В теме 863 сообщения

18 минут назад, Varjag сказал:

Да, как я уже говорил в самом начале, для некоторых (или для многих), детей и подростков - это просто хобби, и они не плывут под их влиянием, но не все обладают волей настолько.

И так можно сказать много про что (вплоть до рыбалки и онанизма). Потому мне непонятно, почему нашелся народ на форуме, который считает компьютерные игры каким-то особым злом?

Мне вообще кажется нелепым этот спор вокруг игрушек, хоть одного из участников из-за него даже забанить пришлось навсегда. Вот его маниакальная, религиозная убеждённость во вреде игр - это реально опасно.

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Sha-Yulin сказал:

И так можно сказать много про что (вплоть до рыбалки и онанизма). Потому мне непонятно, почему нашелся народ на форуме, который считает компьютерные игры каким-то особым злом?

Все-таки я не встречал людей, проебавших, к примеру, учебу из-за рыбалки. Из-за игр - запросто. О вреде игр на мой взгляд говорить было бы слишком громко, но фактор риска в них присутствует.

Изменено пользователем Varjag
1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
35 минут назад, Varjag сказал:

Все-таки я не встречал людей, проебавших, к примеру, учебу из-за рыбалки.

Я знаю лично человека, похерившего из-за этого институт и хорошую работу. Да и Буренстам его знает.

36 минут назад, Varjag сказал:

О вреде игр на мой взгляд говорить было бы слишком громко, но фактор риска в них присутствует.

Ну здесь ты сам мог наблюдать форменную истерику борцуна с играми и даже сам её в чём-то поддержал.

А фактор риска, повторюсь, присутствует много в чём. И например в азартных играх в казино он во много раз выше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 часов назад, Здравый смысл сказал:

аля-дофаминчик это хорошо Ы.

Как его называют "гормон мотивации" или даже "гормон действия" не нужен?) Ты серьёзно?
Вот я играю в сетевой шутер, разрешая  сложные ситуации, мозг меня за это награждает, т.к. это какое-никакое развитие. Очень плохо, потому что игры!!! xDD

50 минут назад, Varjag сказал:

Я видел одного такого "высокосоциального" человека, пропадавшего в линейке и ВоВ сутками. Человек был на грани потерянности. Да и что уж говорить, личный опыт тоже присутствует. Да, как я уже говорил в самом начале, для некоторых (или для многих), детей и подростков - это просто хобби, и они не плывут под их влиянием, но не все обладают волей настолько.

А этот челик был общепринято успешным в игре?))) Просто есть люди, которые задротят ради задротства или не знаю даже. Карго-культ какой то.

1 час назад, Varjag сказал:

Это - одно из видов хобби, которое иногда, в основном - для детей, превращается в суррогатный источник удовольствий, ничем не хуже алкоголя или наркоты.

Геймерство, в отличие о алкоголя и наркоты гораздо легче контролировать. У условного школьника  (пусть) 8 часов свободного времени, вот 4 часа личное время, которое тратишь куда хочешь, 4 часа - уроки, кружки, прогулки, саморазвитие с родителем. К тому же, легко набрать авторитет, интересуясь игрой и успехами в ней. Сплошные плюсы при правильнмо подходе, а если чадо, где-то за гаражами, задумает "расширить себе сознание", то тут уж не знаешь, что делать.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Varjag сказал:

к примеру, учебу из-за рыбалки. Из-за игр - запросто

Знаю одного коллегу, который филонит на работе.. так вот.. он играет.. в рыбалку. Какая-то патовая ситуация.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
37 минут назад, AndrewDvizhok сказал:

Знаю одного коллегу, который филонит на работе.. так вот.. он играет.. в рыбалку. Какая-то патовая ситуация.

Ключевое - играет.

1 час назад, Карло Молотов сказал:

Геймерство, в отличие о алкоголя и наркоты гораздо легче контролировать.

В основном - когда это время контролируют родители.

1 час назад, Карло Молотов сказал:

К тому же, легко набрать авторитет, интересуясь игрой и успехами в ней. Сплошные плюсы при правильнмо подходе

Авторитет среди таких же задротов? На кой хрен он нужен?

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
34 минуты назад, Varjag сказал:

Авторитет среди таких же задротов? На кой хрен он нужен?

Какой ужас, как быдло смеет проявлять интерес ко всему тому, что мне не интересно?!

Есть куча сообществ со своей иерархей и кумирами внутри, то, что вам не важно, может быть важно для других.  

 

 

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, AndrewDvizhok сказал:

Какой ужас, как быдло смеет проявлять интерес ко всему тому, что мне не интересно?!

Есть куча сообществ со своей иерархей и кумирами внутри, то, что вам не важно, может быть важно для других.  

Причем тут быдло и что интересно мне? Речь шла, насколько я понял, об авторитете в контексте общей социализации, если так, то такой авторитет точно нахер не нужен, он ничем не лучше авторитета среди алкашей и наркоманов.

Изменено пользователем Varjag
1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Varjag сказал:

Авторитет среди таких же задротов? На кой хрен он нужен?

Авторитет у своего ребёнка, офк.) Имел ввиду, что родитель следит, спрашивает и т.д. по процессу/успехам, даже помочь можно, погуглив. Контролировать легче, опять же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Карло Молотов сказал:

Авторитет у своего ребёнка, офк.) Имел ввиду, что родитель следит, спрашивает и т.д. по процессу/успехам, даже помочь можно, погуглив. Контролировать легче, опять же.

Оба утверждения весьма сомнительны. Сомнительно и то, что ребенок хотел бы, чтобы отец или мать влезали во все его аспекты жизни.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Varjag сказал:

Оба утверждения весьма сомнительны. Сомнительно и то, что ребенок хотел бы, чтобы отец или мать влезали во все его аспекты жизни.

Общие интересы трансформируются в  +авторитет. Это так работает. К тому же, не будет конфликтных ситуаций, когда в доку2 (хотя моя б воля, детей в сетевые игры не пускал бы лет до 14) до конца матча 3 минуты, а родителя порвало, чтоб он всё бросил и бежал кушоц.

4 часа назад, Varjag сказал:

Речь шла, насколько я понял, об авторитете в контексте общей социализации, если так, то такой авторитет точно нахер не нужен, он ничем не лучше авторитета среди алкашей и наркоманов.

Два момента.

1. Успешность в рамках игрового процесса, не есть успешность в социальной составляющей. Ирок может достигнуть топа и при этом считаться неадекватом, истеричкой и т.д., с которым лучше дел не иметь. И играют с ним принципу, " может быть, он и сукин сын, но это ― наш сукин сын". Применительно к РвР (Раса на Расу) играм, типа Варкрафта этот пункт не работает. Если таковой заведется, его просто целой расой ловить будут, а на массоваых скопищах будет цель номер 1 и всё, никакого праздника.

2. Чтобы добится хоть игровой, хоть социальной надо развиваться, как то расти над собой. Ну, чтоб получать удовольствие от достижения поставленных целей, да? В отличии от наркоманов, алкашей и завимых от азартных игр, которые только деградируют. Так что извольте сменить риторику. Со своей стороны подчеркну, что есть люди и даже целые игры, кто/куда зачем-то "ходят" как в омут, ещё и деньги за собой несут. На вопросы рекомендуют не лезть в чужой карман, ака "одни смеются, что тратят деньги на игры, другие смеются, когда это называют деньгами". Но таких не так много на общем фоне. Особенно сейчас, когда каждые пол года можно ходить в новый проект.

За сим, пожалуй, откланяюсь.

Изменено пользователем Карло Молотов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
31 минуту назад, Карло Молотов сказал:

Общие интересы трансформируются в  +авторитет. Это так работает.

По идее работает наоборот - когда родитель чем-то завлекает, открывает ребенку новое. В обратном направлении ничего трансформироваться не может - ребенок и так весь игровой материал усвоит без посторонней помощи.

Цитата

2. Чтобы добится хоть игровой, хоть социальной надо развиваться, как то расти над собой. Ну, чтоб получать удовольствие от достижения поставленных целей, да? В отличии от наркоманов, алкашей и завимых от азартных игр, которые только деградируют. Так что извольте сменить риторику.

Да с чего вдруг? И там и там цель одна - получение удовольствия. Причем сетевой игрок в этом отношению проигрывает завсегдатаю казино, тот, хоть и очень редко, достигает цели - выигрывает деньги (реальные), которые конечно спускает потом в том же казино. Даже в случае когда нет особого вреда, говорить о каком-то сумасшедшем саморазвитии посредством игр не вижу оснований - цели виртуальные, а игра - это просто приятное времяпровождение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну и да, никто не говорит, что от игр нет пользы. Польза есть. Например - канализация накопившейся агрессии, и снятие стресса. да и просто приятное времяпровождение. Что же касается якобы саморазвития посредством игр, то об этом говорить сложно. Развитие происходит зачастую через преодоление себя, как физическое, через повышение нагрузок, так умственное - через заставление себя делать то, что в данный момент делать не хочется. Игры никого ничего делать не заставляют. Захотел - поиграл, захотел - закрыл окно.

Изменено пользователем Varjag

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
33 минуты назад, Varjag сказал:

Захотел - поиграл, захотел - закрыл окно.

Захотел - открыл книгу, захотел - закрыл. 

Этот разговор ни о чем. Не думал что на этом форуме, это нужно говорить. В игры с головой уходят не от того что игры такие какие-то не такие, а потому что жизнь - дерьмо, вы не поверите. Нас отчуждают от результатов труда, люди пашут по 10-14 часов в день, выживают и страдают на нищенскую зп, постоянный стресс, постоянная нехватка времени на семью, на реализацию себя. О каком, нахер, вреде игр идет речь? Вред в том, что родителям не хватает времени заниматься детьми. Вред в том, что люди в играх, хобби и развлечениях получают причастность к чему-то, возможность реализации, так как на работе они ее получить не могут. Вас отчуждают, а вы ищете вред в развлекалове, которое по сути такое же развлекалово как и другие. Дети без воспитания и присмотра, вот проблема.

7 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 минут назад, NickOZ сказал:

Захотел - открыл книгу, захотел - закрыл. 

Совершенно верно, но чем одно от другого отличается я тоже уже говорил, повторяться не буду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Varjag сказал:

Что же касается якобы саморазвития посредством игр, то об этом говорить сложно. Развитие происходит зачастую через преодоление себя, как физическое, через повышение нагрузок, так умственное - через заставление себя делать то, что в данный момент делать не хочется.

Я в игрушки 90-х годов играл с англо-русским словарём на столе, каждое предложение переводил. В итоге неплохо словарный запас пополнил, произношение поправил и научился на слух понимать речь, всего лишь играя в квесты, стратегии и РПГ. А чтобы запускать игрушки, читал литературу по DOS и Win 3.11. Так что выходил и досуг и развитие.

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
26 минут назад, NickOZ сказал:

В игры с головой уходят не от того что игры такие какие-то не такие, а потому что жизнь - дерьмо, вы не поверите.

Иногда так, но я бы добавил в качестве примера, что люди играют в логические игры или настольные, просто потому, что хотят дать зарядку для ума или провести досуг с семьёй.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Varjag сказал:

через повышение нагрузок, так умственное - через заставление себя делать то, что в данный момент делать не хочется

Мне у Лекса фраза одна запомнилась: "Когда детям говорят, что учёба - это трудно, учёба - это ваша работа. Сразу двух зайцев одним выстрелом! Мало того, что заявляют, что ты в школе должен страдать, так потом ещё и после неё будет такая же шняга!" 

Ну вот заставлял я себя в школе классику читать в полном объеме (не краткое содержание), как требовали. Как она мне не нравилась, так и не нравится и в памяти ничего нету. Зато книги по научной фантастике помню до сих пор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, Borec сказал:

Иногда так, но я бы добавил в качестве примера, что люди играют в логические игры или настольные, просто потому, что хотят дать зарядку для ума или провести досуг с семьёй.

"Уходят с головой" имелось ввиду сбегают от реальности, во вред собственно себе и этой самой реальности вокруг себя. Немного неверно выразился, виноват. Имеется ввиду крайность, с негативными последствиями для себя и окружающих. А не погружение в то или иное развлечение.

Изменено пользователем NickOZ
1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 часов назад, AndrewDvizhok сказал:

 

Ну вот заставлял я себя в школе классику читать в полном объеме (не краткое содержание), как требовали. Как она мне не нравилась, так и не нравится и в памяти ничего нету. Зато книги по научной фантастике помню до сих пор.

У меня сейчас новый ученик такой. 

Читать не любит от слова совсем. 

Ему вообще не интересны книги, которые задают в школе. Летом на каникулах он пытался прочесть те произведения, которые с наименьшим количеством букв. 

Его мама приносила ему приключенческие книги своего детства он не стал читать

В качестве примера, это была книга сердца трёх. 

Я нашел те книги которые ему интересны. 

И это научная фантастика. 

Начали с ним изучать Шекли. 

Зашёл цикл про Грегора и Арнольда

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 часов назад, Varjag сказал:

Что же касается якобы саморазвития посредством игр, то об этом говорить сложно. Развитие происходит зачастую через преодоление себя, как физическое, через повышение нагрузок, так умственное - через заставление себя делать то, что в данный момент делать не хочется. Игры никого ничего делать не заставляют.

Это если про супер-марио говорить.) А если не про супермарио, то игроделы быстро смекнули, в чём соль игр. Помимо поста NickOZ , который по мне как и есть основная причина увлечения играми (имеено отчуждение от результатов и, как следствие удовольствия, от труда), ну и не только играми. Есть ещё жажда разнообразия, то есть вот у человека +- что он хочет, а хочется чего то ещё. Вот игроделы и работают по этим двум направлениям. Чтобы человек получал удовольствие от результата приложенных усилий они его постоянно стимулируют эти самые усилия прилагать. Пичем не так чтобы сплошной хардкор, потихоньку, кнут и пряник.  А если человеку хочется разнообразия, то они ему это самое разнообразие дают, причём не так чтобы 100500 скинчиков, а чтоб человек сидел крутил-вертел, вникал что куда. Примитивная аналитическая деятельность, так сказатб. Оба пути можно комбинировать, офк. Если это не делается или делается плохо, ига считается неинтересной, хе-хе.

15 часов назад, Borec сказал:

Иногда так, но я бы добавил в качестве примера, что люди играют в логические игры или настольные, просто потому, что хотят дать зарядку для ума или провести досуг с семьёй.

Уж простите, но для зарядки ума, можно получше способы найти да и времяпрепровождение с семьёй - тоже.)) Эрзац он и есть эрзац. От лени, физической невозможности или отстувия свободного времени.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Joseph Sveik сказал:

В качестве примера, это была книга сердца трёх. 

 

Я тоже не стал бы это читать если бы вернулся в прошлое, одно из немногих произведений Лондона которое заставлял себя через силу читать. Даже конспирологическая теория была в школьном возрасте что это не он писал, а ему приписали чтобы дискредитировать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вышел трейлер DLC No Step Back к Hearts of Iron 4. Версия на русском языке:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
53 минуты назад, Dave сказал:

Вышел трейлер DLC No Step Back к Hearts of Iron 4. Версия на русском языке:

  Трейлер (Показать содержание)
  Бонус: Катюша (Показать содержание)

 

Посмотрел ролик. Полное говно во всех отношениях (

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Sha-Yulin сказал:

Посмотрел ролик. Полное говно во всех отношениях (

После того как ввели игровой параметр "паранойя Сталина", можно даже не комментировать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти