Azmodan

Дефицит в СССР

В теме 53 сообщения

Что это была за вещь и с чем связана?На википедии пишут что это проблема плановой советской экономики.Пишут что дефицит был  на протяжении всей истории СССР.Приводят письмо гражданки Зайченко,где она описывает страшные явления жизни и говорит о том,что власти ничего с этим не делает.Хотелось бы так же выяснить не поддельное ли это письмо,если нет,то почему там такое описано.Так же на википедии есть раздел о искусственно создаваемом дефиците,который упоминал Борис Витальевич в разведопросах. М.В Попов говорит о том что дефициты начались с 1965 года.Как это все можно объяснить?
 

Спойлер
Я хочу описать то кошмарное положение, которое имелось и имеется у нас в Казани. Но прежде мне хочется задать вопрос, почему наши депутаты молчат, каким образом выполняется план торговли в магазинах, когда до потребителя… ничего не доходит, все расхищается на базах, а в магазинах это расхищение только завершается? Почему не обратят внимания на сильное истощение детей-дошкольников и школьников, которые не имеют ни сладкого, ни жиров? Почему молчат, что в колхозах не желают работать, бегут в город, посевы остались не убранными в 39 г. и не вся земля засевается в 40 г.? Почему у нас страшный голод и истощение? Почему такое хулиганство на улицах, среди подростков бандитизм? Милиция для них ничто. Почему говорят о достижениях и всеми силами скрывают, что у нас творится? Почему народ озлобляется? Теперь расскажу все. Вы, мне кажется, даже не представляете, что у нас делается, а наше правительство мало заботится о нуждах населения и не видит голода и истощения среди населения, особенно среди детей. Почему у нас спекуляция растет не по дням, а по часам? В магазинах у нас буквально ничего. Дети вот уже больше года не имеют самого необходимого. Они истощены до крайности. Какие же они «будущие строители коммунизма»? Где забота о их здоровье? На рынке у нас тоже ничего нельзя достать. Картошки нет. До 15 мая на рынке были продукты, но цены на них таковы… Масло топленое — 87 р. кило, картофель — 5 р. кило, молоко 18-20 р. (четверть), капуста соленая — 8 р. кило, яйца — 15 р. десяток. Цены без преувеличения, честное слово. Какую зарплату нужно получать, чтобы кормить семью? Ведь рабочий и служащий, а тем более тех. персонал не имеют возможности покупать по таким ценам ничего, кроме картофеля, хлеба и воды… Он голодает! Где же правда? Что это все значит? Тогда бы сделали хоть так, как сделали с хлебом. К каждому магазину прикрепили и по спискам дают на человека 500 гр. Пусть так же сделали бы и с продуктами, хотя бы сахар и жиры, хотя бы понемногу. В чём виноваты наши дети, что они не видят ни булки, ни сладкого, ни жиров? Даже грудные дети не имеют манной каши. Иногда выбрасывается в магазинах кое-что, но разве можно получить? На весь город имеется один магазин, где бывают конфеты и то не каждый день. Что там делается? Кошмар! Милиция бездействует. Она сама смотрит, где бы чего бы получить без очереди. Для неё это как правило — получать без очереди. Большинство жен милиционеров занимаются спекуляцией, перепродают по базару или ходят по домам. Милицией это все покрывается. Вот почему у нас не могут изжить спекуляцию. Да и как ей не быть. Работники прилавка на глазах растаскивают редко бываемый товар. И ничего. Пишут, говорят об этом, волнуются, но толку никакого. Работники прилавка тоже занимаются спекуляцией, перепродают через третьи руки. И покупателям что делать? У меня я вижу, как тает ребёнок от истощения, и я на последние гроши покупаю у спекулянток для него сах. песку по 30 р. кило и манной крупы по 25-30 р. кило для каши. Где выход? Кроме спекулянток достать невозможно и негде. Детсады и ясли не охватывают всех детей.

— Из письма гражданки Зайченко Председателю Совнаркома В. М. Молотову. Копия — Вышинскому

 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Товарищи помогите разобраться важная тема. 

Вот смотрите. Споришь с родственниками, некоторыми знакомыми о социализме, капитализме и о современной РФ.

Им видите ли сейчас живется хорошо (Ага при зп 15000 в Москве). 

Многие пытаются мне доказать, что тогда не было ничего. Рассказывают: "Мы бедные, несчастные стоим по 3-5 часов в очередях а полки были пустые. Постоишь а там ничего нет". Во мы как жили!!!! Не было ничего!!!! И это воспоминание про 70-е годы.

С логикой что-то  у данных людей не то. Если видишь  что ничего нет что же вы все стояли???? Ответить не могут. Видимо чтобы дополнительно помучаться садо мазо такие!!!!

Спрашиваешь а что же вы миленькие кушали что?  Мы мало кушали. Не было ничего на этом разговор заканчивается.

Тетка: Бывало получишь зарплату идешь мимо магазина хочешь шоколадку а купить не можешь. Кипишь, а потом палец приходиться "сосать"!!!!

Она же: "Купишь шкаф из под полы а он бракованный!!! 

Морячок один старый рассказывал что он ездил по Союзу, глядь на полки в местных магазинах а там нет ничего людей жалко. Говорит, что потом устроился водилой и возил разный товар приторговывал в разных городах ,в основном, продуктами питания.

 

 

 

Изменено пользователем Joseph Sveik
1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По поводу дефицита отчасти он создавался искусственно, так как постепенно стали реставрировать капитализм начиная с Хрущева.

Кстати вот такой факт. В-основной своей массе советский народ потреблял больше  продуктов питания, чем в современной РФ.

По оценкам Организации ООН в области сельского хозяйства и продовольствия (ФАО), СССР в середине 80-х годов входил в десятку стран мира с наилучшим типом питания.Осенью 2004 г., согласно публикациям в прессе со ссылкой на Минсельхоз РФ, в этом списке Россия занимала 71-е место. Однако подобные оценки строгого смысла не имеют, поскольку точно оценить столь сложный многогранный показатель, как «качество питания», в принципе невозможно.  Важно то, что в СССР был достигнут тип питания,близкий к медицинским нормам, как у наиболее развитых стран.

Берем 1989 год и сравниваем потребление основных продуктов питания в США и СССР (в среднем на душу населения, кг) в 1989 г.

Мяса советский человек потреблял: 67 кг в год., американец:113.

Молока и продуктов из него СССР:363, США: 263

Яйца, шт. СССР: 268 США: 229

Сахар СССР:42,США: 28

Рыба:СССР:17,США: 12

Картофель СССР:98, США: 57

После реформ 1991 года питание граждан СНГ сильно ухудшилось. «В среднем объемы потребления продовольствия на душу населения с 1990 года
сократились на 22%, а по отдельным видам продуктов, таких,как мясо, — в 1,4 раза, молоко — в 1,7 раза и рыбопродукты — в 1,8 раза… Значительная часть населения страны не может позволить себе питаться даже на уровне минимальной потребности, а средние рациональные нормы питания доступны лишь 10—20% россиян»-директор Института экономики сельского хозяйства И. Ушачев (данные на 2005 год).

Во время перестройки советский строй подвергался жесткой критике за то, что СССР импортировал мясо. Эта критика была крайне неразумна.

Почему покупать продовольствие для улучшения питания своего населения ставится стране и ее хозяйству в вину? И почему это ставится в вину только СССР? Разве «демократические» страны не импортируют продовольствие? На душу населения ФРГ ввозила в 4 раза больше мяса, чем СССР, а Италия в 7 раз больше. Почему же никто не призывал разгонять там фермы, как у нас колхозы?

Существует также миф о колбасе. Мол, колбасы мало. Но на самом деле это не так.  Если в 1989 году в СССР производилось около 400 тыс тонн колбасных изделий, то на 2012 год в странах СНГ производится только лишь 2500.

По потреблению рыбы  в РСФСР заметно, что  народ  потреблял больше рыбы чем сейчас. В 1987 году потребление рыбы на душу населения в год составлял:  примерно 21 кг. В 2010 году 15 кг.

И так по всем пунктам.  

 

Изменено пользователем Joseph Sveik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Joseph Sveik сказал:

Товарищи помогите разобраться важная тема. 

Цена Выбора - sha_yulin

Итак — Цена Выбора!

Понятно, что выбор есть только в относительно богатых капстранах. И ясно, что в большинстве случаев выбор мнимый, когда почти одинаковые творожки или почти одинаковые телевизоры упакованы в разные обёртки и украшены разными рюшечками.
Но откуда он, выбор, вообще берётся, всегда больший, чем при прочих равных в соцстранах?

На самом деле всё просто до жути. Чтобы у ВСЕХ покупателей был выбор — часть товара должна обязательно идти на помойку. Не раздаваться даром или по дешёвке, а именно уничтожаться.

Вот стоят на прилавке в супермаркете 20 сортов йогуртов. Всегда есть, из чего выбрать. Но ведь чем больше выбор, тем больше будет не купленных йогуртов (телевизоров, ботинок и т.д.). Кто за них заплатит? Да вы и заплатите, покупатели. Цена выкинутого всегда закладывается в цену проданного. Больше выбор — выше цена того, что купят.

Именно поэтому наиболее богатые страны лидируют по количеству выкидываемого и уничтожаемого. В них выбор больше.

Но то, что платим мы, как покупатели — это мелочь. Куда страшнее, то, что часть продукции ОБРЕЧЕНО на уничтожение. Продукты и вещи уничтожаются, хотя есть люди, страдающие от голода и живущие в нищете.
И огромные ресурсы тратятся на поддержание не жизни, и даже не комфорта — на поддержание богатства выбора из 100 йогуртов/телевизоров, различия в которые закладываются исключительно в маркетинговых целях.

Слава капитализму и ста сортам колбасы! Ведь богатство выбора — это так важно ;(

 

Это о дефиците.

А теперь о письме Зайченко:

1. Нигде нет выходных данных этого письма. То есть оно взялось "из ниоткуда". Впервые дано в книжке Кара-Мурзы, который любитель выдумывать, и дальше расползалось через издательства типа "Коммерсанта".

2. Если взять полный текст письма из Кара-Мурзы Красноречивые документы: как жилось строителям советской цивилизации (Письма Молотову, Микояну, Сталину, Андрееву, Вышинскому и пр.): С.Г. Кара-Мурза. Советская цивилизация. Том I , то сразу смущает вот такое сочетание " безобразий, которые творятся в г. Казани. Я хочу описать Вам то кошмарное положение, которое имелось и имеется у нас в Казани" и " Адрес: г. Фергана, ст. Бойток, совх. 8. Ноябрь 1940 г. "

Так откуда это Зайченко?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Борис Витальевич! Прошу прощения что не в тему, но ваше отношение к работам Кара-Мурзы ?

 

 

Изменено пользователем Joseph Sveik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

12 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Цена Выбора - sha_yulin

Итак — Цена Выбора!

Понятно, что выбор есть только в относительно богатых капстранах. И ясно, что в большинстве случаев выбор мнимый, когда почти одинаковые творожки или почти одинаковые телевизоры упакованы в разные обёртки и украшены разными рюшечками.
Но откуда он, выбор, вообще берётся, всегда больший, чем при прочих равных в соцстранах?

На самом деле всё просто до жути. Чтобы у ВСЕХ покупателей был выбор — часть товара должна обязательно идти на помойку. Не раздаваться даром или по дешёвке, а именно уничтожаться.

Вот стоят на прилавке в супермаркете 20 сортов йогуртов. Всегда есть, из чего выбрать. Но ведь чем больше выбор, тем больше будет не купленных йогуртов (телевизоров, ботинок и т.д.). Кто за них заплатит? Да вы и заплатите, покупатели. Цена выкинутого всегда закладывается в цену проданного. Больше выбор — выше цена того, что купят.

Именно поэтому наиболее богатые страны лидируют по количеству выкидываемого и уничтожаемого. В них выбор больше.

Но то, что платим мы, как покупатели — это мелочь. Куда страшнее, то, что часть продукции ОБРЕЧЕНО на уничтожение. Продукты и вещи уничтожаются, хотя есть люди, страдающие от голода и живущие в нищете.
И огромные ресурсы тратятся на поддержание не жизни, и даже не комфорта — на поддержание богатства выбора из 100 йогуртов/телевизоров, различия в которые закладываются исключительно в маркетинговых целях.

Слава капитализму и ста сортам колбасы! Ведь богатство выбора — это так важно ;(

 

Это о дефиците.

А теперь о письме Зайченко:

1. Нигде нет выходных данных этого письма. То есть оно взялось "из ниоткуда". Впервые дано в книжке Кара-Мурзы, который любитель выдумывать, и дальше расползалось через издательства типа "Коммерсанта".

2. Если взять полный текст письма из Кара-Мурзы Красноречивые документы: как жилось строителям советской цивилизации (Письма Молотову, Микояну, Сталину, Андрееву, Вышинскому и пр.): С.Г. Кара-Мурза. Советская цивилизация. Том I , то сразу смущает вот такое сочетание " безобразий, которые творятся в г. Казани. Я хочу описать Вам то кошмарное положение, которое имелось и имеется у нас в Казани" и " Адрес: г. Фергана, ст. Бойток, совх. 8. Ноябрь 1940 г. "

Так откуда это Зайченко?

 

Спасибо,с письмом понятно,а с дефицитом не очень.Откуда на википедии эта информация?

Изменено пользователем Azmodan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
25 минут назад, Azmodan сказал:

Спасибо,с письмом понятно,а с дефицитом не очень.Откуда на википедии эта информация?

Эта? Из Кара-Мурзы.

25 минут назад, Azmodan сказал:

Спасибо,с письмом понятно,а с дефицитом не очень.Откуда на википедии эта информация?

Эта? Из Кара-Мурзы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Эта? Из Кара-Мурзы.

Эта? Из Кара-Мурзы.

да нет,это то я понял.Я говорю о дефиците на протяжении всей истории СССР,о дефиците 30-х годов и тд.

2 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Эта? Из Кара-Мурзы.

Эта? Из Кара-Мурзы.

да нет,это то я понял.Я говорю о дефиците на протяжении всей истории СССР,о дефиците 30-х годов и тд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 часов назад, Azmodan сказал:

да нет,это то я понял.Я говорю о дефиците на протяжении всей истории СССР,о дефиците 30-х годов и тд.

Википедия - помойка. То, что в этой помойке тебе попалась предельно избитая, переваренная, а затем высранная туда же байка - неудивительно. Сама байка транслируется, если брать безграмотных людей, на прочной основе мелкобуржуазного сознания, старательно прививаемого всей мощью гос. пропаганды, в том числе первыми лицами гос-ва (слова гаранта о дефиците и отсутствии серьезного производства, произнесенные не раз).

Лгут о дефиците не только 30-ых, но и позднего советского периода. Главный аргумент - изобилие товаров сейчас, и его последующее сравнение в количестве выбора сортов чего угодно, путем лобового переноса дня сегодняшнего, на события 80-летней давности. Начисто игнорируя объективный технический общемировой прогресс. У человека, мыслящего категориями мелкого собственника, крайне легко вызвать чувство возмущения такой "несправедливостью". 

На тему узости и глупости подобного взгляда есть отличный ролик Клима:

Спойлер

 

 

Изменено пользователем DmS

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дополню. Предельно очевидный, но от этого не менее важный момент. 

Сегодняшнее изобилие товаров, в значительной мере базируется на импорте. Доля импорта того же мяса (в общем) в 90-нулевые составляла 36% (сейчас однако упала до 10%, но связанно это в том числе, со все тем же импортом, только уже сырья, для мясоперерабатывающих мощностей).

О качестве этих самых товаров в большинстве, думаю говорить не надо.

Изменено пользователем DmS

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Немного философских рассуждений по поводу СССР.

Разговаривая с людьми которым сейчас 45-60 лет прихожу к выводу, что большинство  против социализма, и есть те кто капиталистический строй вообще считают благом. 

Разговаривая с последними спрашиваю почему они так считают.

Отвечают стандартными фразами: уравниловка, очереди, нет изобилия и т.п.

По поводу уравниловки отвечаю, что была социальная справедливость и право всем получать достойную зарплату, но никакой уравниловки не было. Те же слесари разных разрядов получали разные зарплаты и т.п.

Но тут обычно приводят контраргумент. Вот у меня на заводе были те кто спал и лежал а мы вкалывали и получали одинаково!!!

Тут как. Или руководитель д..б раз у него большинство на работе спит и лежит. Или это особый психологический тип рассказчика типо все п...сы а я дарьаньян.

Есть такой тип людей которым кажется что он лучше, умнее и поэтому именно он достойнее всех получать зп, а остальные черви не достойны не только зп,но и стоять рядом с такой яаркой личностью(фактически полубогом), которая самоотверженно пашет за всех этих никчёмных работничков.

В--общем, скорее всего ЧСВ высокое.

А ещё у них есть обида на тех кто заболевает. Мол, эти лодыри болеют а зп одинаковые!!! И снова полубог ругается на несправедливость при "союзе"  Он считает что раз коллега болеет, значит он должен получать не 140 рублей а скажем 20-30 ( надо же как-то унизить "лентяя").

Но на месте заболевший может оказаться и сама  яркая личность.

Вот об этом они обычно забывают, про то, что общество при социализме обязано заботиться о каждом его члене.

Второе " про изобилие".

Борис Витальевич об этом уже говорил, что изобилие мнимое.

Вот уберите из магазинов все продукты содержащие всякие заменители  и западные овощи и фрукты, и все полки пустые будут на раз. Сколько было развлекательных роликов про качество современных продуктов питания, где шоколад горит синим пламенем и воняет химией.

Шоколад не шоколад, кефир не из молока, сыр не сыр. Пытались у нас импортозаместить продукты питания, но пока как-то не получается.

Но главное -то изобилие!!! Они мне обычно отвечают, пусть продукты некачественные, но зато их много и не надо стоять в очереди.

Особо ушибленые патриоты говорят, что продуктов наших стало больше производиться чем в СССР.

С чего это продуктов производить стали больше?  Колхозы развалили,на селе работы нет, из деревень бегут в города, кто остался те спиваются. Украина в состав  России не входит, стало меньше плодородных земель, камбайнов меньше, тракторов мало плюс у нас климат такой, чтобы  трактора нормально функционировали нужно а)больше запчастей б) они должны быть в достаточном количестве и в)должно быть механиков в достаточном количестве.

Нет нормального сх нет нормальной продукции.  А фермеры без нормальных дотаций государства тут просто не выживут. Да и в целом они не могут восполнять потребности целого государства.

Следующий аргумент за капитализм, который приводится, что каждый может разбогатеть.  Про эту морковку Борис Витальевич уже писал. Обычно приводят в пример родственника, который работает на ипешника. Ипешник хорошо относится к своим работникам, платит по 70-80 т.р. + премии, не штрафует, возит вместе с собой отдыхать за границу и вообще они все молятся на ипешника.

Но кое чего они все рассказывающие о успешных родственниках не понимают. Что при капитализме если немногие богатеют, то только за счёт того, что большинство стали жить беднее. Приведу в пример современных учителей. Обычно им платят зп и раз в несколько месяцев премию. Так вот, обычно на это го-во выделяет деньги скажем миллион рублей. Из выделенных денег администрация как обычно берет себе большую часть, скажем 850 т.р.

А остальное нужно отдать учителям. Но вот эти 150 т.р. на всех не хватает. Какая жалость!!!! Администрация решает кого лишить премии и быстро находит, например учитель физики Иванов ку два раза перед руководством не сделал. Вот его, а заодно и Петрову лишить премии. А остальные останутся довольны.

Вернёмся к нашему ипешнику. 

Вот все работники, они его любят,молятся на него. Но вдруг ипешнику в голову приходит отличная мысль. Он себе своим детям и внукам заработал на безбедную жизнь и решает продать предприятие другой фирме. Потом начинается самое интересное. Другая фирма сразу увольняет половину работников, остальным урезает зарплаты и вводит штрафы, отменяет отпуска,больничные,дабы оптимизировать расходы.

Или ещё страшнее. Предприятие покупает строительная компания,которая увольняет всех.

А раз многие работают на ипшников полулегально, то и нет подтверждения того что данное лицо вообще работало, а без подтверждения устроиться на хорошую работу,если ты не кум, брат сват, невозможно.

Ипешник  тоже может резко измениться, и тогда счастливая жизнь родственника станет не такой счастливой(например, ИП может за 5 секундное опоздание штрафовать на всю зп).

И ещё это пока родственник, молодой, здоровый,то он нужен, если что от него быстро избавятся.

Как-то так получается, что при капитализме нет самого главного-настоящей стабильности и работы на благо общества а не только на себя.

 

 

Изменено пользователем Joseph Sveik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Joseph Sveik сказал:

Есть такой тип людей которым кажется что он лучше, умнее и поэтому именно он достойнее всех получать зп, а остальные черви не достойны не только зп,но и стоять рядом с такой яаркой личностью(фактически полубогом), которая самоотверженно пашет за всех этих никчёмных работничков.

Есть. И именно он двумя руками топил за капитализм в далёкие 80-е. Большинству казалось, что оно недооценено и хозяин, настоящий, а не абстрактное государство это исправит. Ну, исправили всё хозяева. 2/3 просто вылетели в процессе оптимизации издержек. Реально выиграли только либо очень высококвалифицированные и востребованные и за рубежом, или те кто стал собственником наследия и их обслуга. Признать теперь, что были дебилами - мало кому дано. Да и излучатели стараются.

3 часа назад, Joseph Sveik сказал:

но зато их много и не надо стоять в очереди

Есть мнение, что это отчасти благодаря технологиям торговли. Штрихкоды на кассах и т.п. Так-то посмотреть видео со всяких чёрных пятниц, где драки и огромные очереди и становится понятно, что с одной стороны технологии торговли 80-х были несовершенны с точки зрения массового обслуживания, а с другой - при наличии дефицита (доступные товары на распродажах, к примеру) и сейчас такое бывает.

3 часа назад, Joseph Sveik сказал:

Что при капитализме если немногие богатеют, то только за счёт того, что большинство стали жить беднее.

Сейчас не принято думать о других - строго о себе любимом. Все надеются попасть на тёплое местечко, а остальные - лузеры и неудачники.

Изменено пользователем zibel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В целом хорошо написано, но хочу придраться по мелочи. А каким цветом должен гореть шоколад?) 

 

Изменено пользователем REDHanD

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, zibel сказал:

И именно он двумя руками топил за капитализм в далёкие 80-е. Большинству казалось, что оно недооценено и хозяин, настоящий, а не абстрактное государство это исправит.

Не думаю, что в 80-е многие "топили" за капитализм. Хотели перемен - да, но не капитализм. 

Так же в определённый момент стали иначе воспринимать гос. собственность. Общее - значит ничьё. На основе этого заинтересованные люди начали втюхивать, что нужен хозяин.

12 минут назад, zibel сказал:

Есть мнение, что это отчасти благодаря технологиям торговли. Штрихкоды на кассах и т.п.

Штрихкоды появились для того чтобы быстрее обслуживать супермаркеты бывшие универсамы. В СССР были отделы в которых были отдельные продавцы и кассы. Система совершенно иная и дело тут не в проходимости, а в том какая стоит цель.

В СССР целью было обеспечить население нужными товарами, сейчас - продать как можно больше товара и получить максимальный доход. Отсюда и магазины с самообслуживанием (пока всё не пройдёшь, до кассы не дойдёшь)

10 минут назад, REDHanD сказал:

А каким цветом должен гореть шоколад?) 

Смотря чей шоколад. Если социалистический, то красным. ;)

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
31 минуту назад, REDHanD сказал:

В целом хорошо написано, но хочу придраться по мелочи. А каким цветом должен гореть шоколад?) 

 

Посмотри ролик. Шоколад "Россия" горит и не плавится.

31 минуту назад, REDHanD сказал:

В целом хорошо написано, но хочу придраться по мелочи. А каким цветом должен гореть шоколад?) 

 

Посмотри ролик. Шоколад "Россия" горит и не плавится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Veselyi Rodger сказал:

Штрихкоды появились для того чтобы быстрее обслуживать супермаркеты бывшие универсамы.

Это в первую харю учёт внутри производства и логистика, продажа там сопутствующая тема.

Цитата

В СССР были отделы в которых были отдельные продавцы и кассы. 

Были и как современные супермаркеты, набираешь в корзину\тележку и оплачиваешь на выходе.

 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На мой взгляд, архиважная тема. При массовом мелко-буржуазном и мещанском сознании,  дефицит в СССР - козырная карта в идеологической борьбе наших противников. Уже ни раз в разговорах с людьми которые относятся к Советскому Союзу нейтрально, слышу примерно следующее, что живи мы сейчас в нем, товаров бы не было и выезд заграницу был бы  закрыт и не дай Бог превратились бы в Северную Корею,  

Есть ли какие работы, где этот вопрос подробно разбирался, объяснялся или это еще не занятая ниша исторического исследования?

 

На мой взгляд, архиважная тема. При массовом мелко-буржуазном и мещанском сознании,  дефицит в СССР - козырная карта в идеологической борьбе наших противников. Уже ни раз в разговорах с людьми которые относятся к Советскому Союзу нейтрально, слышу примерно следующее, что живи мы сейчас в нем, товаров бы не было и выезд заграницу был бы  закрыт и не дай Бог превратились бы в Северную Корею,  

Есть ли какие работы, где этот вопрос подробно разбирался, объяснялся или это еще не занятая ниша исторического исследования?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, ДжонПоллак сказал:

На мой взгляд, архиважная тема. При массовом мелко-буржуазном и мещанском сознании,  дефицит в СССР - козырная карта в идеологической борьбе наших противников.

Это не козырная карта а байки, которые разбиваются о статистику.  Мы до сих пор уровень потребления основных продуктов 90 года догнать не можем.

 

Только что, ДжонПоллак сказал:

Есть ли какие работы, где этот вопрос подробно разбирался, объяснялся или это еще не занятая ниша исторического исследования?

Разведопрос: Борис Юлин про перестройку - Tynu40k Goblina

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Щербина307 сказал:

Были и как современные супермаркеты, набираешь в корзину\тележку и оплачиваешь на выходе.

СССР это моё детство, возможно я не всё помню, хотя по магазинам ходил постоянно. Но припомнить магазин в котором товар в таком доступе могу только один и то в деревне. Магазин не продуктовый. 

PS: Залез в интернет, нашёл.

Изменено пользователем Veselyi Rodger

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, Щербина307 сказал:

Это не козырная карта а байки, которые разбиваются о статистику.  Мы до сих пор уровень потребления основных продуктов 90 года догнать не можем.

Не могли бы ссылкой поделиться, где есть статистика.

ЗЫ: На это будет сразу аргумент, что сейчас выбор больше и возможная потребительская корзина может состоять из большего числа продуктов. Как пример, раньше ели хлеб, а теперь осетинские пироги.

Изменено пользователем Veselyi Rodger
1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Щербина307 сказал:

Это не козырная карта а байки, которые разбиваются о статистику. 

Где ее можно посмотреть?

 

7 минут назад, Щербина307 сказал:

Мы до сих пор уровень потребления основных продуктов 90 года догнать не можем.

Речь о продуктах питания? Книги для личного пользования на сколько я знаю, было трудно достать, читать в  библиотеке (я не по фильму сужу, но он эту проблему иллюстрирует "Профессия следователь".) Техника была дорогая, в связи с чем малодоступная, трудности со шматьем.

6 минут назад, Щербина307 сказал:

Это не козырная карта а байки, которые разбиваются о статистику. 

Где ее можно посмотреть?

 

7 минут назад, Щербина307 сказал:

Мы до сих пор уровень потребления основных продуктов 90 года догнать не можем.

Речь о продуктах питания? Книги для личного пользования на сколько я знаю, было трудно достать, читать в  библиотеке (я не по фильму сужу, но он эту проблему иллюстрирует "Профессия следователь".) Техника была дорогая, в связи с чем малодоступная, трудности со шматьем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата

Но кое чего они все рассказывающие о успешных родственниках не понимают. Что при капитализме если немногие богатеют, то только за счёт того, что большинство стали жить беднее. Приведу в пример современных учителей. Обычно им платят зп и раз в несколько месяцев премию. Так вот, обычно на это го-во выделяет деньги скажем миллион рублей. Из выделенных денег администрация как обычно берет себе большую часть, скажем 850 т.р.

А остальное нужно отдать учителям. Но вот эти 150 т.р. на всех не хватает. Какая жалость!!!! Администрация решает кого лишить премии и быстро находит, например учитель физики Иванов ку два раза перед руководством не сделал. Вот его, а заодно и Петрову лишить премии. А остальные останутся довольны.

Здесь категорически не соглашусь. Товарищ, вот читал комент сначала со всем согласен был, но когда этот отрывок начался.. считай всё насмарку. Я понимаю,что с системой образования у нас очень плохо, но не до такой степени. Если думаешь, что выделяя деньги минобр не смотрит за ними, то ты серьёзно заблуждаешься. Вот так просто хапнуть весь пирог администрация в принципе не может. Тебя же на следующий день вызовут и спросят, не сильно ли ты ох..ел. Плюс, чисто для справки, директора, каждые пол года сдают сведения о доходах, и когда случается резкий всплеск(квартиру купил, машину) его вызовут и попросят объясниться, мол за какие шиши.

Теперь про лишения премий. Ты серьёзно полагаешь, что все работники такие ответственные, никогда не косячат(причём жёстко) и вообще — лучшие люди страны. Поверь, искать кого-то, чтобы лишить премии из личных мотивов, никто не станет, потому что штрафники есть всегда, как и наоборот, те, которым и добавить не жалко, старательным. И тем более лишить премии не так просто, можно уменьшить, потому как, лишение требует серьёзных причин, опять же, поступят вопросы от департамента образования. А если работник жалобу напишет, то директору маячит очень нехорошая перспектива, вплоть до.

 

Твой пример может быть реален, только если вышестоящее руководство над администрацией школы в курсе(читай в доле), но это скорее эксцесс, а не обыденность.

Цитата

Но кое чего они все рассказывающие о успешных родственниках не понимают. Что при капитализме если немногие богатеют, то только за счёт того, что большинство стали жить беднее. Приведу в пример современных учителей. Обычно им платят зп и раз в несколько месяцев премию. Так вот, обычно на это го-во выделяет деньги скажем миллион рублей. Из выделенных денег администрация как обычно берет себе большую часть, скажем 850 т.р.

А остальное нужно отдать учителям. Но вот эти 150 т.р. на всех не хватает. Какая жалость!!!! Администрация решает кого лишить премии и быстро находит, например учитель физики Иванов ку два раза перед руководством не сделал. Вот его, а заодно и Петрову лишить премии. А остальные останутся довольны.

Здесь категорически не соглашусь. Товарищ, вот читал комент сначала со всем согласен был, но когда этот отрывок начался.. считай всё насмарку. Я понимаю,что с системой образования у нас очень плохо, но не до такой степени. Если думаешь, что выделяя деньги минобр не смотрит за ними, то ты серьёзно заблуждаешься. Вот так просто хапнуть весь пирог администрация в принципе не может. Тебя же на следующий день вызовут и спросят, не сильно ли ты ох..ел. Плюс, чисто для справки, директора, каждые пол года сдают сведения о доходах, и когда случается резкий всплеск(квартиру купил, машину) его вызовут и попросят объясниться, мол за какие шиши.

Теперь про лишения премий. Ты серьёзно полагаешь, что все работники такие ответственные, никогда не косячат(причём жёстко) и вообще — лучшие люди страны. Поверь, искать кого-то, чтобы лишить премии из личных мотивов, никто не станет, потому что штрафники есть всегда, как и наоборот, те, которым и добавить не жалко, старательным. И тем более лишить премии не так просто, можно уменьшить, потому как, лишение требует серьёзных причин, опять же, поступят вопросы от департамента образования. А если работник жалобу напишет, то директору маячит очень нехорошая перспектива, вплоть до.

 

Твой пример может быть реален, только если вышестоящее руководство над администрацией школы в курсе(читай в доле), но это скорее эксцесс, а не обыденность.

И ещё вопрос, почему шоколад не может гореть, или претензия к цвету пламени?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Veselyi Rodger сказал:

Не могли бы ссылкой поделиться, где есть статистика.

Например вот тут, с графиками и ссылками на росстат. Спички детям не игрушки

Только что, Veselyi Rodger сказал:

На это будет сразу аргумент, что сейчас выбор больше

В ответ можно посоветовать открыть глаза и посчитать реальный ассортимент в магазине. Особенно обратиь внимание не на разнообразие производителей а товаров. Как пример на колбасу.

Только что, Veselyi Rodger сказал:

Как пример, раньше ели хлеб, а теперь осетинские пироги.

Это не пример а фантазии. Для пущего драматизму можно сразу говорить о хлебе как в блокадном Ленинграде и булочках бриош.

Только что, ДжонПоллак сказал:

Книги для личного пользования на сколько я знаю, было трудно достать

А тиражи были миллионные, что сейчас воспринимается как фантастика. Сделай сейчас доступный по цене любой популярный товар и на него будут очереди и дефицит. Да собственно это и так видно, ибо очереди и записи в лист ожидания за товаром никуда не делись. Кто говорит, что сейчас можно всё купить, тот с вероятностью 99 процентов сам ничего не покупает или довольствуется самым минимальным набором потребностей. Оставшийся процент это миллионеры которым всё достанут за дикие деньги.

 

Только что, Veselyi Rodger сказал:

Не могли бы ссылкой поделиться, где есть статистика.

Например вот тут, с графиками и ссылками на росстат. Спички детям не игрушки

Только что, Veselyi Rodger сказал:

На это будет сразу аргумент, что сейчас выбор больше

В ответ можно посоветовать открыть глаза и посчитать реальный ассортимент в магазине. Особенно обратиь внимание не на разнообразие производителей а товаров. Как пример на колбасу.

Только что, Veselyi Rodger сказал:

Как пример, раньше ели хлеб, а теперь осетинские пироги.

Это не пример а фантазии. Для пущего драматизму можно сразу говорить о хлебе как в блокадном Ленинграде и булочках бриош.

Только что, ДжонПоллак сказал:

Книги для личного пользования на сколько я знаю, было трудно достать

А тиражи были миллионные, что сейчас воспринимается как фантастика. Сделай сейчас доступный по цене любой популярный товар и на него будут очереди и дефицит. Да собственно это и так видно, ибо очереди и записи в лист ожидания за товаром никуда не делись. Кто говорит, что сейчас можно всё купить, тот с вероятностью 99 процентов сам ничего не покупает или довольствуется самым минимальным набором потребностей. Оставшийся процент это миллионеры которым всё достанут за дикие деньги.

 

Только что, ДжонПоллак сказал:

Техника была дорогая, в связи с чем малодоступная, трудности со шматьем.

Како

Только что, ДжонПоллак сказал:

Техника была дорогая, в связи с чем малодоступная, трудности со шматьем.

Какой модели у тебя телефон\машина\телевизор? Что с одеждой, вся ли дизайнерская? Костюмы хотя бы от "Большевички" носишь?

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Блин, натурально граждане сами уже ничего не помнят, "Огонёк" и после знание сплошное. 

Блин, натурально граждане сами уже ничего не помнят, "Огонёк" и после знание сплошное. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
23 минуты назад, Щербина307 сказал:

Какой модели у тебя телефон\машина\телевизор? Что с одеждой, вся ли дизайнерская? Костюмы хотя бы от "Большевички" носишь?

Намек понял) Сужу по московским ценам, получается, что хорошая бытовая техника, гаджеты, гарнитур  и особенно авто, так же стоят несколько зарплат, шмотки тоже недешевые.    

 

45 минут назад, Щербина307 сказал:

Да собственно это и так видно, ибо очереди и записи в лист ожидания за товаром никуда не делись.

Можно пример привести? А то, я  еще действительно тот  покупатель, но по друзьям, знакомым не припомню, чтобы такие проблемы возникали, обычно все в количество денег за товар упирается, а не в его отсутствие (видеокарты разве, что на ум пришли, в связи с активной деятельностью копателей).

 

48 минут назад, Щербина307 сказал:

Блин, натурально граждане сами уже ничего не помнят, "Огонёк" и после знание сплошное. 

А, что тогда говорить о тех, кто это время совсем не застал, как я) Поэтому, байки байками, но в массовом сознании они крепко засели, да, надо статистикой их разбивать.

23 минуты назад, Щербина307 сказал:

Какой модели у тебя телефон\машина\телевизор? Что с одеждой, вся ли дизайнерская? Костюмы хотя бы от "Большевички" носишь?

Намек понял) Сужу по московским ценам, получается, что хорошая бытовая техника, гаджеты, гарнитур  и особенно авто, так же стоят несколько зарплат, шмотки тоже недешевые.    

 

45 минут назад, Щербина307 сказал:

Да собственно это и так видно, ибо очереди и записи в лист ожидания за товаром никуда не делись.

Можно пример привести? А то, я  еще действительно тот  покупатель, но по друзьям, знакомым не припомню, чтобы такие проблемы возникали, обычно все в количество денег за товар упирается, а не в его отсутствие (видеокарты разве, что на ум пришли, в связи с активной деятельностью копателей).

 

48 минут назад, Щербина307 сказал:

Блин, натурально граждане сами уже ничего не помнят, "Огонёк" и после знание сплошное. 

А, что тогда говорить о тех, кто это время совсем не застал, как я) Поэтому, байки байками, но в массовом сознании они крепко засели, да, надо статистикой их разбивать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти