Karloz

Историческое развитие Монголии

В теме 38 сообщений

12 минут назад, Karloz сказал:

+ феодальный способ эксплуатации (барщина, оброк, рента), который был ликвидирован при правлении Александра 2 и 3-ого.

Это смотря как мы трактуем понятие "феодализм", насколько узко.

В феодальной Швеции, к примеру, вообще не было крепостного права. Но земля принадлежала помещикам, права которых обеспечивались сословными привилегиями.

Крестьяне в таких случаях зависят экономически, обрабатывая помещичью землю в качестве арендаторов. Помещики, по сути, живут с ренты.

Такая система была в РИ до октябрьской революции. Да и сословные привилегии отменили только в феврале 1917. И такая система, к примеру, прямо сейчас в СХ Англии.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
25 минут назад, Karloz сказал:

Как напрямую связан капитализм с уровнем производства?

Это не уровень и вид. 

На натуральном хозяйстве капитализм не построить.

25 минут назад, Karloz сказал:

наличие капиталистических отношений в стране

Не наличие а процент от общего и кто главенствует\направляет.

25 минут назад, Karloz сказал:

Можешь подробнее раскрыть свою мысль, а то мне не понятно?

Индивидуум может обладать сознанием хоть рабовладельца или капиталиста, сиречь хотеть стать им\действовать в рамках этих сознаний, но он им не не является по факту.

Обратный, наглядный пример, это дворяне\капиталисты с сознанием пролетариата и борящиеся за права этого самого пролетариата.

 

 

Изменено пользователем Щербина307

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Это смотря как мы трактуем понятие "феодализм", насколько узко.

Тоже заметил. Понятие "феодализм" слишком расплывчатое, не имеющее чётких границ. Я из-за этого не могу в отдельных случаях отличить его от рабства (илоты в Спарте непонятно, то ли рабы, то ли крепостные. А если посмотреть на Мидию...). 

19 минут назад, Sha-Yulin сказал:

В феодальной Швеции, к примеру, вообще не было крепостного права. Но земля принадлежала помещикам, права которых обеспечивались сословными привилегиями.

Крестьяне в таких случаях зависят экономически, обрабатывая помещичью землю в качестве арендаторов. Помещики, по сути, живут с ренты.

Такая система была в РИ до октябрьской революции. Да и сословные привилегии отменили только в феврале 1917. И такая система, к примеру, прямо сейчас в СХ Англии.

 

Если подходить таким делом, то тогда в России всё ещё оставались элементы феодальной эксплуатации.

Но всё равно, большинство крестьян было свободно от аренды, после реформ Столыпина имело в частной собственности землю. Можно смело утверждать, что в деревне в целом утвердился капиталистический строй (мелкая буржуазия, батраки- пролетарии, кулаки - капиталисты - основные классы любого капитализма).

Изменено пользователем Karloz
дополнил

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Karloz сказал:

Можно смело утверждать, что в деревне в целом утвердился капиталистический строй

Дело за малым - за обоснованием.

Ну там например сравнить чего было больше и задать себе вопрос, как так получилось, что основными производителями были помещичьи земли, с феодальным способом хозяйствования.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
26 минут назад, Щербина307 сказал:

Дело за малым - за обоснованием.

Ну там например сравнить чего было больше и задать себе вопрос, как так получилось, что основными производителями были помещичьи земли, с феодальным способом хозяйствования.

Я совсем про другое. Деревня была капиталистической, так как большинство их населения относилось к пролетариям, капиталистам и мелким капиталистам - основным классам капитализма. 

Про помещичьи латифундии согласен. Они - основные производители товарного хлеба(где-то читал, не помню источник). 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Karloz сказал:

Я совсем про другое. Деревня была капиталистической, так как большинство их населения относилось к пролетариям, капиталистам и мелким капиталистам - основным классам капитализма

Тебе сразу сказали что это не так, но ты продолжаешь твердить своё.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Karloz сказал:

Про помещичьи латифундии согласен. Они - основные производители товарного хлеба(где-то читал, не помню источник). 

Что за дичь я спорол?

На самом деле 50% товарного хлеба производили частные капиталистические хозяйства. Т.е. это показывает, что в сельском хозяйстве были развиты капиталистические общественные и производственные отношения, поэтому деревня по любому является капиталистической( по классовому составу и основному способу производства).

Цитата

В до­ре­во­люц. пе­ри­од боль­ше­ви­ст­ские тео­ре­ти­ки (В. И. Ле­нин, Л. Б. Кра­син и другие) раз­гра­ни­чи­ва­ли соб­ст­вен­но кулаков (рос­тов­щи­ков, пе­ре­куп­щи­ков) и кре­сть­ян-пред­при­ни­ма­те­лей (за­жи­точ­ных кре­сть­ян-то­ва­ро­про­из­во­ди­те­лей, ко­то­рые в 1913 году да­ли 50% то­вар­но­го хле­ба); обе груп­пы по рет­ро­спек­тив­ной оцен­ке официальной советской ста­ти­сти­ки в 1917 году со­став­ля­ли 15% все­го кре­сть­ян­ст­ва.  

( КУЛАКИ — информация на портале Энциклопедия Всемирная история )

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

:) ждём когда ты прочитаешь ещё что нибудь. в дополнению к логике и словарю.

Изменено пользователем Щербина307

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Щербина307 сказал:

:) ждём когда ты прочитаешь ещё что нибудь.

Я по этой теме достаточно много прочитал:D 

8 минут назад, Щербина307 сказал:

 в дополнению к логике и словарю.

Сильный аргумент!

И тебе того же советую:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Karloz сказал:

Но всё равно, большинство крестьян было свободно от аренды, после реформ Столыпина имело в частной собственности землю.

Это не так.

Частная собственность на землю была у кулаков и тех, кто вышел из общины на хутора. Это меньшинство.

Большинство было в общинах и земля была у них общинная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Karloz сказал:

Я по этой теме достаточно много прочитал:D 

Незаметно.

7 минут назад, Karloz сказал:

И тебе того же советую

Я не пишу в одном посте взаимоисключающие предложения. И не использую, слова без понимания их значения.

 

 

1 минуту назад, Sha-Yulin сказал:

Частная собственность на землю была у кулаков и тех, кто вышел из общины на хутора. Это меньшинство.

Большинство было в общинах и земля была у них общинная.

Три четверти жило общинно. У него прямо в цитате написано про 15 процентов и он из наличия неких отношений делает вывод о всей деревне. Это не беря в расчёт что поставки хлеба от крестьян это большей частью для выплаты налогов а не продажа излишков.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Это не так.

Частная собственность на землю была у кулаков и тех, кто вышел из общины на хутора. Это меньшинство.

Большинство было в общинах и земля была у них общинная.

Признаюсь, ступил.

Борис Витальевич, я правильно понимаю, что Вы считаете Россию 1917 года феодальной страной или страну с каким-то другим общественным строем, может даже гибридом?

5 минут назад, Щербина307 сказал:

Я не пишу в одном посте взаимоисключающие предложения. И не использую, слова без понимания их значения.

Покажи, где именно. Покажи как надо!

Изменено пользователем Karloz
исправил

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 минут назад, Karloz сказал:

Борис Витальевич, я правильно понимаю, что Вы считаете Россию 1917 года феодальной страной или страну с каким-то другим общественным строем, может даже гибридом?

Я уже не раз говорил это в своих роликах - практически не существует общественно-экономических формаций в чистом виде. Они многоукладны.

И если производительные силы, дающие основной продукт в денежном выражении в РИ были уже капиталистическими, то большая часть населения жила ещё в мире сословных привилегий и помещичьего землевладения.

Собственно, именно это и называлось "феодальными пережитками".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти