В теме 372 сообщения

11 минут назад, Sluggard сказал:

Почему ты первую часть моего комментария проигнорировал? Чем книги, сериалы, и социалочки лучше игр, с точки зрения вреда социализации, а точнее, чем игры хуже?

А почему ты не читаешь сообщения, на которые отвечаешь? Уже было сказано здесь, и не раз - потому что игры, в отличие от тех же книг и сериалов, вызыают в организме определеннве процессы, которые человек воспринимает как удовольствие и эйфорию, при минимальной активности мозга. Так же известен опыт с грызунами, когда определенной комбинацией действий они провоцировали реакцию организма как после еды. В конце-концов подопытные погибали.

6 минут назад, Sluggard сказал:

И каков процент не успевающих и не доедающих из-за игр?
Мне кажется, во втором случае уж точно с алкашкой ни в какое сравнение, но всё-таки хотелось бы каких-то данных по обоим вариантам.

Не знаю, я статистикой не занимаюсь. Но то что таковые, особенно первые есть, и первых довольно много, отрицать не стоит.

Изменено пользователем Varjag

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Varjag сказал:

Уже было сказано здесь, и не раз - потому что игры, в отличие от тех же книг и сериалов, вызыают в организме определеннве процессы, которые человек воспринимает как удовольствие и эйфорию, при минимальной активности мозга.

Почему — в отличие? Что, книги и фильмы не доставляют удовольствия, в них нельзя уйти от реальности?

5 минут назад, Varjag сказал:

к же известен опыт с грызунами, когда определенной комбинацией действий они провоцировали реакцию организма как после еды. В конце-концов подопытные погибали.

Это ты про стимуляцию центра удовольствий что ли? Очень притянуто, и тут опять же рядом бухло и наркота, которые гораздо круче, и активности, хоть мозговой, хоть любой другой, надо гораздо меньше, чем в играх.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Sluggard сказал:

Очень притянуто, и тут опять же рядом бухло и наркота, которые гораздо круче, и активности, хоть мозговой, хоть любой другой, надо гораздо меньше, чем в играх.

А что бы играть надо комп, а, при текущих ценах, надо быть состоятельным гражданином, что бы позволить себе такую зависимость, кста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Sluggard сказал:

Почему — в отличие? Что, книги и фильмы не доставляют удовольствия, в них нельзя уйти от реальности?

Потому что читай все сообщение целиком, а не только первое предложение.

7 минут назад, Sluggard сказал:

Это ты про стимуляцию центра удовольствий что ли? Очень притянуто, и тут опять же рядом бухло и наркота, которые гораздо круче, и активности, хоть мозговой, хоть любой другой, надо гораздо меньше, чем в играх.

Рядом, и круче. Наркота круче алкоголя, но это не значит что регулярное употребление алкоголя не может вызвать зависимость, или что слабовольный или надломленный человек не может уйти в алкоголизм. То же самое с играми. Тот же наркотик, только иной степени легкости.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Varjag сказал:

Потому что читай все сообщение целиком, а не только первое предложение.

Как только ты начнёшь отвечать на всё, а не выборочно.
Куча вещей вызывает выброс дофамина (ты, я так понял, об этом), включая тот же просмотр сериалов, жратву или лайки к фото в соцсетях.
Вот тебе, кстати, занятная статейка трёхлетней давности на тему того, сколько времени тратят американцы на различную медию. Одиннадцать часов в день на чтение социалок и бложиков, и просмотр/просушивание всякого видео/аудио, но виноваты во всём, конечно, игры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
27 минут назад, Sluggard сказал:

Как только ты начнёшь отвечать на всё, а не выборочно.

Как только ты начнешь читать все, а не выборочно - начну отвечать. Потому что несколько раз отвечать на одно и то же я не хочу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Varjag сказал:

Как только ты начнешь читать все, а не выборочно - начну отвечать. Потому что несколько раз отвечать на одно и то же я не хочу.

Так всё прочитано. У тебя из всех доказательств твоих утверждений — словосочетание «трудно отрицать», личный опыт знакомых, и приплетание выработки эндорфинов (хотя, блин, эндорфины вырабатываются при стрессе, а за удовольствие и прочую эйфорию отвечает дофамин).
Но что-то пока не видно твоих ответов на то, что дофамин, сюрприз, вырабатывается не только от игр, что способов уйти от реальности, куда более простых и действенных, до хера и больше; не видно каких-то цифр по зависимости и влиянию на социализацию, особенно в сравнении с чем-то другим, хоть с вконтачем и инстой, хоть с сериалами и бухлом.
Складывается впечатление, что у тебя есть позиция, с которой ты не хочешь сойти, при этом никак её не обосновывая и игнорируя всё идущее с ней вразрез.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
27 минут назад, Sluggard сказал:

что способов уйти от реальности, куда более простых и действенных, до хера и больше

Например, каких?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Varjag сказал:

Например, каких?

Примеры тебе приводили.
Я, и не только я, дождусь сегодня ответов и каких-нибудь цифр и статистических выкладок?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Sluggard сказал:

Примеры тебе приводили.
Я, и не только я, дождусь сегодня ответов и каких-нибудь цифр и статистических выкладок?

Нет-нет, приведи ты, раз ты все время от меня чего-то хочешь. Тогда я отвечу, что это за примеры, и насколько они доступны и особенно действенны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Varjag сказал:

Нет-нет, приведи ты, раз ты

Вообще-то ты постоянно делаешь утверждения, которые нуждаются в подтверждении. Ну так будь добр - дай подтверждения.
Лично мне очень любопытно, как игры вызывают эйфорию при минимальной активности мозга, а сериалы - нет? Хоть как-то обоснуй такое сильное утверждение.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Varjag сказал:

Нет-нет, приведи ты, раз ты все время от меня чего-то хочешь. Тогда я отвечу, что это за примеры, и насколько они доступны и особенно действенны.

Любая медиапродукция, особенно сериального типа и ассорти (YouTube), любые интернет-ресурсы, особенно социального типа, любые наркотические (в т.ч. алкоголь) вещества. Задрачиваться до фанатизма можно вообще на чём угодно, от форумной политоты до филателии.
Мне не нужны твои ответы, что это за примеры. Мне нужно, чтоб ты свои высказывания вменяемо обосновал, привёл статистику, заодно объяснил при чём тут эндорфины к играм, и в целом перестал выборочно отвечать и использовать «аргументы» вида «мои знакомые» и «трудно поспорить».

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 минут назад, Sluggard сказал:

Любая медиапродукция, особенно сериального типа и ассорти (YouTube), любые интернет-ресурсы, особенно социального типа, любые наркотические (в т.ч. алкоголь) вещества.

Уже говорил, повторюсь - первое требует более интенсивной работы мозга, вторые - либо не всегда является заменителем (алкоголь только на короткое время на начальной стадии вызывает эйфорию, а наркотики требуют специфических связей, денег и отсутствия инстинкта самосохранения). Статистики не-бу-дет, уже говорил почему.

17 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Лично мне очень любопытно, как игры вызывают эйфорию при минимальной активности мозга, а сериалы - нет? Хоть как-то обоснуй такое сильное утверждение.

Легко. Просмотр фильма и чтение книги требует определенной работы мозга, для анализа полученной информации и как в случае с книгой - определенной фантазии. И эффекта погружения от первого лица в альтернативную реальность они не дают.

Изменено пользователем Varjag

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И я, например, не знаю случаев, когда ребенок за просмотром сериалов словил истощение организма. За играми - да, случаи известны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Varjag сказал:

Уже говорил, повторюсь - первое требует более интенсивной работы мозга

Плевать, что ты говорил, обосновывай сказанное.
В MMO напрягать хоть мозг, хоть руки, надо гораздо больше и сильнее, чем при просмотре стопиццотого сезона тупого ситкома или ютуб-канала какого-нибудь Ивангая, валяясь на диване с поп-корном.

Цитата

вторые - либо не всегда является заменителем (алкоголь только на короткое время на начальной стадии вызывает эйфорию, а наркотики требуют специфических связей, денег и отсутствия инстинкта самосохранения)

И тем не менее, алкоголь применяют очень многие как раз для этого. Что до наркотиков — никаких связей для их добычи не нужно, для игр тоже нужны деньги (тот же WOT подписочный, другие MMO, фритуплейные, донатерами заливаются вообще немыслимые деньги, а не MMO сами стоят денег и очень часто, помимо этого, монетизируются), а инстинкт самосохранения тут ни при чём, потому что наркота не убивает мгновенно, да и вообще убивает не вся.

Изменено пользователем Sluggard

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
58 минут назад, Varjag сказал:

Просмотр фильма и чтение книги требует определенной работы мозга

С чего бы?

Просмотр фильма требует меньшей работы мозга, чем компьютерная игра.

58 минут назад, Varjag сказал:

И эффекта погружения от первого лица в альтернативную реальность они не дают.

Сопричастность - это как раз через усложнение работы мозга. А если не от первого лица, то фильмы до сих пор легко переплёвывают игры.

Да, и срач здесь видеть не желаю. Это предупреждение.
Не можешь аргументировать свои утверждения? Это не даёт тебе право сводить всё к срачу.

55 минут назад, Varjag сказал:

И я, например, не знаю случаев, когда ребенок за просмотром сериалов словил истощение организма. За играми - да, случаи известны.

То, что ты не знаешь, не означает, что это не существует Психологи рассказали, почему опасно заменять реальную жизнь сериалами - РИА Новости, 01.03.2020

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Когда смотрю сериал настолько расслабляюсь, что частенько начинаю засыпать. Играя - никогда. А после часика воздушных боев в ил2 футболку можно отжимать и ложась спать сразу уснуть не получается т.к. продолжаешь анализировать прошедшие бои. Но да, в играх мозг работает меньше!:) 

Много при просмотре сериала приходится думать о дальнейших своих действиях, кроме вопроса какой рукой чипсы в рот отправить? Давай сравним с любой популярной игрой. 
 

Пример про социализацию.

На днях в кафе видел 3 пацанов лет эдак 9-10. Сидели, обсуждали снэпчат, твиттер и одновременно играли по сети в игру на своих смартфонах. Чем отличается от домино и игры в него на скамейке с соседом? Сейчас мобильные игры обгоняют компьютер и приставку и позволяют играть в коллективе на той же перемене в школе или в кафе. Да и ещё в школе часто приглашали друзей и играли вместе, что я вижу и сейчас.. Точно социализация страдает и виноваты именно игры?
 

Varjag у тебя большой опыт игр?

P.S. А ещё смотря телек всегда хочется жрать! Что приводит к ожирению. Когда играешь на это просто нет времени.. 

Изменено пользователем chp
1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 часов назад, Varjag сказал:

В домино или карты ишрали с реальными людьми

В домино и карты - да, а в ножички или мяч погонять можно и одному. Игр-то много было и есть, в какие-то можно только группой играть, в какие-то - в одиночку, а в некоторые - и так, и так.

 

18 часов назад, Varjag сказал:

а множество игр сегодня можно задрачивать одному до бесконечности, или в сообществе с такими же, коих абсолютно не знаешь.

Ты сильно упрощаешь. В те же карты или домино можно играть с едва знакомыми людьми в поезде, а в WoT, например, сколотить клан из верных корешей и рубиться командой.

 

18 часов назад, Varjag сказал:

Кому-то это просто довесок ко времяпровождению, и по учебе это никак не бьет, но не все такие волевые.

У многих детей (в т.ч. и у меня) в детстве долгое время никакого компа не было. Зато был велик, который от учёбы отвлекал ничуть не меньше, чем впоследствии комп.

 

12 часов назад, ДмитрийEG сказал:

Скорее всего БЮ забанит меня за оскорбления в адрес долбоебов))) но ничего страшного, свою позицию я озвyчил, охранота поняла.

Молодец! Но впредь не забывай вовремя принимать таблетки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Maxim 94 сказал:

В домино и карты - да, а в ножички или мяч погонять можно и одному. Игр-то много было и есть, в какие-то можно только группой играть, в какие-то - в одиночку, а в некоторые - и так, и так.

Ты сильно упрощаешь. В те же карты или домино можно играть с едва знакомыми людьми в поезде, а в WoT, например, сколотить клан из верных корешей и рубиться командой.

Как исключение можно привести все что угодно, но пераое, как правило, за исключением "ножичков" - больше подходит для коллективной игры, ну а "верные друзья" в ВоТ чаще всего оказываются анонимным набором букв в интернете.

2 часа назад, Maxim 94 сказал:

У многих детей (в т.ч. и у меня) в детстве долгое время никакого компа не было. Зато был велик, который от учёбы отвлекал ничуть не меньше, чем впоследствии комп.

Велик можно отобрать, спрятать и т. д., да и вообще, одному кататься на нем быстро надоест.

8 часов назад, chp сказал:

Когда смотрю сериал настолько расслабляюсь, что частенько начинаю засыпать. Играя - никогда. А после часика воздушных боев в ил2 футболку можно отжимать и ложась спать сразу уснуть не получается т.к. продолжаешь анализировать прошедшие бои. Но да, в играх мозг работает меньше!:) 

Много при просмотре сериала приходится думать о дальнейших своих действиях, кроме вопроса какой рукой чипсы в рот отправить? Давай сравним с любой популярной игрой. 

Ты тоже читал из того что я говорил только то на что выгодно ответить? Зачем пытаться упростить написанное и додумать за меня? Там более чем ясно написано, почему в игры ребенок залипнет быстрее, чем в те же сериалы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

P. S. У меня на глазах растет племянник, и что получается из выбора между онлайн-играми и мульфильмами я наблюдаю воочию.

Изменено пользователем Varjag

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я ответил на очень странное высказывание, которое заставило усомниться в твоем игровом опыте.

Есть такая игра - ВОВ. Там сильнейшая социалка т.к. без гильдии ты лишаешься значительной части контента и просто вынужден играть с людьми. Так вот, там ты играешь не просто с анонимными буквами, а с людьми, с которыми постоянно взаимодействуешь. Люди там не просто узнают что-то о других, а очень много общаются, иногда потом влюбляются и женятся. Ты видимо в мморпг ни разу не играл и не имеешь представления, что это такое. Общение в мморпг давно уже кроме «анонимного» чата идёт живым голосом в дискорде. Часто проводят встречи в реале. Многие долго продолжают играть из-за других, т.к. им нравится проводить время с друзьями (хотя бы онлайн), что в реале сделать трудно из-за удаленности их мест проживания.

А по поводу анонимных букв я тебе скажу, что в реале люди тоже начинают общение с анонимными буквами составляющими имя собеседника. Ну да, вместо игрового персонажа, ты видишь хомосапиенса о котором тебе так же ничего не известно. И только после продолжительного общения, ты хоть что-то о нем узнаешь. У меня в реале очень много происходит общения с анонимами, начиная от кассирши в пятерочке и заканчивая разными клиентами на работе. Зачастую даже их имени не знаю и знать не хочу.

 Да, в командные игры часто можно играть и не зная напарников. Но, для прогресса ты будешь вынужден социализироваться и начать общаться, вступить в команду.. 

Так ответишь на вопрос об игровом опыте? Во многих гильдиях, кланах или командах был? Интересно же, сколько устриц ты съел. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Складывается впечатление, что некоторые люди стараются перекинуть ответственность за то, кем ребенок вырос и как был воспитан, на игры.

Дело не в воспитании, не в отсутствии времени на детей после 12-часовой работы; нет - виноваты игры! Эдакое первородное зло, которое вызывает у детей апатию к учебе, науке, знаниям; учит с ранних лет разговаривать на трехэтажном; и даже вызывает тягу к убийствам и делает детей асоциальными.

А ещё, личное мнение, не все родители понимают доминирующее влияние общественно-экономической формации и общественной культуры на то, кем ребенок вырастет. Соответственно если ребенок вырос не кем хотелось таким родителям, они перекладывают ответственность за результаты воспитания исключительно на себя. И тем больше появляется желание свалить все неуспехи и неудачи на какой-нибудь сторонний фактор. Например, на игры.

А ещё чтобы делать подобные выводы касательно тотального вреда игр, нужно быть вообще незнакомым с играми. Потому что если человек хоть немного с играми знаком, то такой ерунды играм приписывать не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Данжеон Хантер сказал:

Складывается впечатление, что некоторые люди стараются перекинуть ответственность за то, кем ребенок вырос и как был воспитан, на игры.

Вообще-то, ребенок растет, и процесс воспитания продолжается. Так вот, если бы не запретительные меры,за телефон приходили бы трехзначные счета за платные игры. Выбор происходит чисто инстинктивно, вот нравится ребенку - он и играет.

5 минут назад, Данжеон Хантер сказал:

А ещё чтобы делать подобные выводы касательно тотального вреда игр, нужно быть вообще незнакомым с играми. Потому что если человек хоть немного с играми знаком, то такой ерунды играм приписывать не будет.

Знаком более чем, с 2004 года. И как убить день за игрой не замечая времени знаю не понаслышке. Конечно, эдак можно и за сериалами его убить, но разговор об играх.

6 минут назад, Данжеон Хантер сказал:

А ещё, личное мнение, не все родители понимают доминирующее влияние общественно-экономической формации и общественной культуры на то, кем ребенок вырастет. 

Можно как-то развернуть подробнее, что ты имел в виду?

Изменено пользователем Varjag

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Varjag сказал:

Можно как-то развернуть подробнее, что ты имел в виду?

Вроде в следующих двух предложениях после процитированного тобой развернул. Даже не знаю чем дополнить.

8 минут назад, Данжеон Хантер сказал:

Соответственно если ребенок вырос не кем хотелось таким родителям, они перекладывают ответственность за результаты воспитания исключительно на себя. И тем больше появляется желание свалить все неуспехи и неудачи на какой-нибудь сторонний фактор. Например, на игры.

Словом если человек понимает влияние окружающей среды на воспитание, то у него не будет настолько жгучего чувства вины за то, что ребенок ленив, матерится, апатичен к учебе и науке.

Надеюсь, доказывать излишне, что причина лени, отсутствия интереса к учебе лежит не в играх?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Данжеон Хантер сказал:

Словом если человек понимает влияние окружающей среды на воспитание, то у него не будет настолько жгучего чувства вины за то, что ребенок ленив, матерится, апатичен к учебе и науке.

Понимать влияние - не значит отказываться от ответственности за воспитание. В эпоху исторического материализма тоже выросло немало ленивых раздолбаев и алкашей, которые росли как сорняк.

5 минут назад, Данжеон Хантер сказал:

Надеюсь, доказывать излишне, что причина лени, отсутствия интереса к учебе лежит не в играх?

А кто говорит что причина в играх? Игры просто еще один фактор, которые могут усугубить проблемы, от которых ребенок,  подросток или родитель убегает.

Изменено пользователем Varjag

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти