Pontifex

Расизм и национальный вопрос в СССР

В теме 117 сообщений

11 минут назад, Klara Gardel сказал:

Так вот, про наши национальности мы узнали уже после школы, в 90-х. А до этого ни один из нас не задумывался об этом. Это просто не было темой. 

Аналогично. Национальности различать научился только в армии. Но там сказались на этом во первых служба в Дагестане, во вторых замороченность на национальностях сослуживцев-украинцев.

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
38 минут назад, Klara Gardel сказал:

По поводу национального вопроса в СССР.  Меня в моей жизни ещё ни разу не приняли за русскую, я выгляжу несколько этнически)) И в моем классе, как выяснилось потом, учились татары, евреи, украинцы, якуты, осетины и я - цыганская квартеронка) Так вот, про наши национальности мы узнали уже после школы, в 90-х. А до этого ни один из нас не задумывался об этом. Это просто не было темой. 

Национальность своей жены узнал только в ЗАГСе. Взял паспорт и читаю: "- Мор-дов..-ка!"  "- Да?.. - говорю, - а что это такое?" :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ой, у меня была одна смешная история в начале двухтысячных, когда я работала в универе. Соцфаку поручили перепись, а мы с ними дружились. Сидим в кафе, внук нашей ваковской секретарши, Ванечка, только вернулся с обхода. Рассказывает. 

- Зашёл в квартиру, записываю: фамилия Хейфец. Спрашиваю - национальность? - Евреи. 

Наш Ванечка напрягся весь в своём детском антисемитизме начала двухтысячных, спросил:

-  Что? Так и писать - Евреи???!!!!)))))

Изменено пользователем Klara Gardel
1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Pontifex сказал:

юмор - это вещь совершенно необъективная.

Но раз ты это понимаешь, тогда вообще непонятно, что ты своим примером с анекдотами хотел показать.

Ты приводишь субъективный пример и хочешь какого-то объективного высказывания по поводу него?

2 часа назад, Pontifex сказал:

Это такой своеобразный маркер "свой-чужой"

Камрад, да что ты всё с этими маркерами? Иде фикс какая-то что-ли?

Это субкультура, которая в разных обществах разная. В одном обществе говорят на одном языке, шутят одни шутки, поют другие песни. В другом - другие. При чём здесь опять "свой-чужой" - то?

Необходимость выделять чужих это болезнь общества, основанного на противостоянии групп людей.

Как тебе ещё объяснить, что якут, чукча, татарин, узбек не были никакими чужими?

Ты вбил себе в голову идею (точнее, её тебе вбили), что всё время нужно искать способ разделения на чужих и своих и считаешь, что это является и являлось номрой всегда.

Нет, не являлось.

Я тебе абсолютно точно говорю, если бы ты подобное начал задвигать где-нибудь в 70-е, тебя просто не поняли бы. Покрутили бы пальцем у виска и сказали бы: "Кто чужой? Чукча? Иди лечись, родной"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Klara Gardel сказал:

у меня была одна смешная история в начале двухтысячных  ...

Наш Ванечка напрягся весь в своём детском антисемитизме начала двухтысячных, спросил:

-  Что? Так и писать - Евреи???!!!!)))))

По-моему, это очень грустная история.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, aspav сказал:

По-моему, это очень грустная история.

... Всеохватность и контекстуальность смешного... )) Мне не кажется она грустной. Я смеюсь тому, что наш Ванечка, магистрант, считал слово "евреи" - оскорблением))) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
41 минуту назад, aspav сказал:

Это субкультура, которая в разных обществах разная. В одном обществе говорят на одном языке, шутят одни шутки, поют другие песни. В другом - другие. При чём здесь опять "свой-чужой" - то?

Именно это я и сказал, только короче. "Чужой" - это не значит "плохой, его нужно уничтожить". Возможно, это не слишком удачный термин, поскольку отсылает к военной тематике, но он короткий и лаконичный.

46 минут назад, aspav сказал:

Как тебе ещё объяснить, что якут, чукча, татарин, узбек не были никакими чужими?

Мы вообще о разном говорим. Я не говорю, что в СССР существовал открытый расизм - мы сошлись во мнении, что это не так ещё в том году, когда я открыл эту тему по уже закрытому поводу. То, что я пытаюсь донести ещё с того поста, где я привёл в пример анекдот - это то, что где-то в глубине народного сознания зрел патерналистский взгляд на проживающие в СССР национальности. Возможно, это было эхо ВОВ и курса партии на русский патриотизм, взятого ещё Сталиным в 30-х - не знаю. В любом случае, пока генеральная линия партии постулировала интернационализм и братство трудящихся всего мира, это не выходило за рамки штучных эксцессов. Но потом - в 80-х - выяснилось, что достаточно было лишь начать обсуждать ранее запрещённые или заметённые под ковёр национальные темы, как всплыла гигантская куча взаимных претензий.

И у меня просто в голове не укладывается - почему это произошло так стремительно и так легко.

1 час назад, aspav сказал:

Ты вбил себе в голову идею (точнее, её тебе вбили), что всё время нужно искать способ разделения на чужих и своих и считаешь, что это является и являлось номрой всегда.

Нет, не являлось.

Ну вам повезло жить в мире, где человек человеку - брат. А мне не повезло - я в таком мире не жил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Pontifex сказал:

Именно это я и сказал, только короче.

Нет, камрад. Ты сказал не это. "Свой-Чужой" это противопоставление. Антагонизм.

Ты уже в который раз употребляешь эту связку. И именно в контексте противостояния.

3 часа назад, Pontifex сказал:

Возможно, это не слишком удачный термин

Если ты не имеешь в виду "чужой", то это просто неправильный термин. Я уже выше говорил, используя правильный термин. Он - другой.

3 часа назад, Pontifex сказал:

Мы вообще о разном говорим.

Возможно.

3 часа назад, Pontifex сказал:

То, что я пытаюсь донести ещё с того поста, где я привёл в пример анекдот - это то, что где-то в глубине народного сознания зрел патерналистский взгляд на проживающие в СССР национальности.

Ну так, я и говорю тебе, что это ошибочное предположение. Мы нисколько не чувствовали себя ни выше, ни важнее других национальностей. Более того (в третий раз), нам вообще было пофиг на национальности.

Конечно, я не могу говорить за всех. Наверняка были и националисты

3 часа назад, Pontifex сказал:

Но потом - в 80-х - выяснилось, что достаточно было лишь начать обсуждать ранее запрещённые или заметённые под ковёр национальные темы, как всплыла гигантская куча взаимных претензий.

Какие заметённые под ковёр темы? Выдуманные темы активно внедрялись в сознание людей. В каждой из республик активно муссировалась тема "Мы всех кормим, остальные нифига не делают и живут за наш счёт". И другие темы. Они абсолютно все насаждались искусственно.

 

3 часа назад, Pontifex сказал:

И у меня просто в голове не укладывается - почему это произошло так стремительно и так легко.

А в чём сложность? Если поставить себе задачу и целенаправленно действовать, цель обысно достигается.

Почему так легко и быстро? Потому что создались соответствующие условия. Начало распада страны. Кто виноват, что становится хуже? Самый простой ответ - соседи. И это не только на уровне национальностей начало возникать. "Понаехали тут" не слышал? И в областях нагнеталось: "Мы кормим других. Они - бездельники. Нам бы суверенитета". Но самое простое свалить на вчерашних братьев, "без которых мы были бы счастливы".

Была поставлена задача развалить страну. Она была выполнена.

3 часа назад, Pontifex сказал:

Ну вам повезло

Ну, да. Но от этого сейчас не намного легче. Может быть, нам даже тяжелее видеть вот это вот всё.

 

4 часа назад, Klara Gardel сказал:

Я смеюсь тому, что наш Ванечка, магистрант, считал слово "евреи" - оскорблением))) 

Ну и я об этом же. Только мне не смешно. Возможно, нет чувства юмора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 09.05.2020 в 05:34, aspav сказал:

Какие заметённые под ковёр темы? Выдуманные темы активно внедрялись в сознание людей.

Прибалтийский коллаборационизм, бандеровщина, переселение крымских татар, кавказцев и поволжских немцев. Эти вопросы так и не закрыли до самого распада СССР. А потом они дружно жахнули в одночасье, присоединившись ко всем прочим вопросам на тему "кто кого кормит".

В 09.05.2020 в 05:34, aspav сказал:

Почему так легко и быстро? Потому что создались соответствующие условия. Начало распада страны.

Ну вот, а моя позиция заключается в том, что эти условия создались сильно задолго до перестройки. Собственно, как и перестройка изначально не подразумевалась для развала СССР.

Серьёзным звоночком стало фактическое упразднение ГосПлана при его номинальном сохранении и перераспределение полномочий по составлению и контролю выполнения плана в регионы. Таким образом уже к концу 60-х годов в Союзе стали формироваться всё более и более независимые местечковые экономики - а это уже очень серьёзная предпосылка для возникновения буржуазного национализма. Экономика и общественное сознание - это такие вещи, которые неразрывно друг с другом связаны.

С другой стороны, интересно, что - судя по очень многим индивидуальным свидетельствам - на бытовом уровне это проявилось очень сильно не сразу, а только тогда, когда местечковые экономики начали всерьёз задумываться о полной независимости, и им для её легитимации понадобилось одобрение своего населения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 08.05.2020 в 22:52, Klara Gardel сказал:

Забавно, как раз сейчас читаю книгу о природе смешного фольклориста Проппа)

отличные книги, начал чиать про сказки а потом всё до чего смог дотянутся. после прочтения вдвойне смешно слушать рассказы про православную культуру.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

????

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я бы попросил такие ролики без соответствующих комментариев (что хотите обсудить и почему выложили именно этот ролик) не выкладывать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всем доброго. Сейчас беседовал со знакомой из казахстана. Поведала кое что. Некоторое просто вызывает не понимание, а другое - вообще слышу в первые: 

Могу сказать, что даже во времена моих родителей  в Казахстане не было университетов на казахском языке, люди учившиеся в казахских школах не имели возможности получить высшее образование. Казахская культура пострадала сильно, все представители казахской интеллигенции были расстреляны: ученые, писатели, политические деятели. Тюркские праздники, религиозные праздники были запрещены.  Секретарями партии, управляющими государством почти не ставили лиц казахской национальности.  В Казахстане живет больше 120 национальностей, потому что в Казахстан ссылали всех, кто был неудобен, более 5 миллионов человек, не думаю, что они все были злостными преступниками

Я думаю таким образом коренное население становилось менее грамотным с каждым поколением, и потихоньку стиралась культура. Когда мало людей знает свои истоки, «новая» культура легче приживается. Язык пострадал от всего вместе, от отсутствия интеллигенции, от смешения народов, от отсутствия хорошего уровня образования на казахском языке, что является следствием отсутствия интеллигенции. Даже такие мелочи, как оскорбления в строну людей не знающих русский язык привели тому, что знать казахский было «не модно» среди молодёжи.

Особенно по выделенным фрагментам есть вопросы:

1-почему не было университетов на казахском? не нашлось грамотных преподавателей в казахстане, и приходилось преподавать только русским?

2-что за беда с праздниками? впервые слышу что запрещали какие то праздники национальные. что то известно об этом?

3-действительно ли не ставили секретарями казахов? звучит странно. почему так.

4- кого и зачем сослали в казахстан? 

предполагаю многие моменты, например утрата культуры и языка, оказались актуальны не только для казахов, но и для остальных этносов населявших ссср. 

Если кто может кратко высказаться, заранее спасибо.

 

Изменено пользователем Artem_Parshin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Камрад, что останавливает тебя от того, чтобы получить ответы хотя бы на часть заданных тобой вопросов самостоятельно? Ты настолько растерян?

Секретари

14 минут назад, Artem_Parshin сказал:

кого и зачем сослали в казахстан?

Чеченцев например после войны. Так же был приток населения во время активного развития территории. Например Целина при Хрущёве.

Казахская ССР

Обрати внимание на ФИО руководителей органов власти. Подумай, как это сочетается с тезисом о том, что во власти казахов зажимали.

23 минуты назад, Artem_Parshin сказал:

люди учившиеся в казахских школах не имели возможности получить высшее образование

Академики АН Казахской ССР

Остаётся загадкой, как столько казахов стали академиками в столь различных областях. Как они смогли получить образование в лучших ВУЗах страны?

В общем, то, что вам выдаёт эта мадам - очередной националистический миф, призванный обосновать казахский национализм и представить казахов жертвами коммунистического режима и русской оккупации. Ничего нового. Детали, конечно, можно уточнять. Однако, с общим направлением мысли, транслируемой мадамой - не ошибёшься.

5 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А, и да. Когда говорят о преподавании всего подряд на казахском, почитай про казахскую письменность статью хотя бы в вике. Подумай, как возможно было бы всё перепереть на казахский и кто бы это смог, если письмо по современным правилам, доступное, это если не ошибаюсь, начало 20-х - 30-е. При непосредственном содействии АН СССР.

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
26 минут назад, Artem_Parshin сказал:

Всем доброго. Сейчас беседовал со знакомой из казахстана. Поведала кое что. Некоторое просто вызывает не понимание, а другое - вообще слышу в первые: 

Могу сказать, что даже во времена моих родителей...итд

zibel ответил по существу. Могу добавить только, что личные воспоминания родственников нередко смешиваются с пропагандистскими мифами из гос. СМИ, которые были вбиты в голову человеку в 90-ые. И человек может не отличать одного от другого. Нередко и сами родственники любят выдумать страшилки, которых не было в их реальной жизни, и рассказать как реальную историю из жизни.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Причем все эти "жертвы" считают своими притеснителями именно "кровавых большевиков". А в РИ так-то всё было и нормально с этим по их мнению. 

Есть, кстати, и другая крайность шовинизма: никаких языков, кроме русского нет, все остальные языки искусственные (а русский именно естественный, был всегда независимо от наличия человечества), а все эти казахские и т.д. придумали специально коммунисты в рамках "мины Ильича". Причем, видимо, они под страхом расстрела заставили всех говорить на каком-то новом "искусственном" языке. 

 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти