Научная фантастика и философские рассуждения о ней

[Sha-Yulin 5 940]

6 часов назад, Joseph Sveik сказал:

Броня она от осколков, пуль, кинетических ударов, холодного оружия. А  шлем нужен так как там куча полезной электроники, позволяющая штурмам видеть гораздо больше нежели обычный человек. Да ещё и как защита от неблагоприятной окружающей среды.

Броне не спасет от удара кулаком, с этой электроникой штурмовики, как слепые, что видно по засадам, а окружающая среда не опасна повстанцам, которые вообще без средств защиты.

Ещё раз, ты сколько угодно можешь рассказывать про замысел и дополнительные материалы, но я, как зритель, вижу в фильме нелепую и бесполезную броню.

И заметь, я просто не стал трогать остальные пункты и выбрал броню просто в качестве примера. Там всё какая-то лажа. Боевые роботы и фаланги из них - вообще какой-то говнобред.

Просто тебе фильм нравится и ты принимаешь и несёшь дальше любые оправдания для него. А мне не нравится. Не нравится по убогому показу боёвки, политики, оружия (лучи летят к цели медленнее даже не пули, а булыжника из пращи), не нравится страшной принцессой Леей и сиреневым мечом негра-джедая и многим-многим другим. Поэтому мне его недостатки режут глаза.

Это вкусовщина. Но если что-то приходится оправдывать через лору, которую прочитают только те, кому понравилось - значит создатели уже схалтурили.

[Memel 73]

Обсуждение заклёпочной части космических сказок прикольно, конечно, но... куда делись анализ и интерпретация художественного произведения, я спрашивую?!! Где, черт побери, препари́рование души?!! : )

[Sha-Yulin 5 940]

24 минуты назад, Memel сказал:

Обсуждение заклёпочной части космических сказок прикольно, конечно, но... куда делись анализ и интерпретация художественного произведения, я спрашивую?!! Где, черт побери, препари́рование души?!! : )

На мой взгляд там всё ещё хуже. Но это тоже моё субъективное мнение.

[Tachkin 522]

7 часов назад, Joseph Sveik сказал:

Почему -то все думают что броня должна защищать так

по мне так, эта броня должна давать на поле боя возможности хотя бы (ХОТЯ БЫ) не более куцые, чем возможности брони Хищника, а не являться прицельным маркером.

И я знаком со вселенной ЗВ. И с довольно сильными произведениями по вселенной ЗВ. Это не оправдывает халтуры в самих фильмах родоначальниках. Как и в том же ГП, например.

Изменено 24 мая, 2021 пользователем Tachkin

[zibel 1 109]

10 часов назад, Joseph Sveik сказал:

Как и в любом другом фильме 80-х 90-х годов.

Проблема в том, что в 80-е - 90-е мы были сопливыми детьми или подростками. Отсюда совсем иное восприятие. Мне например первая трилогия тогда очень понравилась. Космос, пиф-паф, спецэффекты на недосягаемом для СССР уровне, герои, злодеи и всё такое прочее. Тогда же мне очень нравился "Зверобой" советский 1990 года. С его глупыми, детскими шутками, нелепостями. Да и вообще - трэшак, снятый за 3 копейки. Но тогда этого не замечали. А потом, значительно позже, я из чувства ностальгии захотел его пересмотреть. Уже взрослым. И очень зря. Во-первых не смог - настолько хреновым он показался. Во-вторых напрочь убил очарование воспоминаний о нём.

Вот с SW на мой взгляд та же фигня. Я вот с трудом смог посмотреть следующие 3 начала 2000-х. И перестал, по крайней мере на регулярной основе. Понял просто, что это не нужно. Что в одну воду дважды не войдёшь и что конкретно в моём случае жадные голливудские дяди могут меня зацепить лишь детской ностальгией, переработав её в гадость. Не знаю как это всё современным детям, но я, на беду или к счастью, из столь немудрёной сказки уже вырос. Да и эффекта шоу уже не получается. Сейчас такие эффекты в каждом первом фильме с достаточным бюджетом. Франшиза нынче не выделяется в этом смысле как когда-то, когда рядом ничего не стояло по зрелищности.

Ну а обсуждать логику и правдоподобие детского фильма-сказки, это по-моему лишнее. Там не про это.

[Joseph Sveik 1 022]

3 часа назад, Sha-Yulin сказал:

 

Броне не спасет от удара кулаком, с этой электроникой штурмовики, как слепые, что видно по засадам, а окружающая среда не опасна повстанцам, которые вообще без средств защиты.

А я и не говорил, что мне прям всё нравится.  Да и шестой эпизод если забыть, что существуют 7-8-9 вышедшие недавно, он самый слабый.

Я как-то говорил, что одним из главным недостатком зв есть то, что там практически не показаны планеты земного типа.

Было бы очень круто, если бы планеты были бы  с разной гравитацией, с разным химическим составом воздуха, и т.д.

Боевые роботы и фаланги из них - вообще какой-то говнобред. Вкусовщина. Но сцена-то красивая. 1-й эпизод.

Такое построение было против примитивных народов, и да, оно оправдала себя.  По сюжету ( просто немного напомню) гунганы ( примитивные народы) спрятались за энергощитом, а танки торговой федерации  пытались его пробить, когда не получилось командование приняло решение пробиться за щит и там его снести, что дроиды и сделали. А так ели этих условий не было, то их дроиды тупо расстреливали бы из танков и артиллерии.

лучи летят к цели медленнее даже не пули, а булыжника из пращи

Что-то такого не замечал. Таже сцена в баре из самого первого эпизода как, как раз опровергает вышесказанное.

Возможно, что-то есть но это художественный прием такой же как и звуки выстрела в открытом космосе.

К замедленной съемке никто что-то не придирается.

В-третьем эпизоде был бой между императором и джедаями так  вот там есть сцена, где Палпатин очень медленно расправляется с тремя джедаями так это тоже такой приём ведь обычно джедаи и ситхи очень быстро передвигаются.

не нравится страшной принцессой Леей.

А я и не говорю, что она красивая. Могли бы кого нибудь и посимпатичнее найти.

Вот в приквелах этот момент исправили.  Королеву Амидалу сыграла  Натали Портман.

сиреневым мечом негра-джедая.  А что с этим не так?

 

 

 

3 часа назад, Memel сказал:

Обсуждение заклёпочной части космических сказок прикольно, конечно, но... куда делись анализ и интерпретация художественного произведения, я спрашивую?!! Где, черт побери, препари́рование души?!! : )

Это позже. Но сделаем

[Sha-Yulin 5 940]

5 минут назад, Joseph Sveik сказал:

сиреневым мечом негра-джедая.  А что с этим не так?

То, что в первых эпизодах (4-6) эти мечи были двух цветов и показывали, какую сторону силы использует носитель. Появление третьего цвета обосрало всю малину.

[Joseph Sveik 1 022]

Вот что интересно.

Почему многие пинают звёздные войны, но никто не трогает вселенную вархаммера 40 к, которую создавали исключительно для настольной игры.

Никого ничего не смущает? Например, сражения копирующие первую мировую войну, да и танки  и другая техника частично оттуда, частично из второй мировой войны?

Пехотинцы которые полным строем бегут на позиции противника.

Гигантские мужики в форме (броне) которая а) бывает не только белая, но и всех цветов, которые есть в магазинах красок для моделизма?

Космодесантник это вообще по моемому фантазия ребенка с очень богатым воображением. А давайте у меня будет рыцарь три метра ростом, а ещё у него будут лазеры из глаз, пукать будет огнем, и вообще у него два сердца, у него будет бензопила и жить будет практически вечно)))

Корабли-готические соборы в космосе, украшения которых явно не нужны для полетов. Не смущают?

Роботы-скелеты с египетской символикой тоже норм?)))

Единственное. что в вархаммере адекватное это империя Тау.

 

 

[zibel 1 109]

5 минут назад, Sha-Yulin сказал:

То, что в первых эпизодах (4-6) эти мечи были двух цветов и показывали, какую сторону силы использует носитель. Появление третьего цвета обосрало всю малину.

Уже в 6-м появился зелёный. В общем, у них бардак в этом начался с самого начала, можно сказать.

[Joseph Sveik 1 022]

5 минут назад, Sha-Yulin сказал:

То, что в первых эпизодах (4-6) эти мечи были двух цветов и показывали, какую сторону силы использует носитель. Появление третьего цвета обосрало всю малину.

Красный,зеленый и синий. Три цвета изначально.

 

 

[zibel 1 109]

1 минуту назад, Joseph Sveik сказал:

Почему многие пинают звёздные войны, но никто не трогает вселенную вархаммера 40 к

Потому, что она не пытается на серьёзных щах. Она изначально нарочито и показательно гротескна.

[Joseph Sveik 1 022]

Только что, zibel сказал:

 бардак в этом начался с самого начала, можно сказать.

Почему сразу бардак?  Кинематограф как и другое искусство это не армия.

И плюс не было нигде сказано, что только добрые должны носить только синие мечи, а злые только красные.

2 минуты назад, zibel сказал:

Потому, что она не пытается на серьёзных щах. Она изначально нарочито и показательно гротескна.

Заметь почти всем нравится ваха, но никто не хочет замечать тех или иных косяков Вот зв это фигня, в вахе такого нет !!!

Как говориться в пословице про соринку  и бревно.

[zibel 1 109]

3 минуты назад, Joseph Sveik сказал:

И плюс не было нигде сказано, что только добрые должны носить

Не было. Тем не менее, добрые не носят красных, а злые - голубых, что заставляет предполагать наличие некоей системы. Впрочем, искать логику в детской сказке - такое себе. На мой взгляд - напрасный труд. Жаль, что даже в рамках сказки авторы не выдерживают внутренней логики, снимая части, которые обесценивают предыдущие.

[Sha-Yulin 5 940]

9 минут назад, Joseph Sveik сказал:

Почему многие пинают звёздные войны, но никто не трогает вселенную вархаммера 40 к, которую создавали исключительно для настольной игры.

Он лучше только в плане пафосной эстетики. И не пинают потому, что никто не хвалит.  И ещё потому, что фильма по Вархаммеру пока не сняли. Как можно критиковать то, чего ещё не существует?

Вот снимут, посмотрим - может также накосячат, как и в ЗВ, а может снимут гораздо лучше.

[Joseph Sveik 1 022]

5 минут назад, zibel сказал:

 Жаль, что даже в рамках сказки авторы не выдерживают внутренней логики, снимая части, которые обесценивают предыдущие.

Ты про какие части? Про 7-9 или про приквелы? 

4 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

 Как можно критиковать то, чего ещё не существует?

Вот снимут, посмотрим - может также накосячат, как и в ЗВ, а может снимут гораздо лучше.

Существует,но в виде настолок, компьютерных игр  и роликов.

워해머,Warhammer40k Death Korps of Krieg - SODAZ Reupload - YouTube

Фильмы официальные были

Фильмы Warhammer 40,000: официальные, фанатские и будущие | Кино, Фантастические короткометражки | Мир фантастики и фэнтези

Изменено 24 мая, 2021 пользователем Joseph Sveik
кот

[zibel 1 109]

5 минут назад, Joseph Sveik сказал:

Ты про какие части? Про 7-9 или про приквелы? 

Ну, если взять те же 4-6, то там Люк просто вот усирался, чтобы найти учителя, стать джедаем, постоянно комплексовал про то, что уже слишком стар, чтобы стать настоящим и т.п. Берём последние, про Мери Сью. Там все эти сложные щи прокисли. И это лишь один из примеров.

Изменено 24 мая, 2021 пользователем zibel

[Joseph Sveik 1 022]

1 минуту назад, zibel сказал:

Ну, если взять те же 4-6, то там Люк просто вот усирался, чтобы найти учителя, стать джедаем, постоянно комплексовал про то, что уже слишком стар, чтобы стать настоящим и т.п. Берём последние, про Мери Сью. Там все эти сложные щи прокисли. И это лишь один из примеров.

ну блин брать 7-9 эпизоды это читерство и нечестно.  Настолько все плохо, что даже фильмы марвелл смотрятся чуть ли не как шедевр, хотя та ещё клоака. 

Это говно все пинают. Фильмы откровенно слабые,неинтересные, многим не понравились. Они не запомнятся нежели вот эти каноничные 6 эпизодов и может мандалорец. И то первый сезон.

 

 

[zibel 1 109]

2 минуты назад, Joseph Sveik сказал:

ну блин брать 7-9 эпизоды это читерство и нечестно

Извини, это теперь тоже лор и вот это вот всё. Что до вахи - это сказка для взрослых. Ну к ней и относятся как к сказке. И, я не большой знаток, но внутренне она себя так вот не ломала в угоду повесточке и прочей херне. Просто фэнтезющный варгейм, обросший лором и литературой. SW же - это изначально литература и экранизации. Всё прочее - оно вокруг этого. Поэтому и спрос выше.

[Joseph Sveik 1 022]

1 минуту назад, zibel сказал:

Извини, это теперь тоже лор и вот это вот всё. 

Кто знает, может и поменяют.

[zibel 1 109]

1 минуту назад, Joseph Sveik сказал:

Кто знает, может и поменяют.

Культура отмены. Ага. Ну и давай будем честными, вот эта инфляция серии, приведшая её туда, где она сейчас, она была последовательной. А не то, что вот эти три последних вдруг не удались. Выдержать уровень интриги, пафоса, превозмогания и сюжета они не смогли.

[Joseph Sveik 1 022]

1 минуту назад, zibel сказал:

, она была последовательной.

А вот нет был старый канон, где были совершенно други события и герои а потом пришел дисней и что сделал?

Правильно,  создал новый добавив туда ещё более страшных баб -командирш, негров-штурмовиков сантехников, геев и прочее.

И ещё более и нелепее ЗС и остальное. Опять же они тупо поменяли свой же канон в 8 и 9 эпизодах

 

 

[DER-bote 2 362]

1 час назад, Joseph Sveik сказал:

Вот что интересно.

Почему многие пинают звёздные войны, но никто не трогает вселенную вархаммера 40 к, которую создавали исключительно для настольной игры.

Никого ничего не смущает? Например, сражения копирующие первую мировую войну, да и танки  и другая техника частично оттуда, частично из второй мировой войны?

Пехотинцы которые полным строем бегут на позиции противника.

Гигантские мужики в форме (броне) которая а) бывает не только белая, но и всех цветов, которые есть в магазинах красок для моделизма?

Космодесантник это вообще по моемому фантазия ребенка с очень богатым воображением. А давайте у меня будет рыцарь три метра ростом, а ещё у него будут лазеры из глаз, пукать будет огнем, и вообще у него два сердца, у него будет бензопила и жить будет практически вечно)))

Корабли-готические соборы в космосе, украшения которых явно не нужны для полетов. Не смущают?

Роботы-скелеты с египетской символикой тоже норм?)))

Единственное. что в вархаммере адекватное это империя Тау.

 

 

Высшее благо Тау тоже имеет много подводных камней, а космоморяки создавались для возвращение старых колоний человечества в млечном пути ! 

 

[Joseph Sveik 1 022]

Только что, DER-bote сказал:

Высшее благо Тау тоже имеет много подводных камней, а космоморяки создавались для возвращение старых колоний человечества в млечном пути ! 

 

Я про технику тау. Она гораздо более продумана как техника будущего нежели танки первой мировой с лазерными пушками))))

[zibel 1 109]

Е-моё. Ты про ваху так и не понял. Она изначально создавалась как гротеск в плане варгейма и пародии на космооперы и старинные эпики для взрослых. Именно поэтому никому и в голову не приходит всерьёз её критиковать относительно матчасти, экономики и прочего. Сопутствующие произведения ценны лишь для создания атмосферы вокруг настолки. Есть и приличные, как у того же Абнетта. Но их могло и не быть. И ничего бы не изменилось. Вселенная изначально абсурдна и не скрывает этого, наоборот - превращает в достоинство, наглядно подчёркиваю нелепостью техники, доспехов и прочего. 

SW же провалились в тот момент, когда вместо того, чтобы быть детской сказкой, стали претендовать на что-то большее. А поклонники с радостью приняли это, не выкупив, что это невозможно. 

Как только и если ваха начнёт корчить из себя что-то серьёзное - уйдёт вслед SW. 

Изменено 24 мая, 2021 пользователем zibel

[Joseph Sveik 1 022]

13 минут назад, zibel сказал:

Е-моё. Ты про ваху так и не понял. Она изначально создавалась как гротеск в плане варгейма и пародии на космооперы и старинные эпики для взрослых.

Это ты не понял ибо ваха изначально  это  прежде всего настолка- варгейм  для взрослых при чём для состоятельных ибо наборы недешевы.

Книги две читал Абнетта не зашло. Я общался с людьми которые на серьезных щах обсуждают вархаммер политику, экономику и прочее.

И обосновывают ту или иную херь .