Azmodan

Диалектика и марксизм

В теме 379 сообщений

4 минуты назад, Щербина307 сказал:

Через какой тебе будет удобно. А лучше бросай это дело прямо сейчас. Ибо с таким пониманием обычного разговорного языка, браться за философию и прочее, явно рано.

Задеть не имею желания, но вот кажется что толку не будет, просто время потеряешь.

 

 

Как говорится, держи в курсе.

4 минуты назад, Щербина307 сказал:

Через какой тебе будет удобно. А лучше бросай это дело прямо сейчас. Ибо с таким пониманием обычного разговорного языка, браться за философию и прочее, явно рано.

Задеть не имею желания, но вот кажется что толку не будет, просто время потеряешь.

 

 

Как говорится, держи в курсе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

что не гегельянец, так обязательно в элементарном проблемы, например с редактированием постов.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
42 минуты назад, Щербина307 сказал:

что не гегельянец, так обязательно в элементарном проблемы, например с редактированием постов.

 

Я виноват что баги на сайте годами никто не фиксит? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Azmodan сказал:

Я виноват что баги на сайте годами никто не фиксит? 

Нет конечно.

Но обычно, люди убирают за собой. Это элементарная не диалектическая вежливость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 16.09.2018 в 21:07, Azmodan сказал:

Действительно, помимо Гегеля надо изучить и других философов. Я вот не понимаю что критикует Гегель у Канта, потому что я не читал Канта.  Надеюсь, вы понимаете, что я хочу сказать. Лично я хочу прочитать ПСС Маркса, Энгельса и Ленина, Гегеля, других философов, начиная от древнегреческих. А также изучить сильнее классическую русскую литературу, ведь она тоже влияла на Ленина, и мне понравилось то, что сказал Егор Яковлев: "Чтение сложных текстов русской классической литературы развивают мышление". Короче говоря, чтобы понять путь развития всего движения, надо прочитать всё это, вы так не считаете?

Невозможно понять Маркса, не проштудировав Гегеля.
Невозможно понять Гегеля, не проштудировав Канта.
Невозможно понять Канта, не проштудировав Декарта.
Невозможно понять Декарта, не проштудировав Фому Аквинского.
Невозможно понять Фому Аквинского, не проштудировав Августина и Аристотеля.

Да и вообще, как смело заметил английский философ Альфред Уайтхед: вся европейская философия – это комментарии к Платону.

А Платона невозможно понять, не проштудировав всего, что наговорил Сократ.
А Сократа не поймёшь, если не проштудируешь досократиков.

И чтобы ничего не упустить - обязательно всё читать строго в оригинале!!!

В общем, если твоим путём идти, то можно кончить глубокомысленным созерцанием наскальных рисунков и пытаться разглядеть в них истоки марксизма.

Изменено пользователем Pontifex
4 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

- Товарищ прапорщик разрешите обратиться.. 
- Ну что там у тебя? 
- А что такое "диалектический материализм"? 
- Ну как тебе объяснить... Вон видишь серый дом? 
- Так точно.. 
- А черепица на нем красная, вот так и люди - живут и умирают. 

Анекдот конечно больше про диалектику.

Изменено пользователем Щербина307
3 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сам ещё не прочитал, только приступил.

Аржанов М. Гегельянство на службе германского фашизма. Критика неогегельянских теорий национализма (1933).djvu

 

Изменено пользователем Щербина307
1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ГЕГЕЛЬ И ТЕОРИЯ МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ ДИАЛЕКТИКИ - Митин 1932 г.pdf

приступил и сразу отличное.

Спойлер

Абсолютный идеализм Гегеля служит базой для самых диких современных мистических,
идеалистическо-религиозных воззрений фашиствующего буржуа. Активная черта немецкого
классического идеализма — действенность гегелевской философии является очень
привлекательной для активистического, наступательного, действенного характера современного
фашистского движения. Освящение со стороны Гегеля абсолютным духом его философии
современной ему Прусской монархии, национализм и шовинизм, характерные для произведений
Гегеля, — все это крайне симпатично уму и сердцу, империалистическо-захватническим,
националистическо-фашистским настроениям буржуазии.
Современное неогегельянское движение, в значительной своей части переплетающееся с
фашизмом, имеет глубокие социальные корни, глубокую внутреннюю социальную подоснову.
Материалы первого международного гегелевского конгресса, который происходил в прошлом
году в Гааге, дают более или менее исчерпывающую характеристику современного
неогегельянства.
Так например один из докладчиков на прошлогоднем гегелевском конгрессе—Биндер—по
вопросу «Свобода как-право» (о гегелевской «философии права») говорил о том, что либерализм
не в состоянии в настоящее время побороть марксистскую теорию государства, что он
беспомощен перед «сумасбродными требованиями социализма», что только крепкая
государственность, опираясь теоретически на гегелевское учение о государстве, может справиться
с марксизмом.
 

 

Изменено пользователем Щербина307

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ГЕГЕЛЬ И ТЕОРИЯ МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ ДИАЛЕКТИКИ - Митин 1932 г.pdf

Резюме.

Изучать Гегеля можно только с подсказок Маркса\Энгельса\Ленина\Сталина. (почти цитата).

В отрыве от переработки на материалистическою основу Марксом, выйдет меньшевизм\оппортунизм\фашизм. Гегель идеолог буржуазии и это объективный факт обусловленный его тогдашним окружением. 

 

Изменено пользователем Щербина307
2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 24.09.2018 в 23:34, Щербина307 сказал:

Прочитал, хотел написать отзыв ещё на выходных но форум сломали. А тут увидел ролик Бориса про фашизм и вспомнил.

Читать строго рекомендую, на пальцах (хотя и есть глава где углубляются в тёрки между философами и кто на ком стоял) показано как фашисты использовали для себя не только гегеля но и социал-демократов. Эволюция риторики, откуда корни, всё показано очень неплохо.

Наглядно будет ясно, что одним определением Димитрова тут не ограничится ибо оно про конечный результат  в его крайнем проявлении.

 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 25.10.2018 в 21:31, Щербина307 сказал:

ГЕГЕЛЬ И ТЕОРИЯ МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ ДИАЛЕКТИКИ - Митин 1932 г.pdf

Резюме.

Изучать Гегеля можно только с подсказок Маркса\Энгельса\Ленина\Сталина. (почти цитата).

В отрыве от переработки на материалистическою основу Марксом, выйдет меньшевизм\оппортунизм\фашизм. Гегель идеолог буржуазии и это объективный факт обусловленный его тогдашним окружением. 

 

А нынче много идеалистов-гегельянцев расплодилось? Я думал все обсуждают Поповский метод, по которому диамат надо начинать изучать с Гегеля (справедливости ради, Попов никогда не говорил, что на Гегеле нужно останавливаться, дальше его полировать надо классиками уже марксизма). Весь спор сводится к тому нужно ли все эти дикие определения из Науки Логики наизусть заучивать. Или можно освоить диалектический метод просто изучая Капитал, Диалектику природы и т.д.
Проблему вижу в том, что Маркс и другие классики не оставили нам учебник логики по диамату, метод можно извлечь только из их прикладных трудов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
33 минуты назад, Morgoth сказал:

Маркс и другие классики не оставили нам учебник логики по диамату,

У Гегеля так же нет учебника по диалектике 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Morgoth сказал:

А нынче много идеалистов-гегельянцев расплодилось? Я думал все обсуждают Поповский метод, по которому диамат надо начинать изучать с Гегеля (справедливости ради, Попов никогда не говорил, что на Гегеле нужно останавливаться, дальше его полировать надо классиками уже марксизма). Весь спор сводится к тому нужно ли все эти дикие определения из Науки Логики наизусть заучивать. Или можно освоить диалектический метод просто изучая Капитал, Диалектику природы и т.д.
Проблему вижу в том, что Маркс и другие классики не оставили нам учебник логики по диамату, метод можно извлечь только из их прикладных трудов.

Диамат он только у маркса и последователей.  У гегеля ничего этого нет. Гегель вообще там лишний. Изучая любимый конëк Попова теряешь время и пудришь себе мозги. Для марксизма гегель тоже не нужен. Он вообще про другое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Щербина307 сказал:

Изучая любимый конëк Попова теряешь время и пудришь себе мозги. Для марксизма гегель тоже не нужен. Он вообще про другое.

Вопрос:
А такая схема сработает: изучаю Маркса, Ленина, потом понимаю, что не вполне понял первую главу Капитала, берусь за Гегеля?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
45 минут назад, Tachkin сказал:

Вопрос:
А такая схема сработает: изучаю Маркса, Ленина, потом понимаю, что не вполне понял первую главу Капитала, берусь за Гегеля?

Нет одной какой-то схемы, но с Гегеля точно начинать не стоит и вообще неясно для чего он тебе.

Почему не хочешь почитать Энгельса?

Есть так же мнение, что перед тем как начать читать "Капитал", неплохо бы ознакомиться с Политэкономией (ролик Жукова с Хлюстовым)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Veselyi Rodger сказал:

Нет одной какой-то схемы, но с Гегеля точно начинать не стоит и вообще неясно для чего он тебе.

Гегеля я пробовал читать, чет как то не взлетело, Маркс гораздо лучше пишет. Так что я решил, что первый том Капитала дочитаю, потом Ленина Государство и революция на очереди.

5 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

Почему не хочешь почитать Энгельса?

О положении рабочего класса?  Это, на сколько я понял, не механика движения общественных сил в государстве, а описание к чему приводит капитализм. Это я и так вижу вокруг + у Маркса постоянные отсылки о положении рабочего класса в Англии. Не самое нужное для понимания что куда и как движется в моем представлении. Скорее для понимания черноты дыры, куда падаем полезно. Есть у меня в планах, но пока больше как страшилки перед сном.

9 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

неплохо бы ознакомиться с Политэкономией (ролик Жукова с Хлюстовым)

Мне пока больше всего понравился "Реми Майснер и Клим Жуков о жестоких несуразностях капиталистического строя".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 минуту назад, Tachkin сказал:

Мне пока больше всего понравился "Реми Майснер и Клим Жуков о жестоких несуразностях капиталистического строя".

Я говорил не о ролике, а о книжке. Но так как ты уже начал читать Капитал и нет путаницы в терминологии, то, возможно оно тебе и не нужно.

Ну а по поводу Гегеля, замени его лучше этим Розенталь М.М. * Диалектика "Капитала" К.Маркса * Книга | РАБКРИН

21 минуту назад, Tachkin сказал:

О положении рабочего класса? 

Нет. Тут уже писали не раз, в том числе и я, речь прежде всего о "Происхождение семьи, частной собственности и государства". Возможно так же "Анти-Дюринг" но он уже сложнее своими переходами. Чем интересна книжка? В ней разоблачается идеализм. То есть сначала приводится идеалистический взгляд на что-то, за ним его разоблачение.

Изменено пользователем Veselyi Rodger

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Tachkin сказал:

Вопрос:
А такая схема сработает: изучаю Маркса, Ленина, потом понимаю, что не вполне понял первую главу Капитала, берусь за Гегеля?

Понимания тебе это не лобавит, совсем. Читать стоит то еа что ссылаются или используют в работе. Маркс сам же писал что у него всë противоположно  гегелю, имеено это имелл ввиду эннельс когда гоаорил что маркс поставил его с ног на голову.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, Veselyi Rodger сказал:

У Гегеля так же нет учебника по диалектике 

Так точно. Зато есть трактат, в котором есть понятия и определения его идеалистической логики. Основа философской системы.
 

 

6 часов назад, Щербина307 сказал:

Диамат он только у маркса и последователей.  У гегеля ничего этого нет. Гегель вообще там лишний. Изучая любимый конëк Попова теряешь время и пудришь себе мозги. Для марксизма гегель тоже не нужен. Он вообще про другое.

Меня умиляет желание сражаться с Поповым на всех фронтах интернет-войн. Настолько яростно, что уже суть разговора теряется, остается лишь критика самого Попова.
Просто если почитать философские тетради того же Ленина, то все там базируется на понятиях и определениях из того же Гегеля. Почему нельзя прочитать Науку Логики, если до абсолютной идеи там логическая система довольно стройная? Просто впику Попову? 


 Компендием Науку Логики сам не считаю. Больше похоже на бурелом, где трудящийся может заблудиться. Для освоения марксизма полезнее ВНЕЗАПНО почитать Маркса. Но вот когда добираемся до изучения научного - ну тут странно не изучать истоки, наряду с Фейербахом, марксизма. В советское время изучали, насколько я знаю. МВ представитель той школы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Morgoth сказал:

МВ представитель той школы.

Он представитель школы оппортунизма. Защитник капитала, который своими речами обманывает пролетариев и уводит их как от понимания классов и классовой борьбы, так и от осознания того, кто является главным врагом трудящихся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
41 минуту назад, Morgoth сказал:

Основа философской системы.

Нет это обман или ошибка, если по незнанию такое говоришь.

Меня умиляет желание сражаться с Поповым на всех фронтах интернет-войн.

умиляет додумывание за оппонента.

Просто если почитать философские тетради того же Ленина, то все там базируется на понятиях и определениях из того же Гегеля. 

Опять обман или ошибка. Любой почитавший с лëгкостью в этом убедится сам.

Почему нельзя прочитать Науку Логики, если до абсолютной идеи там логическая система довольно стройная?

читай никто не мешает. Просто надо понимать что для марксизма это пустая трата времени. Есои же цель философские изыскания, то вполне себе чтение в общем ряду с прочими.

МВ представитель той школы. 

Он учитель филисофии вот и вся разгадка. Пихает везде свою любимуб тему причëм на дело марксизма ему пофиг, ибо не модет понимать что такое приведëт к бОльшей путаницы в мозгах. Кургинян так-то тоже в филосовские бредни ударился с его "уровнем сложности". Ровно теже разговоры были про необходимость штудирования истоков и тогда откроется понимание. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
46 минут назад, Morgoth сказал:

Так точно. Зато есть трактат, в котором есть понятия и определения его идеалистической логики. Основа философской системы.
 

Зачем тебе идеалистическая логика, когда есть учебник Логики 1954 года?

Собственно основное, что нужно понять, это три диалектических скажем так (чтобы не поправляли) понятия.Они вполне известны и доступны без штудирования Логики Гегеля.

Основное, прежде чем садиться для изучения чего либо нужно понять, что ты хочешь, какая у тебя цель. От цели и зависит тот или иной список литературы, который не мешало бы прочитать.

На счёт основы философии...

Если не ошибаюсь, то Маркс считал это не основой, а вершиной философии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
43 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Он представитель школы оппортунизма. Защитник капитала, который своими речами обманывает пролетариев и уводит их как от понимания классов и классовой борьбы, так и от осознания того, кто является главным врагом трудящихся.

Социал демократия в тридцатых годах в германии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С Поповым всё гораздо проще, достаточно понять, что этому человеку нужно прежде всего. А нужно ему внимание к своей персоне (это он любит) и более менее спокойно дожить остаток своей жизни. Ему не нужны потрясения. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти