Azmodan

Дефицит в СССР

В теме 10 сообщений

Что это была за вещь и с чем связана?На википедии пишут что это проблема плановой советской экономики.Пишут что дефицит был  на протяжении всей истории СССР.Приводят письмо гражданки Зайченко,где она описывает страшные явления жизни и говорит о том,что власти ничего с этим не делает.Хотелось бы так же выяснить не поддельное ли это письмо,если нет,то почему там такое описано.Так же на википедии есть раздел о искусственно создаваемом дефиците,который упоминал Борис Витальевич в разведопросах. М.В Попов говорит о том что дефициты начались с 1965 года.Как это все можно объяснить?
 

Спойлер
Я хочу описать то кошмарное положение, которое имелось и имеется у нас в Казани. Но прежде мне хочется задать вопрос, почему наши депутаты молчат, каким образом выполняется план торговли в магазинах, когда до потребителя… ничего не доходит, все расхищается на базах, а в магазинах это расхищение только завершается? Почему не обратят внимания на сильное истощение детей-дошкольников и школьников, которые не имеют ни сладкого, ни жиров? Почему молчат, что в колхозах не желают работать, бегут в город, посевы остались не убранными в 39 г. и не вся земля засевается в 40 г.? Почему у нас страшный голод и истощение? Почему такое хулиганство на улицах, среди подростков бандитизм? Милиция для них ничто. Почему говорят о достижениях и всеми силами скрывают, что у нас творится? Почему народ озлобляется? Теперь расскажу все. Вы, мне кажется, даже не представляете, что у нас делается, а наше правительство мало заботится о нуждах населения и не видит голода и истощения среди населения, особенно среди детей. Почему у нас спекуляция растет не по дням, а по часам? В магазинах у нас буквально ничего. Дети вот уже больше года не имеют самого необходимого. Они истощены до крайности. Какие же они «будущие строители коммунизма»? Где забота о их здоровье? На рынке у нас тоже ничего нельзя достать. Картошки нет. До 15 мая на рынке были продукты, но цены на них таковы… Масло топленое — 87 р. кило, картофель — 5 р. кило, молоко 18-20 р. (четверть), капуста соленая — 8 р. кило, яйца — 15 р. десяток. Цены без преувеличения, честное слово. Какую зарплату нужно получать, чтобы кормить семью? Ведь рабочий и служащий, а тем более тех. персонал не имеют возможности покупать по таким ценам ничего, кроме картофеля, хлеба и воды… Он голодает! Где же правда? Что это все значит? Тогда бы сделали хоть так, как сделали с хлебом. К каждому магазину прикрепили и по спискам дают на человека 500 гр. Пусть так же сделали бы и с продуктами, хотя бы сахар и жиры, хотя бы понемногу. В чём виноваты наши дети, что они не видят ни булки, ни сладкого, ни жиров? Даже грудные дети не имеют манной каши. Иногда выбрасывается в магазинах кое-что, но разве можно получить? На весь город имеется один магазин, где бывают конфеты и то не каждый день. Что там делается? Кошмар! Милиция бездействует. Она сама смотрит, где бы чего бы получить без очереди. Для неё это как правило — получать без очереди. Большинство жен милиционеров занимаются спекуляцией, перепродают по базару или ходят по домам. Милицией это все покрывается. Вот почему у нас не могут изжить спекуляцию. Да и как ей не быть. Работники прилавка на глазах растаскивают редко бываемый товар. И ничего. Пишут, говорят об этом, волнуются, но толку никакого. Работники прилавка тоже занимаются спекуляцией, перепродают через третьи руки. И покупателям что делать? У меня я вижу, как тает ребёнок от истощения, и я на последние гроши покупаю у спекулянток для него сах. песку по 30 р. кило и манной крупы по 25-30 р. кило для каши. Где выход? Кроме спекулянток достать невозможно и негде. Детсады и ясли не охватывают всех детей.

— Из письма гражданки Зайченко Председателю Совнаркома В. М. Молотову. Копия — Вышинскому

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Товарищи помогите разобраться важная тема. 

Вот смотрите. Споришь с родственниками, некоторыми знакомыми о социализме, капитализме и о современной РФ.

Им видите ли сейчас живется хорошо (Ага при зп 15000 в Москве). 

Многие пытаются мне доказать, что тогда не было ничего. Рассказывают: "Мы бедные, несчастные стоим по 3-5 часов в очередях а полки были пустые. Постоишь а там ничего нет". Во мы как жили!!!! Не было ничего!!!! И это воспоминание про 70-е годы.

С логикой что-то  у данных людей не то. Если видишь  что ничего нет что же вы все стояли???? Ответить не могут. Видимо чтобы дополнительно помучаться садо мазо такие!!!!

Спрашиваешь а что же вы миленькие кушали что?  Мы мало кушали. Не было ничего на этом разговор заканчивается.

Тетка: Бывало получишь зарплату идешь мимо магазина хочешь шоколадку а купить не можешь. Кипишь, а потом палец приходиться "сосать"!!!!

Она же: "Купишь шкаф из под полы а он бракованный!!! 

Морячок один старый рассказывал что он ездил по Союзу, глядь на полки в местных магазинах а там нет ничего людей жалко. Говорит, что потом устроился водилой и возил разный товар приторговывал в разных городах ,в основном, продуктами питания.

 

 

 

Изменено пользователем Joseph Sveik
1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По поводу дефицита отчасти он создавался искусственно, так как постепенно стали реставрировать капитализм начиная с Хрущева.

Кстати вот такой факт. В-основной своей массе советский народ потреблял больше  продуктов питания, чем в современной РФ.

По оценкам Организации ООН в области сельского хозяйства и продовольствия (ФАО), СССР в середине 80-х годов входил в десятку стран мира с наилучшим типом питания.Осенью 2004 г., согласно публикациям в прессе со ссылкой на Минсельхоз РФ, в этом списке Россия занимала 71-е место. Однако подобные оценки строгого смысла не имеют, поскольку точно оценить столь сложный многогранный показатель, как «качество питания», в принципе невозможно.  Важно то, что в СССР был достигнут тип питания,близкий к медицинским нормам, как у наиболее развитых стран.

Берем 1989 год и сравниваем потребление основных продуктов питания в США и СССР (в среднем на душу населения, кг) в 1989 г.

Мяса советский человек потреблял: 67 кг в год., американец:113.

Молока и продуктов из него СССР:363, США: 263

Яйца, шт. СССР: 268 США: 229

Сахар СССР:42,США: 28

Рыба:СССР:17,США: 12

Картофель СССР:98, США: 57

После реформ 1991 года питание граждан СНГ сильно ухудшилось. «В среднем объемы потребления продовольствия на душу населения с 1990 года
сократились на 22%, а по отдельным видам продуктов, таких,как мясо, — в 1,4 раза, молоко — в 1,7 раза и рыбопродукты — в 1,8 раза… Значительная часть населения страны не может позволить себе питаться даже на уровне минимальной потребности, а средние рациональные нормы питания доступны лишь 10—20% россиян»-директор Института экономики сельского хозяйства И. Ушачев (данные на 2005 год).

Во время перестройки советский строй подвергался жесткой критике за то, что СССР импортировал мясо. Эта критика была крайне неразумна.

Почему покупать продовольствие для улучшения питания своего населения ставится стране и ее хозяйству в вину? И почему это ставится в вину только СССР? Разве «демократические» страны не импортируют продовольствие? На душу населения ФРГ ввозила в 4 раза больше мяса, чем СССР, а Италия в 7 раз больше. Почему же никто не призывал разгонять там фермы, как у нас колхозы?

Существует также миф о колбасе. Мол, колбасы мало. Но на самом деле это не так.  Если в 1989 году в СССР производилось около 400 тыс тонн колбасных изделий, то на 2012 год в странах СНГ производится только лишь 2500.

По потреблению рыбы  в РСФСР заметно, что  народ  потреблял больше рыбы чем сейчас. В 1987 году потребление рыбы на душу населения в год составлял:  примерно 21 кг. В 2010 году 15 кг.

И так по всем пунктам.  

 

Изменено пользователем Joseph Sveik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Joseph Sveik сказал:

Товарищи помогите разобраться важная тема. 

Цена Выбора - sha_yulin

Итак — Цена Выбора!

Понятно, что выбор есть только в относительно богатых капстранах. И ясно, что в большинстве случаев выбор мнимый, когда почти одинаковые творожки или почти одинаковые телевизоры упакованы в разные обёртки и украшены разными рюшечками.
Но откуда он, выбор, вообще берётся, всегда больший, чем при прочих равных в соцстранах?

На самом деле всё просто до жути. Чтобы у ВСЕХ покупателей был выбор — часть товара должна обязательно идти на помойку. Не раздаваться даром или по дешёвке, а именно уничтожаться.

Вот стоят на прилавке в супермаркете 20 сортов йогуртов. Всегда есть, из чего выбрать. Но ведь чем больше выбор, тем больше будет не купленных йогуртов (телевизоров, ботинок и т.д.). Кто за них заплатит? Да вы и заплатите, покупатели. Цена выкинутого всегда закладывается в цену проданного. Больше выбор — выше цена того, что купят.

Именно поэтому наиболее богатые страны лидируют по количеству выкидываемого и уничтожаемого. В них выбор больше.

Но то, что платим мы, как покупатели — это мелочь. Куда страшнее, то, что часть продукции ОБРЕЧЕНО на уничтожение. Продукты и вещи уничтожаются, хотя есть люди, страдающие от голода и живущие в нищете.
И огромные ресурсы тратятся на поддержание не жизни, и даже не комфорта — на поддержание богатства выбора из 100 йогуртов/телевизоров, различия в которые закладываются исключительно в маркетинговых целях.

Слава капитализму и ста сортам колбасы! Ведь богатство выбора — это так важно ;(

 

Это о дефиците.

А теперь о письме Зайченко:

1. Нигде нет выходных данных этого письма. То есть оно взялось "из ниоткуда". Впервые дано в книжке Кара-Мурзы, который любитель выдумывать, и дальше расползалось через издательства типа "Коммерсанта".

2. Если взять полный текст письма из Кара-Мурзы Красноречивые документы: как жилось строителям советской цивилизации (Письма Молотову, Микояну, Сталину, Андрееву, Вышинскому и пр.): С.Г. Кара-Мурза. Советская цивилизация. Том I , то сразу смущает вот такое сочетание " безобразий, которые творятся в г. Казани. Я хочу описать Вам то кошмарное положение, которое имелось и имеется у нас в Казани" и " Адрес: г. Фергана, ст. Бойток, совх. 8. Ноябрь 1940 г. "

Так откуда это Зайченко?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Борис Витальевич! Прошу прощения что не в тему, но ваше отношение к работам Кара-Мурзы ?

 

 

Изменено пользователем Joseph Sveik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

12 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Цена Выбора - sha_yulin

Итак — Цена Выбора!

Понятно, что выбор есть только в относительно богатых капстранах. И ясно, что в большинстве случаев выбор мнимый, когда почти одинаковые творожки или почти одинаковые телевизоры упакованы в разные обёртки и украшены разными рюшечками.
Но откуда он, выбор, вообще берётся, всегда больший, чем при прочих равных в соцстранах?

На самом деле всё просто до жути. Чтобы у ВСЕХ покупателей был выбор — часть товара должна обязательно идти на помойку. Не раздаваться даром или по дешёвке, а именно уничтожаться.

Вот стоят на прилавке в супермаркете 20 сортов йогуртов. Всегда есть, из чего выбрать. Но ведь чем больше выбор, тем больше будет не купленных йогуртов (телевизоров, ботинок и т.д.). Кто за них заплатит? Да вы и заплатите, покупатели. Цена выкинутого всегда закладывается в цену проданного. Больше выбор — выше цена того, что купят.

Именно поэтому наиболее богатые страны лидируют по количеству выкидываемого и уничтожаемого. В них выбор больше.

Но то, что платим мы, как покупатели — это мелочь. Куда страшнее, то, что часть продукции ОБРЕЧЕНО на уничтожение. Продукты и вещи уничтожаются, хотя есть люди, страдающие от голода и живущие в нищете.
И огромные ресурсы тратятся на поддержание не жизни, и даже не комфорта — на поддержание богатства выбора из 100 йогуртов/телевизоров, различия в которые закладываются исключительно в маркетинговых целях.

Слава капитализму и ста сортам колбасы! Ведь богатство выбора — это так важно ;(

 

Это о дефиците.

А теперь о письме Зайченко:

1. Нигде нет выходных данных этого письма. То есть оно взялось "из ниоткуда". Впервые дано в книжке Кара-Мурзы, который любитель выдумывать, и дальше расползалось через издательства типа "Коммерсанта".

2. Если взять полный текст письма из Кара-Мурзы Красноречивые документы: как жилось строителям советской цивилизации (Письма Молотову, Микояну, Сталину, Андрееву, Вышинскому и пр.): С.Г. Кара-Мурза. Советская цивилизация. Том I , то сразу смущает вот такое сочетание " безобразий, которые творятся в г. Казани. Я хочу описать Вам то кошмарное положение, которое имелось и имеется у нас в Казани" и " Адрес: г. Фергана, ст. Бойток, совх. 8. Ноябрь 1940 г. "

Так откуда это Зайченко?

 

Спасибо,с письмом понятно,а с дефицитом не очень.Откуда на википедии эта информация?

Изменено пользователем Azmodan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
25 минут назад, Azmodan сказал:

Спасибо,с письмом понятно,а с дефицитом не очень.Откуда на википедии эта информация?

Эта? Из Кара-Мурзы.

25 минут назад, Azmodan сказал:

Спасибо,с письмом понятно,а с дефицитом не очень.Откуда на википедии эта информация?

Эта? Из Кара-Мурзы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Эта? Из Кара-Мурзы.

Эта? Из Кара-Мурзы.

да нет,это то я понял.Я говорю о дефиците на протяжении всей истории СССР,о дефиците 30-х годов и тд.

2 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Эта? Из Кара-Мурзы.

Эта? Из Кара-Мурзы.

да нет,это то я понял.Я говорю о дефиците на протяжении всей истории СССР,о дефиците 30-х годов и тд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 часов назад, Azmodan сказал:

да нет,это то я понял.Я говорю о дефиците на протяжении всей истории СССР,о дефиците 30-х годов и тд.

Википедия - помойка. То, что в этой помойке тебе попалась предельно избитая, переваренная, а затем высранная туда же байка - неудивительно. Сама байка транслируется, если брать безграмотных людей, на прочной основе мелкобуржуазного сознания, старательно прививаемого всей мощью гос. пропаганды, в том числе первыми лицами гос-ва (слова гаранта о дефиците и отсутствии серьезного производства, произнесенные не раз).

Лгут о дефиците не только 30-ых, но и позднего советского периода. Главный аргумент - изобилие товаров сейчас, и его последующее сравнение в количестве выбора сортов чего угодно, путем лобового переноса дня сегодняшнего, на события 80-летней давности. Начисто игнорируя объективный технический общемировой прогресс. У человека, мыслящего категориями мелкого собственника, крайне легко вызвать чувство возмущения такой "несправедливостью". 

На тему узости и глупости подобного взгляда есть отличный ролик Клима:

Спойлер

 

 

Изменено пользователем DmS

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дополню. Предельно очевидный, но от этого не менее важный момент. 

Сегодняшнее изобилие товаров, в значительной мере базируется на импорте. Доля импорта того же мяса (в общем) в 90-нулевые составляла 36% (сейчас однако упала до 10%, но связанно это в том числе, со все тем же импортом, только уже сырья, для мясоперерабатывающих мощностей).

О качестве этих самых товаров в большинстве, думаю говорить не надо.

Изменено пользователем DmS

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти