Про игры

[Данжеон Хантер 98]

4 минуты назад, Varjag сказал:

Понимать влияние - не значит отказываться от ответственности за воспитание. В эпоху исторического материализма тоже выросло немало ленивых раздолбаев и алкашей, которые росли как сорняк.

И? Как разработанный в 19 веке истмат должен был предовтратить появление "сорняков", если эксплуатация и проблемы общества никуда не делись?

5 минут назад, Varjag сказал:

А кто говорит что причина в играх? Игры просто еще один фактор, которые могут усугубить проблемы, от которых ребенок,  подросток или родитель убегает.

Давай уберем игры. Проблемы разрешатся? Или разусугубятся?

А теперь давай уберем проблемы. Игры хоть сколько-нибудь вредными будут?

Я к тому, что со следствием бороться бесполезно. Это с учетом того, что ты смог доказать вред игр и доказать, что сериалы и фильмы такого же вреда не несут.

[Varjag 145]

50 минут назад, Данжеон Хантер сказал:

И? Как разработанный в 19 веке истмат должен был предовтратить появление "сорняков", если эксплуатация и проблемы общества никуда не делись?

А зачем тогда приплетать сюда "общественную формацию", если при любой существующей сегодня и до сегодняшнего дня формации эксплуатация никуда не девалась?

50 минут назад, Данжеон Хантер сказал:

А теперь давай уберем проблемы. Игры хоть сколько-нибудь вредными будут?

Я к тому, что со следствием бороться бесполезно. Это с учетом того, что ты смог доказать вред игр и доказать, что сериалы и фильмы такого же вреда не несут.

Никто не говорит то, что надо убрать игры. Но иногда без запретительных мер не обойтись, несмотря на все разговоры про заинтересованность и личный пример, потому что как было выше замечено, это легкий путь и способ убить время.

Изменено 6 сентября, 2021 пользователем Varjag

[Данжеон Хантер 98]

27 минут назад, Varjag сказал:

А зачем тогда приплетать сюда "общественную формацию", если при любой существующей сегодня и до сегодняшнего дня формации эксплуатация никуда не девалась?

Да просто заметил, что иногда люди, переоценивая свою роль и своё влияние в воспитании, от неудовлетворительного результата воспитания испытывают чрезмерное чувство вины и пытаются свалить проблемы на какой-нибудь фактор. Если такой переоценки нет, то и чрезмерного чувства вины нет, следовательно, нет желания видеть в играх источник зла. Формация тут мало при чём.

30 минут назад, Varjag сказал:

Никто не говорит то, что надо убрать игры. Но иногда без запретительных мер не обойтись, несмотря на все разговоры про заинтересованность и личный пример, потому что как было выше замечено, это легкий путь и способ убить время.

Это допущение, а не призыв. Я не предлагал убрать игры, а предположил, что будет, если бы мы их убрали.

[Varjag 145]

2 часа назад, Данжеон Хантер сказал:

Да просто заметил, что иногда люди, переоценивая свою роль и своё влияние в воспитании, от неудовлетворительного результата воспитания испытывают чрезмерное чувство вины и пытаются свалить проблемы на какой-нибудь фактор. Если такой переоценки нет, то и чрезмерного чувства вины нет, следовательно, нет желания видеть в играх источник зла. Формация тут мало при чём.

Это допущение, а не призыв. Я не предлагал убрать игры, а предположил, что будет, если бы мы их убрали.

Причем тут чувство вины. Есть потенциально опасный для ребенка фактор, от него ограждают, вот и все. Или дозируют и контролируют времяпроврждение за играми.

[Sluggard 722]

8 часов назад, chp сказал:

Есть такая игра - ВОВ. Там сильнейшая социалка т.к. без гильдии ты лишаешься значительной части контента и просто вынужден играть с людьми. Так вот, там ты играешь не просто с анонимными буквами, а с людьми, с которыми постоянно взаимодействуешь. Люди там не просто узнают что-то о других, а очень много общаются, иногда потом влюбляются и женятся. Ты видимо в мморпг ни разу не играл и не имеешь представления, что это такое.

Такое, порой, даже в мобильных играх есть. Даже в донатнопомойных.
В той же «Marvel Contest of Champions» нечего ловить без вступления в союз. А у союзов обычно всегда есть группы/чаты в каком-нибудь мессенджере, потому что нужно координировать действия во время Битв и Войн Союзов, а чат в игре убогий. И очень часто создаётся параллельная группа просто для трёпа участников союза. Люди знакомятся, общаются, кто-то даже виртуально вместе бухает, как в своё время в wap-чатах бывало, и активности там побольше, чем в самой игре.

[Varjag 145]

9 часов назад, chp сказал:

Я ответил на очень странное высказывание, которое заставило усомниться в твоем игровом опыте.

Есть такая игра - ВОВ. Там сильнейшая социалка т.к. без гильдии ты лишаешься значительной части контента и просто вынужден играть с людьми. Так вот, там ты играешь не просто с анонимными буквами, а с людьми, с которыми постоянно взаимодействуешь. Люди там не просто узнают что-то о других, а очень много общаются, иногда потом влюбляются и женятся. Ты видимо в мморпг ни разу не играл и не имеешь представления, что это такое. Общение в мморпг давно уже кроме «анонимного» чата идёт живым голосом в дискорде. Часто проводят встречи в реале. Многие долго продолжают играть из-за других, т.к. им нравится проводить время с друзьями (хотя бы онлайн), что в реале сделать трудно из-за удаленности их мест проживания.

Я вроде бы уже писал, что социализация - это не просто общение в некоем круге по интересам. Это встраивание в социальную жизнь, работу, взаимодействие с людьми и т. д. Что такое вов и особенно линейка - я в курсе, и на сколько месяцев туда может залипнуть человек, забив, просрав или потеряв работу. Хотя лично в это дерьмо слава богу не вляпывался.

[Sha-Yulin 5 935]

18 минут назад, Varjag сказал:

Что такое вов и особенно линейка - я в курсе, и на сколько месяцев туда может залипнуть человек, забив, просрав или потеряв работу. Хотя лично в это дерьмо слава богу не вляпывался

Вот это постоянное токование про дерьмо и вляпаться - оно уже смешит.

У меня сын в детстве был большим поклонником Дум (до сих пор считает самой лучшей игрой), а в подростковом - ВоВ. Кстати, сумел после 10 класса поработать в игровой индустрии мап-дизайнером. Закончил весьма непростой институт, работает инженером, много читает, занимается спортом и шахматами.

Достаточно оказалось личного примера, разъяснительной работы и договорённости (не приказа) о том, как распределяется время и когда и сколько можно играть.

Что я сделал не так? Вроде и ВоВ, на которую ты накинулся, и Дум, который кровав до судорог у того долбоёба, которого я здесь забанил. Однак и социализацией всё нормально, и никого не убил, не ограбил.

Кстати, с водкой и азартными играми работу просирают на порядки больше, чем с компьютерными играми.

И ты уж начни, наконец, отвечать на вопросы аргументированно, а не прыгая от одного единичного примера к другому. Я ведь тебе вопрос задавал:  Вообще-то ты постоянно делаешь утверждения, которые нуждаются в подтверждении. Ну так будь добр - дай подтверждения.
Лично мне очень любопытно, как игры вызывают эйфорию при минимальной активности мозга, а сериалы - нет? Хоть как-то обоснуй такое сильное утверждение.
С нетерпеньем жду ответа!

[Varjag 145]

42 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Вот это постоянное токование про дерьмо и вляпаться - оно уже смешит.

У меня сын в детстве был большим поклонником Дум (до сих пор считает самой лучшей игрой), а в подростковом - ВоВ. Кстати, сумел после 10 класса поработать в игровой индустрии мап-дизайнером. Закончил весьма непростой институт, работает инженером, много читает, занимается спортом и шахматами.

Достаточно оказалось личного примера, разъяснительной работы и договорённости (не приказа) о том, как распределяется время и когда и сколько можно играть.

Что я сделал не так? Вроде и ВоВ, на которую ты накинулся, и Дум, который кровав до судорог у того долбоёба, которого я здесь забанил. Однак и социализацией всё нормально, и никого не убил, не ограбил.

Я уже говорил, что игры - фактор риска, а не обязательное зло.

43 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Лично мне очень любопытно, как игры вызывают эйфорию при минимальной активности мозга, а сериалы - нет? Хоть как-то обоснуй такое сильное утверждение.

С нетерпеньем жду ответа!

И на этот вопрос я уже отвечал - степень вовлеченности у игры гораздо выше, чем у фильма или тем более у книги. Оттого и затягивает быстрее.

[Sha-Yulin 5 935]

11 минут назад, Varjag сказал:

Я уже говорил, что игры - фактор риска, а не обязательное зло

Из твоих текстов выходило иначе.

12 минут назад, Varjag сказал:

И на этот вопрос я уже отвечал - степень вовлеченности у игры гораздо выше, чем у фильма или тем более у книги. Оттого и затягивает быстрее.

Я тебя не спрашивал про степень вовлечённости.

Ты сделал утверждение про степень активности мозга и эйфорию. При них я тебя и спрашиваю.

[Varjag 145]

Только что, Sha-Yulin сказал:

Из твоих текстов выходило иначе.

Нет. Я об этом прямо говорил.

1 минуту назад, Sha-Yulin сказал:

Я тебя не спрашивал про степень вовлечённости.

Ты сделал утверждение про степень активности мозга и эйфорию. При них я тебя и спрашиваю.

А я говорил не только про активность мозга и эйфорию, но также о том, что их вызывает.

[chp 26]

2 часа назад, Varjag сказал:

Я вроде бы уже писал, что социализация - это не просто общение в некоем круге по интересам. Это встраивание в социальную жизнь, работу, взаимодействие с людьми и т. д. Что такое вов и особенно линейка - я в курсе, и на сколько месяцев туда может залипнуть человек, забив, просрав или потеряв работу. Хотя лично в это дерьмо слава богу не вляпывался.

Ну т.е. знаний нет, но мнение имеешь. Я так и понял. Ты не только не в курсе, ты вообще даже близко не понимаешь, что такое вов и линейка.:)

Так вот в ВоВ, когда ребенок вступает в гильдию он не только учится играть в коллективе по правилам этого коллектива, он учится ответственности, дисциплине, работе в команде. Всему, о чём ты написал. В ПвП учится мгновенно принимать решения, в ПвЕ учит и разрабатывает тактики. Зачастую может получить управленческий опыт, если станет рейд лидером и должен будет привести к победе свой рейд из 20-40 человек, где каждый личность и иногда требует частного подхода. Или управление гильдией человек на 100-200 с планированием рейдов, эвентов и т.д. И это всё задолго, до начала работы в жизни.. и это простенький ВоВ. А если взять еву с корпорациями в тысячи человек и сложностью их работы, как у настоящих?

Ты бы сначала с материалом ознакомился, может перестал бы писать тут лютую дичь, которую читать смешно тем, кто в теме.

Игры все разные и без конкретных примеров обсуждать тут нечего.

Ну и последнее: давай, выкладывай уже статистику, сколько людей потеряло работу из-за игр. Надо же оценить масштабы вселенского зла!

Изменено 7 сентября, 2021 пользователем chp

[Sha-Yulin 5 935]

47 минут назад, Varjag сказал:

А я говорил не только про активность мозга

Вот я тебя и прошу ответить про активность мозга.

[Данжеон Хантер 98]

47 минут назад, chp сказал:

В ПвП учится мгновенно принимать решения, в ПвЕ учит и разрабатывает тактики.

С мгновенным принятием решений малость перегнул) Пвп это такое же пве, просто помимо своего класса надо знать ещё десяток вражеских.

В остальном в целом верно.

[chp 26]

27 минут назад, Данжеон Хантер сказал:

С мгновенным принятием решений малость перегнул) Пвп это такое же пве, просто помимо своего класса надо знать ещё десяток вражеских.

В остальном в целом верно.

С чего это? Сова врубает конвок, тебе надо мгновенно решить, как засейвиться (сбить каст, уйти из лоса, прожаться) и желательно не сдать сразу все кд. А если она с палом и под бопом или мастер аурой. Или это РБГ, где вариантов развития событий слишком много. Пвп тем и отличается, что нет скриптов и играешь против других людей, и нужно быстро реагировать на их действия. Поиграй в топе на арене или на крупных чемпах и сразу всё поймёшь.

Кстати вов ещё может дать и азы программирования - макросы, скрипты, свои аддоны.. всё это развивает, а не является каким-то злом.

[Данжеон Хантер 98]

22 минуты назад, chp сказал:

С чего это? Сова врубает конвок, тебе надо мгновенно решить, как засейвиться (сбить каст, уйти из лоса, прожаться) и желательно не сдать сразу все кд. А если она с палом и под бопом или мастер аурой. Или это РБГ, где вариантов развития событий слишком много. Пвп тем и отличается, что нет скриптов и играешь против других людей, и нужно быстро реагировать на их действия. Поиграй в топе на арене или на крупных чемпах и сразу всё поймёшь.

Когда знаешь все способности оппонента, для тебя развитие событый очевидно и бой идёт по сценарию. Если противник не ошибается, разумеется. Если ошибётся - бой просто раньше закончится в твою пользу.
Не сдавать сразу все кд, лосать по возможности вместо кика, прожаться в крайнем случае - каждое из этих действий имеет приоритетность над другим. Другими словами, увидев класс противника, ты наперёд знаешь, как будет развиваться бой. И реакцию оппонента знаешь наперёд, и свою реакцию знаешь наперёд.

Сам брал 2.5к в 2с.

[chp 26]

42 минуты назад, Данжеон Хантер сказал:

Когда знаешь все способности оппонента, для тебя развитие событый очевидно и бой идёт по сценарию. Если противник не ошибается, разумеется. Если ошибётся - бой просто раньше закончится в твою пользу.
Не сдавать сразу все кд, лосать по возможности вместо кика, прожаться в крайнем случае - каждое из этих действий имеет приоритетность над другим. Другими словами, увидев класс противника, ты наперёд знаешь, как будет развиваться бой. И реакцию оппонента знаешь наперёд, и свою реакцию знаешь наперёд.

Сам брал 2.5к в 2с.

Не знаешь, а предполагаешь, как будет развиваться бой. И на каждое действие противника у тебя ограниченное время и ресурсы на противодействие. Если ты брал 2,5к, то твоё сравнение пвп с пве для меня вообще удивительно. Бой с боссом, какие кнопки и главное когда, я могу описать ещё до вступления в рейд. В пвп приходится подстраиваться под оппонентов и менять тактику в зависимости от наших кд, хп и прочего. Стратегия обычно неизменна, да. 
На том же РБГ при смене фокуса у тебя не так много времени на реакцию. Хоть ты и знаешь, что фокус обязательно будет, но ты не знаешь, по какой цели, как именно и с каким контролем твоих хилов его проведут. Или когда на твоем ФК открывается рога с совой, а он под стаками. У тебя пол секунды для принятия решения, как будем его сейвить. Странно, что это приходится объяснять. 

Изменено 7 сентября, 2021 пользователем chp

[Данжеон Хантер 98]

6 минут назад, chp сказал:

Не знаешь, а предполагаешь, как будет развиваться бой. И на каждое действие противника у тебя ограниченное время и ресурсы на противодействие. Если ты брал 2,5к, то твоё сравнение пвп с пве для меня вообще удивительно. Бой с боссом, какие кнопки и главное когда, я могу описать ещё до вступления в рейд. В пвп приходится подстраиваться под оппонентов и менять тактику в зависимости от наших кд, хп и прочего. Стратегия обычно неизменна, да.

В пве время и ресурсы точно так же ограничены. То, что ты называешь тактикой - это элемент стратегии. Ты точно знаешь, что противник будет делать при твоих кд и хп, и знаешь, как будешь противодействовать.

Если проводить аналогию, то не знать, что ты будешь делать при определенных хп и кд на арене это примерно как не знать какие кнопки тыкать в рейде, не знать фазы боссов и их фишки.

На рбг аналогично. Ты точно знаешь, что контролить будут хилов, даже знаешь кто будет, учитывая состав команды противника. И ты знаешь, что с хилов надо снимать контроль, и знаешь как и чем снимать.

В примере с флагоносцем ты тоже заранее знаешь, чем и как будешь сейвить. Если не впервые за класс играешь. А ещё будешь кидать аоешки вокруг него, чтобы вскрыть тех самых сову с рогой. Вскроешь - события пойдут по одному сценарию (неудачный опен), не вскроешь - по другому (удачный опен). Но и то, и другое событие ты заранее знаешь и знаешь, что делать при его наступлении.

Меня удивляет попытка сравнить пвп с неким творчеством, где заранее неизвестно, что будешь делать. Вариантов твоей реакции, конечно, много, но наибольшую пользу несёт только один из них. И ты после нескольких боев против класса начинаешь понимать, какой.

Для игравшего немного в пвп внешняя разница (моб в отличие от игрока не контролит вовремя, не фейкает, не лосает) может быть колоссальна, но принципиальной разницы нет.

[chp 26]

Иными словами, все партии в шахматы - предсказуемы и между ними принципиальной разницы нет. Не, не убедил.:)

а кем ты играл, если не секрет?

Изменено 7 сентября, 2021 пользователем chp

[Данжеон Хантер 98]

Мы-то говорим не про шахматы. В шахматы тоже играл, и они как игра намного сложнее. На порядки. Хотя если мы говорим про базу дебютов, то первые 10-15 ходов тоже заранее известны. После первых двух ходов уже понятно, какой дебют разыгрывается, и как в этом дебюте надо ходить. Раньше наилучший ответ на ход противника в дебюте определялся опытом, теперь же это можно проверить при помощи машинного интеллекта.

Играл всеми, 2.5 брал хпал бм в 5.4.8.

Даже не знаю, как убедить. Например про прекаст диспела слышал? Когда по твоему напарнику кастуют контроль, а ты держишь руку на диспеле, чтобы мгновенно снять. Если, конечно, ты не знаешь что делать, то его законтролят, потом законтролят тебя и убьют. Или например делаешь прекаст смерча по таргету сразу после первого смерча, на случай, если противник сдаст тринкет. Или в дуэли против роги за мага держишь руку на блинке. Или в 2с готовишься сразу же после удачного кика мгновенно прожать бурсты, если противник уже сдал кд. Ты говорил про поиграть на высоком рейтинге, словом, если ты сам играл, то всё это знаешь и понимаешь.

Изменено 8 сентября, 2021 пользователем Данжеон Хантер

[Varjag 145]

16 часов назад, chp сказал:

Ну т.е. знаний нет, но мнение имеешь. Я так и понял. Ты не только не в курсе, ты вообще даже близко не понимаешь, что такое вов и линейка.:)

Так вот в ВоВ, когда ребенок вступает в гильдию он не только учится играть в коллективе по правилам этого коллектива, он учится ответственности, дисциплине, работе в команде. Всему, о чём ты написал. В ПвП учится мгновенно принимать решения, в ПвЕ учит и разрабатывает тактики. Зачастую может получить управленческий опыт, если станет рейд лидером и должен будет привести к победе свой рейд из 20-40 человек, где каждый личность и иногда требует частного подхода. Или управление гильдией человек на 100-200 с планированием рейдов, эвентов и т.д. И это всё задолго, до начала работы в жизни.. и это простенький ВоВ. А если взять еву с корпорациями в тысячи человек и сложностью их работы, как у настоящих?

Ты, похоже, ьак и не прочитал ни одного моего ответа полностью. Я уже говорил - они создают свою реальность. Ты можешь быть кем угодно и как угодно дисциплинирлван, обладать кучей навыков и т. д., но не здесь, а там, в мире нарисованных пикселей. Возвращаясь в реальность подросток часто испытывает трудности во взаимодействии с реальными людьми.

[Tachkin 522]

2 часа назад, Varjag сказал:

Возвращаясь в реальность подросток часто испытывает трудности во взаимодействии с реальными людьми.

Часто на сколько? Просто часто, чаще, чем не испытывает трудности или чаще, чем другие, не уходившие в иные реальности, подростки? От куда взялось это часто?

Это твое "часто" - вывод, сделанный на основе твоей гипотезы, он не доказывает гипотезу, гипотеза не доказывает его. Они просто взаимосвязаны - доказав одно, докажешь второе. Но доказательств как не было так и нет.

ЗЫ Я, к примеру, в книжные миры уходил от реальности, потому как компа не было. Мог сутки сидеть с книгой без сна, еды и воды. Учебу тоже забрасывал. Это считается за пример?

[chp 26]

9 часов назад, Данжеон Хантер сказал:

Мы-то говорим не про шахматы. В шахматы тоже играл, и они как игра намного сложнее. На порядки. Хотя если мы говорим про базу дебютов, то первые 10-15 ходов тоже заранее известны. После первых двух ходов уже понятно, какой дебют разыгрывается, и как в этом дебюте надо ходить. Раньше наилучший ответ на ход противника в дебюте определялся опытом, теперь же это можно проверить при помощи машинного интеллекта.

Играл всеми, 2.5 брал хпал бм в 5.4.8.

Даже не знаю, как убедить. Например про прекаст диспела слышал? Когда по твоему напарнику кастуют контроль, а ты держишь руку на диспеле, чтобы мгновенно снять. Если, конечно, ты не знаешь что делать, то его законтролят, потом законтролят тебя и убьют. Или например делаешь прекаст смерча по таргету сразу после первого смерча, на случай, если противник сдаст тринкет. Или в дуэли против роги за мага держишь руку на блинке. Или в 2с готовишься сразу же после удачного кика мгновенно прожать бурсты, если противник уже сдал кд. Ты говорил про поиграть на высоком рейтинге, словом, если ты сам играл, то всё это знаешь и понимаешь.

Ты говоришь о другом. Понятно, что на любое действие всегда есть оптимальное противодействие, но игра против человека тем и интересна, что он может сломать твои шаблоны, тем же фейк кастом или ванишем в кидней или блайнд. На РБГ 30 человек и невозможно предвидеть все действия противника. Постоянно надо адаптироваться под ситуацию. Добавляем сюда ещё изменения на поле боя типа захват точки, перетяжек и прочего, где необходимо быстро на всё реагировать. И чем больше участников, тем больше вариантов. Двойка самый шаблонный из сетапов арены за который даже глада не дают. Ворлд пвп вообще требует постоянной адаптации ко всему, к химии, инженерии, появлению новых противников или мобов.. Попробуй поиграть за рогу в классике или бк.

А ты сводишь всё к шаблонам. Бокс в реале тогда тоже шаблонный с парой абилок. Однако есть нюансы и результат часто непредсказуемый. Как раз упомянутое тобой творчество и отличает 2,5к рейта от 3к+ или плейоффа чемпов. 

Я просто большой любитель именно ворлд пвп, особенно за рогу, и такие вещи, как убийство одновременно двух магов одним рефлектом никакими шаблонами не добиться.:)

В общем на этом предлагаю закончить наш оффтоп и вернуться к обсуждению вселенского зла в виде игр.

[Карло Молотов 523]

В 06.09.2021 в 10:52, Varjag сказал:

Уже было сказано здесь, и не раз - потому что игры, в отличие от тех же книг и сериалов, вызыают в организме определеннве процессы, которые человек воспринимает как удовольствие и эйфорию, при минимальной активности мозга

Чисто из интереса. Как много и в какие игры ты сам играл?)

[Morgoth 1 098]

Спойлер

 

Третьего дня анонсировали ремейк КОТОРа.

[анонимчик 0]

ХАхаХА , ну насмешили, давайте по порядку про *вов*-как бывший игрок , игравший с бк и до БФА, заявляю, по факту, а не ту хуету что ты написал, ВОВ-параша для дегенератов)-это кратко, теперь развернём. ты говоришь что в ПВЕ думать надо над тактикой на боссах, ты про ту самую тактику, в которой новый контент проносится весь за пол дня, и остальная суть остается в повышение урона от способностей босса, вот это надо думать, да, прям напрягся, я не говорю уже о том, что сами разрабы уже давным давно сами описывают все способности боссов и на любой сложности(много думаешь над этим?) то что твоё днище пати не может по известной тактике с пугами пронести бомже-рейды-это проблемы твои, ибо расчитаны сложности рейдов для умственно отсталых)), ничего нового в саный вов не приносится уже лет 12, только добавляется дрочильня с дейликами и тд, или ты считаешь что проходить каждый раз одно и тоже подземелье с 15 ключами, 17, это весело?-нихуя, чистая дрочильня, ты понял что пве для даунов с айкью как у тебя? про ПВП, ну тут ты меня насмешил, ты 2.5 2с брал каким сетапом? в каком году, сколько ты перелил через другие аки)))? я не говорю даже покажи пруфы. Но о самом пвп-абсолютное дисбалансная параша с катаклизма, даже в нюансы углубляться не буду, параш еще та, про думать в этом говне даже смешно говорить. Про комуникаицию, ахахаха , то есть общение с отстраненными и асоциальными дибилами в ГИ чате в лфр(не важно) это ты считаешь социализацией? ясно, клоун, воспитаешь ребенка в этих условиях, я поугораю потом. Ты написал кучу своих фантазий, и то как ты оправдываешь свою никчемность и проебанное время меня очень смешит))) можешь дальше сидеть и сочинять сетапы холиваров у себя  в голове и сними борись, я посмотрю как ты сможешь воспользоваться этим в реальной жизни))) ну например найти такого же фрика(гея) как ты и с ним спорить о том, какой раньше был вов, больше такому клоуну как ты обьяснять нечего, играй дальше. Про шахматы, ну ты совсем тупой, в них больше 1к лет играют, если ты такой умный и тактики уже известны, почему тогда до сих пор в них играют? прикинь даже обновления не выходят так часто как в *вов*, а в твоей *вов* искусственно поднимают онлайн и не показывают его официально уже сколько лет)))? 
 

Далее Varjag ты опять прав, как и до этого, я не понимаю что ты делаешь до сих пор тут в стае этих кучки баранов, которые элементарных вещей не понимают, особенно смешно смотрится, когда этот сброд(в особенности (chp) надменно указывает, что  они лучше понимают социологию и психологию.
Повторюсь, вы ебланы несете полнейшую хуйню и как лизоблюды и фанатике во всем слушаете Юлина, судя по тому, что я увидел, он во-1 не умеет спорить , во-2 обижается когда понимает что обосрался в споре, и начинает вешать ярлыки и расводить софизм( как большинство идиотов на форуме, которые задают людям по 1000 вопросов, показывая что они умнее и лучше разбираются, опять же, смех да и только. Можете сраку Юлину и дальше лизать и не понимать происходящего, как будто тут сидят озлобленные и недовольные школьники))))

Особенно смешит, когда идиоты начинают кидаться говном из разряда( а покажи британское рандомизированное исследование по этому вопросу, вы что ебланы конченные и ставити задачу перед собой не разобраться а лиж бы высрать своё *авторитетное* мнение, саные индивидуалисты, почему вы покупая любую еду, не ебёте мозги продавцу по поводу исследований данного товара* а дайте ссылку на статью, где раскрываются органолептические свойства данного продукта*-ну бред же, темболее в реалях где игры-бизнес покруче фильмов, никто и не даст провести нормальное исследование

По поводу личного примера юлин, насмешил пиздец, я тебе могу таких сотни привести, ты в свою защиту можешь че угодно говорить, смысла 0 как и аргументации, и под роликом про Египет ты не оставил ссылок, не ленись хотя б источники указывать , где ты ту или иную информацию взял, или те кто тебя смотрит считают неподкупным авторитетом? и да юЛин-долбоёб это как раз ты, и поведение у тебя не межчины, ты в жизни за свою критику или несовпадение взглядов тоже банишь?
дед прими таблетки.

 

Только камрад VarJag даёт грамотное и осмысленное понимание ситуации с детьми, остальные несут полнейшую чушь, вы даже не то что вникнуть не можете в написанное и гнёте свою никчемную линию пустых рассуждений, но еще и не можете почитать про физиологию ребенка, его психологию, психосоматическое взаимодействие, взаимодействие с окружающим миром, вы бараны, которые не ищущие сути, вы лиж пытаетесь компенсировать свои комплексы неполноценности в свою *правоту* вы лучше бы сублимировали))

З,Ы, отстраняюсь отсюда на месяц, забыл купить пельменя для Бориса Юлина