вот только в историческом процессе мы только субъекты. Мы не управляем историей с точки зрения марксизма. 

Как мы можем управлять наукой о становлении настоящего?
 

[biober 14]

8 минут назад, Morgoth сказал:

Как мы можем управлять наукой о становлении настоящего?
 

Возможно не стоит тогда это называть наукой?

12 минут назад, Щербина307 сказал:

Ну тогда надо с этого и начинать, что и почему называется.

 

А это не такой простой вопрос, как кажется. Из этого растут ноги всех идолопоклонников теории.

[Morgoth 1 098]

2 минуты назад, biober сказал:

Возможно не стоит тогда это называть наукой?

Разговоры на пустом месте. У науки есть объект изучения, категориальный аппарат, методы и методики исследования.
То что ты не считаешь историю наукой, ее таковой не перестает делать.
Быть может ты все-таки о каком-то обывательском понимании истории? О каких-то легендах и мифах исторических в инфополе?

[biober 14]

3 минуты назад, Morgoth сказал:

Разговоры на пустом месте. У науки есть объект изучения, категориальный аппарат, методы и методики исследования.
То что ты не считаешь историю наукой, ее таковой не перестает делать.
Быть может ты все-таки о каком-то обывательском понимании истории? О каких-то легендах и мифах исторических в инфополе?

Я сейчас только о марксизме. Назови законы, на основании которых я смогу сделать опыты, которые дадут ожидаемый результат. Вот тогда марксизм станет точной наукой.

Для более точного понимания, надо давно отделить мух и котлет. Или наука или около того, но с другим названием. 

Изменено 13 марта, 2021 пользователем biober

[Morgoth 1 098]

2 минуты назад, biober сказал:

Назови законы, на основании которых я смогу сделать опыты, которые дадут ожидаемый результат. Вот тогда марксизм станет точной наукой.

Если я тебе что-то сейчас назову, статус марксизма как науки не изменится.
А теперь страшное тебе скажу - нет такой науки как марксизм.

[biober 14]

6 минут назад, Morgoth сказал:

Если я тебе что-то сейчас назову, статус марксизма как науки не изменится.
А теперь страшное тебе скажу - нет такой науки как марксизм.

Согласен , это не наука . это скорее свод понятий, но не наука .

[Morgoth 1 098]

1 минуту назад, biober сказал:

Согласен , это не наука . это скорее свод понятий, но не наука .

При этом Маркс сделал большой в клад в экономическую, социологическую и другие науки.
Марксизм во многих науках находит приложение и в этом плане он научен.

[Щербина307 1 276]

23 минуты назад, biober сказал:

А это не такой простой вопрос, как кажется. Из этого растут ноги всех идолопоклонников теории.

он прост как мычание, идолополников ты сам придумал.

и собственно разводишь флуд на пустом месте.

 

[biober 14]

3 минуты назад, Morgoth сказал:

При этом Маркс сделал большой в клад в экономическую, социологическую и другие науки.
Марксизм во многих науках находит приложение и в этом плане он научен.

Все кино в том , что назвав это все наукой , люди ушли в жуткую дичь. Может пора вернуться в самое начало, и отозвать звание науки у марксизма ? Тогда и законы станут не такими точными , и косплееры задумаются .

1 минуту назад, Щербина307 сказал:

он прост как мычание, идолополников ты сам придумал.

и собственно разводишь флуд на пустом месте.

 

Это не флуд. Это вполне конкретный вопрос. При отсутствии законов, которые могут быть проверены  на опыте , почему это наука?

[Morgoth 1 098]

5 минут назад, biober сказал:

Все кино в том , что назвав это все наукой , люди ушли в жуткую дичь. Может пора вернуться в самое начало, и отозвать звание науки у марксизма ?

Ты сказать-то что хочешь? Что есть верующие, которые Капитал как библию трактуют? Что есть странные граждане, которые ищут не приложение марксизма в разных науках, а его объявляют наукой обо всем? Ну так планету ты здесь никому не откроешь.
Так что разговор все еще ни о чем.

[Apis 126]

7 минут назад, biober сказал:

Может пора вернуться в самое начало, и отозвать звание науки у марксизма ? Тогда и законы станут не такими точными , и косплееры задумаются .

Ага! И фашисты мгновенно самоустранятся, да? Уйдут на "самоимзоляцию" "в рай"?

[biober 14]

5 минут назад, Apis сказал:

Ага! И фашисты мгновенно самоустранятся, да? Уйдут на "самоимзоляцию" "в рай"?

Давай начнем с самого начала. Иначе из ложных посылок уйдем в неизвестное . итак, какие законы есть в марксизме , которые можно проверить опытным путем? 

[BFBC 205]

1 час назад, biober сказал:

итак, какие законы есть в марксизме , которые можно проверить опытным путем?

В ходе какого именно опыта ты собираешся проверять социальные и экономические законы?

Накидай дизайн исследования хотя бы в общих чертах.

Изменено 13 марта, 2021 пользователем BFBC

[biober 14]

2 минуты назад, BFBC сказал:

В ходе какого именно опыта ты собираешся проверять социальные и экономические законы?

Накидай дизайн исследования хотя бы в общих чертах.

О том и речь. Не надо называть наукой то, что не является таковой. 

Это все что угодно, но не научное знание. 

 

[BFBC 205]

Только что, biober сказал:

О том и речь. Не надо называть наукой то, что не является таковой. 

С чего бы это? Ты хоть определение науки посмотри.

1 минуту назад, biober сказал:

Это все что угодно, но не научное знание. 

С чего бы это второй раз.

[biober 14]

7 минут назад, BFBC сказал:

С чего бы это? Ты хоть определение науки посмотри

Формально может быть любое определение. По сути , наука , это точный свод законов, которые проверяются математикой. Это если ты последователен в материализме .

И вот тут у марксизма полный аут.

Изменено 13 марта, 2021 пользователем biober

[Apis 126]

1 минуту назад, biober сказал:

По сути , наука , это точный свод законов, которые проверяются математикой.

А математика - это наука или нет? Если да, то как это проверяется?

[BFBC 205]

4 минуты назад, biober сказал:

Формально может быть любое определение.

Это еще почему? Если используешь общепринятый термин изволь использовать его в соответствии с его общепринятым значением.

 

4 минуты назад, biober сказал:

По сути , наука , это точный свод законов, которые проверяются математикой.

Это еще почему второй раз?

Может ты таки посмотришь определение, что такое наука в общепринятом значении слова?

4 минуты назад, Apis сказал:

А математика - это наука или нет?

Исходя из данного определения математика получается чем то над научным. Может, даже божественным.

Изменено 13 марта, 2021 пользователем BFBC

[Morgoth 1 098]

8 минут назад, biober сказал:

По сути , наука , это точный свод законов, которые проверяются математикой. Это если ты последователен в материализме .

Охренеть. То есть наука это явление в себе? Как быть с тем, что все успешно пользовались ньютоновской физикой, а сейчас есть теории, более точно описывающие процессы в физическом мире? Как быть с тем, что наука на этих самых теориях базируется?
Отжигаешь просто, пеши исчо.

[biober 14]

8 минут назад, Apis сказал:

А математика - это наука или нет? Если да, то как это проверяется?

Это проверяется опытами. Складывай яблоки, результат будет всегда один.

[Apis 126]

6 минут назад, BFBC сказал:

Исходя из данного определения математика получается чем то над научным. Может, даже божественным.

Я даже боюсь спрашивать определение математики.

Надо, видимо, понимать так, что это такой аппарат (возможно, как вы подметили, данный непосредственно Богом) для проверки истинности наук, причем в первую очередь марксизма (так как если другие науки проверку не пройдут, это может быть и не повод их не считать науками)