Azmodan

Попов Михаил Васильевич

В теме 1 254 сообщения

Хотелось бы сказать что Марк Анатольевич действительно довольно коряво выражает свои мысли. Только что говорил об этом с товарищами. По общению в комментах сложилось такое же мнение. Если сказать по простому и в меру моего понимания, то Соркин говорит о том что есть один мегаимпериалист который подавляет окружающие национальные буржуазии с их государствами, пишет под себя некие условно "общемировые законы" и создает под себя международные институты. Государство через которое главным образом проводим свои интересы эта богатейшая буржуазия - США. И порядок который устанавливается этой бандой наиболее богатых капиталистов называется ( назван Соркиным) Либеральный Глобализм.

Отдельно бы хотелось обратить внимание что хоть я не обидчив и не голубых кровей, но надеюсь что дальше пассажей типа 

Цитата
1 час назад, Sha-Yulin сказал:

Вот это - вообще наглый, беспардонный пиздёж.

 

и

Цитата
39 минут назад, Виритник сказал:

выдумает какую-то хрень

 

дело не зайдет, так как Левая "тусовка" итак довольно узкая и Соркина я уважаю.

Кстати мб реально лучше это в теме про Либеральный Глобализм обсуждать?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Warmaster Давид СК сказал:

Отдельно бы хотелось обратить внимание что хоть я не обидчив и не голубых кровей, но надеюсь что дальше пассажей типа 

дело не зайдет, так как Левая "тусовка" итак довольно узкая и Соркина я уважаю.

Я не пытался его обидеть или оскорбить, просто называю вещи своими именами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хотелось бы еще добавить про расконцентрацию производства. Этот тезис я понимаю как намеренное "раскидывание" производств одной акционерной компании по всему миру мотивируя это не только снижением затрат (дешевая раб сила, близко сырье и тд.), но и снижением риском от возможных волнений пролетариата. То есть чтобы и сильно на деньги не влетать и в то же время чтобы у бунтующих не было каких-то законченных производств. Делается это либеральными глобалистами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, Warmaster Давид СК сказал:

дело не зайдет, так как Левая "тусовка" итак довольно узкая и Соркина я уважаю.

Я его тоже уважаю. Но вот по этому моменту буду с ним говорить очень серьёзно и напрямую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Профессор Попов о дебатах с С.Биецом - YouTube

Профессор Попов о дебатах с С.Биецом

Оппортунизм, как есть. 

 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата
4 часа назад, Sha-Yulin сказал:

по этому моменту буду с ним говорить очень серьёзно и напрямую.

 

Собственно во многом публичное освещение этих идей и имеет целью как бы поиск конструктивной критики. Так как ее пока не особо видно. Вот примеры https://vk.com/lenru?w=wall-17470980_27964 https://vk.com/id1636224?w=wall1636224_3293%2Fall. Пару чудаков и + там же в комментах видео Попова, который говорит что Соркин враг так как молчит о диктатуре пролетариата. Хотя я уверен что Соркин об этом много раз говорил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дебаты это конечно интересно. И борьба взглядов тоже хорошо. Но кажется, что за дебатами забывают о массах (народе). Что мешает всем левым организациям и группам, продолжая отстаивать свои точки зрения на спорные моменты, сплотиться хотя бы на почве донесения в простейших и популярных формах социалистических и коммунистических идей до максимально широких масс? Не гнушаясь при этом никакими способами, вплоть до раздачи хоть какой-нибудь захудалой газетки на один разворот и т.п.

Может быть тогда количество начнет переходить не только в качество, но и в массовую поддержку левых?

И, кстати у КПРФ можно отсудить из названия слово «коммунистическая»?

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Я его тоже уважаю. Но вот по этому моменту буду с ним говорить очень серьёзно и напрямую.

т.е я правильно понял, что у Соркина это попытка ревизионизма, ничем не прикрытая? просто не совсем понятно вот что:

вышеуказанные тезисы очевидно выглядят глупо и не сходятся с реальностью, но какой конкретно вред для левого движения несет в себе эта теория (либерального глобализма)? Хотелось бы разобраться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата
3 часа назад, Скальф сказал:

Что мешает всем левым организациям и группам

 

Таких пожеланий и теоретиков которые знают что делать пруд пруди. Я вот например с трудом могу найти у себя в городе хотя бы 3-5 человек которые могли бы более менее активно этим заниматься. Финансирования нет, крутости такая деятельность не добавляет и поэтому полтора землекопа на всю страну. Основная масса чисто интернет сидельцев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Скальф сказал:

И, кстати у КПРФ можно отсудить из названия слово «коммунистическая»?

Нельзя. Это тебе не брэнд, не объект авторского права.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 11.04.2018 в 10:38, Щербина307 сказал:

На сайте Рабочей партии России опубликована статья "Фашизм на экспорт и оппортунизм"В ней на исторических примерах, с ленинским анализом некоторых из них, показано то, как коммунистам следует относиться к происходящим внешнеполитическим столкновениям в буржуазном мире, подобных тем, которые мы сейчас наблюдаем. В статье, я считаю, верно схвачена причина по которой люди, называющие себя коммунистами, занимают в данном вопросе, по сути, некоммунистическую позицию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 минут назад, kfa87 сказал:

В статье, я считаю

Ты своими-то словами способен сказать, что такое "фашизм на экспорт" и с чего взято, что РФ с ним борется?

И если она борется с фашизмом в Сирии, почему поддерживает фашизм на Украине?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
36 минут назад, kfa87 сказал:

На сайте Рабочей партии России опубликована статья "Фашизм на экспорт и оппортунизм"В ней на исторических примерах, с ленинским анализом некоторых из них, показано то, как коммунистам следует относиться к происходящим внешнеполитическим столкновениям в буржуазном мире, подобных тем, которые мы сейчас наблюдаем. В статье, я считаю, верно схвачена причина по которой люди, называющие себя коммунистами, занимают в данном вопросе, по сути, некоммунистическую позицию.

 

Великолепно. Попов сотоварищи с каждым днем набирает обороты. Демагогия, как она есть. Демагогия, приправленная наглым враньем и подтасовкой фактов, рассчитанная на таких как ты камрад, у кого вместо своей головы на плечах, слова профессора, который походу уже совсем отошел от коммунистических идей. Совсем по другому он говорил в 1990 году. Ну а прекрасное заявление, что только его партия коммунистическая и правильная - это прям огонь, молодцы.

Ты бы реально начал свой мозг применять камрад, ты ведь даже логически не способен обосновать свою точку зрения, ты точно знаешь, что Попов тебя не обманул?

Или ты просто хочешь быть обманутым, так легче?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Союз оппортунистов с национальной буржуазией своих стран в годы Первой мировой войны был отвратителен. " - по моему единственная верная фраза в данной статье. И именно об этом мы вам говорим на на протяжении всей дискуссии.В остальном в ней верные выводы сделал только товарищ Ленин, на которого там есть ссылки, например:

«Пролетариат борется и всегда будет неуклонно бороться против войны, не забывая, однако, ни на минуту, что уничтожение войн возможно лишь наряду с полным уничтожением деления общества на классы, что при сохранении классового господства нельзя оценивать войны с одной только демократически сентиментальной точки зрения, что при войне между эксплуататорскими нациями необходимо различать роль прогрессивной и реакционной буржуазии той или иной нации» (В.И.Ленин, ПСС, т.9, с 373). 

 Далее приводится пример, где Ленин в русско-японской войне поддерживал Японскую Империю, и это правильно. Ленин как человек последовательный, понимал что Россия в данном случае наиболее реакционна, со своим полуфеодальным укладом и монархией, в сравнении с Японией, которая на тот момент уже ввела всеобщую систему образования

Приведите примеры таких различий между США и Россией на данный момент.

Далее по статье читаю

" Рабочие России не могут позволить российской буржуазии сдать страну на растерзание буржуазии других стран. Будущей социалистической России понадобится развитая промышленность, так как основой социализма является крупное машинное производствонужны будут сильная армия и флот, чтобы выстоять против империалистических хищников. Всеми этими вопросами, пока рабочий класс России не возьмет власть в свои руки, вынужденана заниматься российская буржуазия.    "

Тут я бы порекомендовал товарищам из РПР проснуться, ибо не видеть, что Россия теперь сама является империалистическим хищником, что иностранный капитал в ней уже укоренился - признак...я даже не знаю чего...

"...успехи  в борьбе с ИГИЛ российской военной группировки в Сирии по сравнению с топтанием на месте США и их союзников объясняются не только силой российского оружия, но и тем, что до вмешательства России никакой реальной борьбы не велось...."

Вам на помнить, сколько раз мы уже слышали по новостям, и даже от нашего Президента, "война закончена, мы победили, ура товарищи граждане! " ?? можете почитать и тут на сайте, посчитать сколько раз..о каких успехах речь?

" и вся эта возня вокруг ИГИЛ преследовала только одну цель  свергнуть законное демократически избранное правительство,  " - и снова не верный вывод, она преследовала цель - сделать Сирийские месторождения нефти подконтрольными российской американской буржуазии, способы в данном случае значения ведь не имеют.

" Движущей силой буржуазии является получение прибыли, буржуазия всегда стремится осуществить свои собственные интересы, это азбука марксизма, которую только деятели вроде блогера Айдунбекова могут преподносить как некое откровение, разрушающее якобы концепцию фашизма на экспорт. " - не знаю кто такой блогер Айдунбеков, уж извините, но азбуку марксизма в РПР исходя из сказанного пора бы уже повторить ибо капитал все таки интернационален, а нам тут ниже заявляют:

" после окончания Второй мировой войны остался один крупный империалистический хищник – США, которому противостоял блок социалистических стран. После победы контрреволюции в России и разрушения блока Варшавского договора все слабые страны оказались под угрозой. Наиболее реакционные, шовинистически настроенные круги финансового капитала США подхватили флаг разгромленного немецкого фашизма.

Построение фашизма в РФ почему то Рабочей Партией России до сих пор игнорируется, что весьма прискорбно.

" В то же время борьба национальной буржуазии угнетаемых стран против чужеземного гнета, за сохранение буржуазной демократии и национального суверенитета, против раздробления страны, является прогрессивной, не противоречит интересам рабочего класса и приветствуется коммунистами. Следовательно, поддержка такой национально-освободительной борьбы другими странаминевзирая на то, что буржуазия угнетаемых стран отстаивает свои корыстные интересы, является прогрессивной." "

 

Вот, да да да! давайте все поддержим свою национальную буржуазию против единственного империалиста - США, и повторим ровно то, что сделали оппортунисты перед первой мировой войной, статья сама себя разоблачает, гениально!

Далее написано не по делу, читать дальше не стал.

 

 

5 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, kfa87 сказал:

На сайте Рабочей партии России опубликована статья "Фашизм на экспорт и оппортунизм"В ней на исторических примерах, с ленинским анализом некоторых из них, показано то, как коммунистам следует относиться к происходящим внешнеполитическим столкновениям в буржуазном мире, подобных тем, которые мы сейчас наблюдаем. В статье, я считаю, верно схвачена причина по которой люди, называющие себя коммунистами, занимают в данном вопросе, по сути, некоммунистическую позицию.

 

Своими словами можешь сказать о чём статья? В чём различие оппортунистов периода первой мировой и сегодняшними и их риторики? Ну и когда будут обоснования его тезисов про фашизм на экспорт и национальную буржуазию? 

 

Он играет словами, придумывает на ходу новые  а ведёт по сути к одному - к оппортунизму. Ничем не отличается от Кургияна и Старикова, только крепче цитирует маркса. Придумал жупелы с некой оккупацией и "не видит" что своими действиями бросает в топку мировой войны своих сограждан.

Блин, читаешь конец второго интернационала и как сегодня всё происходит. Гримасы истории.

 

3 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, kfa87 сказал:

На сайте Рабочей партии России опубликована статья "Фашизм на экспорт и оппортунизм"В ней на исторических примерах, с ленинским анализом некоторых из них, показано то, как коммунистам следует относиться к происходящим внешнеполитическим столкновениям в буржуазном мире, подобных тем, которые мы сейчас наблюдаем.

Вот, кстати, об исторических примерах. Один из них из статьи:

Цитата

Царская Россия, будучи насквозь реакционной, способствовала освобождению Болгарии от турецкого ига, и это прогрессивное дело до сих пор живет в благодарной памяти болгарского народа.

Что там живет в памяти, сказать трудно, но то, что в обеих мировых войнах Болгария оказывалась не на нашей стороне — факт. И этот факт становится понятен, если учесть следующее:

Цитата

 

С Болгарией обращались, как с русской вотчиной, — сбывали ей всякую заваль ... Болгарская буржуазия, быстро развивавшаяся еще при турецком господстве, а теперь росшая еще быстрее, терпела. Но наконец пришел предел ее терпению. Главным предприятием, на котором рассчитывал «нажить» русский капитал, была постройка в Болгарии сети железных дорог, которые должны были строиться русскими инженерами и обязательно из русских материалов, причем план сети был составлен так, что болгарские железные дороги должны были быть непосредственно связаны с русскими, и только с ними: если бы это удалось, положение Болгарии, как «Задунайской губернии», было бы закреплено на долгие годы.

Что «русский» план стоил вдвое дороже всякого другого, что Болгария им совершенно отрезывалась от Западной Европы, это все конечно не принималось во внимание: Болгарию «мы» освободили, «мы» ее облагодетельствовали, — она должна «нам» служить. Но ... Болгары заявили, что они будут строить железные дороги сами, так, как им выгоднее, и туда, куда им нужно. ... Александр III ... выгнал своего двоюродного брата из Болгарии, не постеснявшись для этого устроить там «заговор против законного государя» ... , попытался предать Болгарию сербам, отозвав во время войны Сербии с Болгарией из последней русских офицеров, командовавших болгарской армией, — ... но всем этим добился только того, что Болгария бросилась в объятия Австрии...

 

Если "железные дороги" заменить на "газовую трубу", то что-то это напоминает из недавних политических событий. Поэтому, кстати, борцам с "экспортом фашизма" неплохо бы учесть, что современный "прогрессивный" российский капитал, в случае своего выигрыша, поведет дело так, что как бы "освобожденные" не ломанулись, как Болгария, в противный лагерь.

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ещё заметил, что Попов умышленно ограничивает пролетариат только промышленными рабочими, так удобнее мухлевать с неготовностью масс. И можно вспомнить опять старые темы про когнитариат и вечные споры о пролетариях с компьютерами. Это уже не оппортунизм это вредительство. Это ещё больше способствует разобщению масс и привязывает к ожиданию невиданного расцвета промышленности дабы этот пролетариат был хоть как-то представлен в количестве. Только времена идут вместе с проргрессом и рабочих требуется всё меньше. Приходим к замкнутому кругу когда диктатура пролетариата должна будет происходить силами и в интересах меньшинства общества. Нежизнеспособная конструкция.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Справедливости ради стоит отметить что Попов говорит о пролетариате в широком смысле слова - типа нищеброды без средств производства. И в узком - фабрично-заводские рабочие. Мотивирует это тем что например люмпен пролетариат находится в таком состоянии, что прогрессивной роли сыграть не может, больно уж убог и не организован, а вот пролетариат в узком поповском смысле мол все и осуществит, так как напротив организован и дисциплинирован. Однако я не совсем согласен, рискну предположить что пролетариат умственного труда может быть не менее прогрессивен, так как сознателен. "Профессиональным интеллигентам" приходится много читать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Своими словами не готов выразить так точно, поэтому хочу привести цитату из книги Морис Корнфорт. Диалектический материализм, которую я сейчас читаю. В цитате есть простой пример про яйцо и камень, как мне показалось этот пример касается "фашизма на экспорт":

Цитата

Внешние и внутренние причины качественных изменений

Насколько переход от количественных изменений к качественным определяется разрешением противоречия, внутренне присущего самому процессу, или внутренними причинами, и насколько этот переход определяется внешними, или случайными, причинами?
Переход от количественных изменений к качественным определяется как тем, так и другим, однако различными способами.
Как в природе, так и в обществе различные вещи всегда взаимодействуют и влияют друг на друга. Следовательно, внешние причины всегда должны принимать участие в изменениях, которые происходят в вещах. В то же самое время характер изменений всегда зависит от внутренних причин.
Эта проблема была рассмотрена Мао Цзэ-дуном в его работе «Относительно противоречия». Мао Цзэ-дун писал:    

Цитата

«Противоречия, внутренне присущие вещам и явлениям, служат коренной причиной их развития, тогда как взаимная связь и взаимодействие одной вещи или явления с другими вещами или явлениями представляют собой причины второго порядка. …внешние причины являются условием изменений, а внутренние причины — основой изменений, причём внешние причины действуют через внутренние»

Рассмотрим, к примеру, такое явление, как развитие цыплёнка из зародыша. Зародыш, не получая тепла извне, не будет развиваться внутри яйца в цыплёнка. Однако то, что развивается в яйце, что вылупляется из него, зависит от того, что находится внутри яйца. Как отмечает Мао Цзэ-дун:

Цитата

«Яйцо, получив соответствующее количество тепла, превращается в цыплёнка, но тепло не может превратить камень в цыплёнка, потому что основа у них различна»

 

Я правильно понимаю что "фашизм на экспорт" это такое тепло, которое может превратить камень в цыпленка?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 час назад, Sha-Yulin сказал:

Ты своими-то словами способен сказать, что такое "фашизм на экспорт" и с чего взято, что РФ с ним борется?

И если она борется с фашизмом в Сирии, почему поддерживает фашизм на Украине?

РФ явно заинтересована в том, чтобы Сирия оставалась единой страной с буржуазной демократией, а США, похоже, вообще не хотят видеть Сирию на политической карте мира. ЛНР и ДНР без поддержки РФ не могли бы существовать столько времени, а эти формирования однозначно противодействуют украинскому фашизму. Что касается взаимоотношений РФ и Украины, то где-то РФ, косвенно конечно, поддерживает там фашизм, где-то выступает против него, в какое-то время в большей степени, когда-то в меньшей. Когда речь идет о теме «фашизм и капитализм», то мы мало найдем однозначного. Говоря словами Ленина, без «выяснения характера войны, установления объективных условий и конкретной обстановки данной войны, без того, чтобы поставить эту войну в ту историческую обстановку, в которой она происходит» определить отношение к войне, если мы конечно стоим на позициях рабочего класса, не получится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 часов назад, Ihsan сказал:

«Пролетариат борется и всегда будет неуклонно бороться против войны, не забывая, однако, ни на минуту, что уничтожение войн возможно лишь наряду с полным уничтожением деления общества на классы, что при сохранении классового господства нельзя оценивать войны с одной только демократически сентиментальной точки зрения, что при войне между эксплуататорскими нациями необходимо различать роль прогрессивной и реакционной буржуазии той или иной нации» (В.И.Ленин, ПСС, т.9, с 373). 

 Далее приводится пример, где Ленин в русско-японской войне поддерживал Японскую Империю, и это правильно. Ленин как человек последовательный, понимал что Россия в данном случае наиболее реакционна, со своим полуфеодальным укладом и монархией, в сравнении с Японией, которая на тот момент уже ввела всеобщую систему образования

Приведите примеры таких различий между США и Россией на данный момент.

А вот здесь и раскрывается  значение понятия "фашизм на экспорт". Т.е. американский фашизм проявляется не в США, а за ее пределами. Что же касается РФ, то я что-то не припомню, какую страну она уничтожила, превратила из светской в религиозную, сделала фашистской.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, kfa87 сказал:

РФ явно заинтересована в том, чтобы Сирия оставалась единой страной с буржуазной демократией

И США заинтересованны, чтобы с буржуазной демократией. Это отлично видно на примере Ирака. Просто РФ хочет своих марионеток поставить, а США - своих.

1 час назад, kfa87 сказал:

а США, похоже, вообще не хотят видеть Сирию на политической карте мира

С хрена ли? Ирак ведь видят.

1 час назад, kfa87 сказал:

ЛНР и ДНР без поддержки РФ не могли бы существовать столько времени, а эти формирования однозначно противодействуют украинскому фашизму

И опять неверно. Мало того, что РФ до сих пор не признала ЛНР и ДНР, так и противодействие там идёт на фашизму. Там сейчас русский национализм противостоит украинскому.

1 час назад, kfa87 сказал:

Что касается взаимоотношений РФ и Украины, то где-то РФ, косвенно конечно, поддерживает там фашизм, где-то выступает против него, в какое-то время в большей степени, когда-то в меньшей.

Нет. Именно признала, поддерживает и финансирует.

1 час назад, kfa87 сказал:

Когда речь идет о теме «фашизм и капитализм», то мы мало найдем однозначного.

Если срать в мозг, как это делает Попов - именно так. Однако там всё просто и довольно однозначно. Просто е надо пытаться подменять значение слов и терминов.

1 час назад, kfa87 сказал:

Говоря словами Ленина, без «выяснения характера войны, установления объективных условий и конкретной обстановки данной войны, без того, чтобы поставить эту войну в ту историческую обстановку, в которой она происходит» определить отношение к войне, если мы конечно стоим на позициях рабочего класса, не получится.

А давай ты, не приплетая неумело Ленина, ответишь на те вопросы, что я тебе задал.

1 час назад, kfa87 сказал:

Т.е. американский фашизм проявляется не в США, а за ее пределами.

Дай определение фашизма. А т о такую херню запредельную несёшь.

1 час назад, kfa87 сказал:

Что же касается РФ, то я что-то не припомню, какую страну она уничтожила, превратила из светской в религиозную, сделала фашистской.

А у РФ есть какое-то значимое влияние на другие страны?

Хотя на упомянутые тобой ДНР и ЛНР есть. Так там и выстраивают фашизм, опираясь на православное мракобесие.

Но самое печальное, что это делают прямо у нас и прямо сейчас.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, kfa87 сказал:

А вот здесь и раскрывается  значение понятия "фашизм на экспорт". Т.е. американский фашизм проявляется не в США, а за ее пределами. Что же касается РФ, то я что-то не припомню, какую страну она уничтожила, превратила из светской в религиозную, сделала фашистской.

Камрад  так на это все есть очень простая формула "Разделяй и властвуй", этим США и занимаются, не фашизмом на экспорт, этим будет заниматься и РФ как только сможет. Могу тебе напомнить, что РИ например активно участвовала и в разделе Польши (кстати, 1794 год, про фашизм еще никто не знал, а Речь Посполитую, как государство, уничтожили, вот это поворот!), и в интервенции в Китай, как только появилась такая возможность. То что исходит от армии США за пределами США - обычная колониальная политика, или империалистическая, присущая капиталу всех стран. Просто империалистических стран теперь стало меньше может это и путает, а так все тоже самое..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, kfa87 сказал:

РФ явно заинтересована в том, чтобы Сирия оставалась единой страной с буржуазной демократией

Да с какого перепою? РФ заинтересована в подконтрольном правительстве, как и США, а там пусть в Сирии правят хоть рабовладельцы все плевать.

И скажи почему ты игнорируешь неудобные вопросы, не знаешь, что отвечать?

Изменено пользователем Виритник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти