Начинающий

Чиновники в СССР, "невозможность" коммунизма.

В теме 16 сообщений

Спорил недавно с другом насчет возможности коммунизма, многие его тезисы смог разбить, но этот не могу: " все(большая часть) чиновники в СССР стремились к его развалу, к возвращению к капитализму, потому что видели как могут дико разбогатеть, потому что люди от природы видя огромные деньги постепенно превращаются в зверей и т.д". И действительно, допустим получилось так что большая часть людей в ком. партии - мрази, они примут нужные законы, чтобы их нельзя было так просто снять с должностей.  И что с этим сделать? Не будет же народ бунтовать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не надо отдавать власть чиновникам. Иначе да - откат будет неизбежен.

Это цена демократии (в том числе и коммунизма) - обязанность участвовать в управлении страной и обществом на всех уровнях.

 

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Начинающий сказал:

И действительно, допустим получилось так что большая часть людей в ком. партии - мрази, они примут нужные законы, чтобы их нельзя было так просто снять с должностей.  И что с этим сделать? Не будет же народ бунтовать.

Будет, только нужно, что бы весь народ осознавал, что есть коммунизм, тогда все поднимутся против таких законов (классовое сознание называется). В СССР же были только локальные бунты, которые успешно подавлялись (Расстрел рабочих в Новочеркасске, как самый известный пример, их много и при Брежневе вроде бы было)

1 минуту назад, Начинающий сказал:

И действительно, допустим получилось так что большая часть людей в ком. партии - мрази, они примут нужные законы, чтобы их нельзя было так просто снять с должностей.  И что с этим сделать? Не будет же народ бунтовать.

Будет, только нужно, что бы весь народ осознавал, что есть коммунизм, тогда все поднимутся против таких законов (классовое сознание называется). В СССР же были только локальные бунты, которые успешно подавлялись (Расстрел рабочих в Новочеркасске, как самый известный пример, их много и при Брежневе вроде бы было)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Ihsan сказал:

Будет, только нужно, что бы весь народ осознавал, что есть коммунизм, тогда все поднимутся против таких законов (классовое сознание называется). В СССР же были только локальные бунты, которые успешно подавлялись (Расстрел рабочих в Новочеркасске, как самый известный пример, их много и при Брежневе вроде бы было)

Будет, только нужно, что бы весь народ осознавал, что есть коммунизм, тогда все поднимутся против таких законов (классовое сознание называется). В СССР же были только локальные бунты, которые успешно подавлялись (Расстрел рабочих в Новочеркасске, как самый известный пример, их много и при Брежневе вроде бы было)

Ничего не будет, СМИ тоже управляются ком. партией. Сначала разрушат классовое сознание через СМИ, а потом уже будут делать что хотят - вести к реставрации капитализма, убедят как-нибудь что  коммунизм - зло. И никаких бунтов не будет.

8 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Не надо отдавать власть чиновникам. Иначе да - откат будет неизбежен.

Это цена демократии (в том числе и коммунизма) - обязанность участвовать в управлении страной и обществом на всех уровнях.

 

А как им можно не отдать власть? С детства каждого очень сильно классово промывать, чтобы каждый человек пристально следил за действиями партии, и если что сразу на бунт народ поднимал?

Изменено пользователем Начинающий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Начинающий сказал:

Сначала разрушат классовое сознание через СМИ, а потом уже будут делать что хотят - вести к реставрации капитализма, убедят как-нибудь что  коммунизм - зло.

Нас вот в этом 30 лет в этом убеждают, если не больше, так откуда ты такой взялся?) Явно иностранный агент. Массовые выступления были? - были. СМИ управлялись ком партией? - управлялись. Так с чего ты взял, что ничего не будет? Тем более сейчас есть интернет, новости разносятся моментально, контролировать его невозможно, почему бы не создать какой нибудь пролетарский интернет по типу сетей p2p и не подключить туда всех, например? тогда никакая ком партия не страшна будет.. Вариантов контроля множество. Должна быть демократия, это когда не люди бояться выйти против власти, а власть сделать что либо не соответствующее интересам людей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
28 минут назад, Ihsan сказал:

Нас вот в этом 30 лет в этом убеждают, если не больше, так откуда ты такой взялся?) Явно иностранный агент. Массовые выступления были? - были. СМИ управлялись ком партией? - управлялись. Так с чего ты взял, что ничего не будет? Тем более сейчас есть интернет, новости разносятся моментально, контролировать его невозможно, почему бы не создать какой нибудь пролетарский интернет по типу сетей p2p и не подключить туда всех, например? тогда никакая ком партия не страшна будет.. Вариантов контроля множество. Должна быть демократия, это когда не люди бояться выйти против власти, а власть сделать что либо не соответствующее интересам людей.

Слабые выступления были, большинство в смятении было, и поэтому мелкое буржуазное меньшинство смогло взять вверх в контроле за страной. СМИ хорошо постарались, мой батя до сих пор "коммуняк" люто ненавидит. Ну создашь ты пролетарский интернет, так там будут люди, которые находятся под жестким влияением проганды с ТВ и радио, плюс своих глошатаев-соловьевых запустят в эти p2p сети, и как нибудь ограничат переписки участников друг с другом и поведут общественное мнение куда надо, особо опозиционных комментаторов будут наказывать за "измену" родине.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
32 минуты назад, Начинающий сказал:

А как им можно не отдать власть? С детства каждого очень сильно классово промывать, чтобы каждый человек пристально следил за действиями партии, и если что сразу на бунт народ поднимал?

Е мое. Нафига нам при коммунизме партия, государство, чиновники?

Демократия. Только настоящая. Самоуправление, система советов, коммун, как угодно можно назвать. Люди управляют сами.

В Советском союзе не было коммунизма.

Изменено пользователем Виритник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Виритник сказал:

Е мое. Нафига нам при коммунизме партия, государство, чиновники?

Демократия. Только настоящая. Самоуправление, система советов, коммун, как угодно можно назвать. Люди управляют сами.

В Советском союзе не было коммунизма.

Даже представить не могу без государства жизнь. Как это не было коммунизма?А разве социализм это не первая фаза коммунизма?  А в социализме можно обойтись без чиновников? Можно ли из капитализма сразу напрямую в коммунизм, минуя неудобный социализм с его неидеальным чиновничьим аппаратом?

 

Изменено пользователем Начинающий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Начинающий сказал:

Даже представить не могу без государства жизнь. Как это не было коммунизма?А разве социализм это не первая фаза коммунизма?  А в социализме можно обойтись без чиновников? Можно ли из капитализма сразу напрямую в коммунизм, минуя неудобный социализм с его неидеальным чиновничьим аппаратом?

 

А нужно представить и даже не просто представить, а понимать, что это не фантастика. Без государства и без классов.

Коммунизм - бесклассовое общество. В СССР классы сохранялись. Собственно поэтому классовая борьба была проиграна и победила контрреволюция.

Мое мнение , что так не получится сразу. Поскольку во-первых одна формация сменяет другую постепенно, а во-вторых до полной победы над капитализмом на всем шарике, социализм должен сохраняться.

Изменено пользователем Виритник
1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Виритник сказал:

А нужно представить и даже не просто представить, а понимать, что это не фантастика. Без государства и без классов.

Коммунизм - бесклассовое общество. В СССР классы сохранялись. Собственно поэтому классовая борьба была проиграна и победила контрреволюция.

Мое мнение , что так не получится сразу. Поскольку во-первых одна формация сменяет другую постепенно, а во-вторых до полной победы над капитализмом на всем шарике, социализм должен сохраняться.

Ну если нельзя миновать социализм, значит чиновников тоже нельзя миновать. Если при полном коммунизме проблема чиновников полностью уходит, получается нужно как-то "пережить" социалистическую фазу и как можно скорее, чтобы в партии не успели набраться мрази, которые все могут разрушить. То есть если будет революция и снова строительство социализма то хрен его знает сможем ли мы дойти до коммунизма или нет, нет инструментов чтоб 100 процентов держать чиновников под контролем. Русская рулетка. Выйдет, не выйдет, никто не знает. Печально это все.

 

Изменено пользователем Начинающий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Начинающий сказал:

Ну если нельзя миновать социализм, значит чиновников тоже нельзя миновать. Если при полном коммунизме проблема чиновников полностью уходит, получается нужно как-то "пережить" социалистическую фазу и как можно скорее, чтобы в партии не успели набраться мрази, которые все могут разрушить. То есть если будет революция и снова строительство социализма то хрен его знает сможем ли мы дойти до коммунизма или нет, нет инструментов чтоб 100 процентов держать чиновников под контролем. Русская рулетка. Выйдет, не выйдет, никто не знает. Печально это все.

 

Да нет. Дело не в чиновниках. Революции и контрреволюции постоянно будут. Это норма.

Капитализм точно также то выигрывал, то проигрывал. Чиновники тут не причем.

Изменено пользователем Виритник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
27 минут назад, Начинающий сказал:

Даже представить не могу без государства жизнь. Как это не было коммунизма?А разве социализм это не первая фаза коммунизма?  А в социализме можно обойтись без чиновников? Можно ли из капитализма сразу напрямую в коммунизм, минуя неудобный социализм с его неидеальным чиновничьим аппаратом?

Даже в афинской рабовладельческой демократии обходились без чиновников.

 

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Даже в афинской рабовладельческой демократии обходились без чиновников.

 

Даже в первобытно-общинном обществе, при полной демократии обходились без чиновников. Вопрос возможно ли в социализме обойтись без чиновников? Если нет, то возможно их контролировать так, чтобы точно не вели к контрреволюции?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Начинающий сказал:

Вопрос возможно ли в социализме обойтись без чиновников?

Возможно. Просто граждане их функции должны брать на себя по ключевым направлениям.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Возможно. Просто граждане их функции должны брать на себя по ключевым направлениям.

 

Для меня это звучит так:" Возможно, но чтобы точно понять как нужно зашарить в теории и истории хорошенько". То что возможно, это сильно обнадеживает. Спасибо за ответ.

 

Изменено пользователем Начинающий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, Начинающий сказал:

Для меня это звучит так:" Возможно, но чтобы точно понять как нужно зашарить в теории и истории хорошенько". То что возможно, это сильно обнадеживает. Спасибо за ответ.

Я наверно уже раз десять здесь это писал, но повторюсь прочитай "Государство и революция", там все доступным языком. Автор некто В.Ленин:D

Изменено пользователем Виритник
2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти