Azmodan

Попов Михаил Васильевич

В теме 1 200 сообщений

26 минут назад, Sha-Yulin сказал:

построением фашизма у нас в стране, которое идёт прямо сейчас.

В связи с этим что нас ждёт?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, kfa87 сказал:

У вас, похоже, детская болезнь левизны. Почитайте Ленина на этот счет.

У вас похоже детская  болезнь незнания матчасти. Почитайте Ленина на этот счет, только вдумчиво. И поймете, что Ленин обращается к голландским и немецким коммунистам, в конкретной ситуации, в конкретное время.

И прозорливый Вождь Мирового Пролетариата предвидел опасность того, что потомки сочтут его рекомендации "истиной на все времена и для всех народов". Потому он специально замечает:

"Разумеется, кто стал бы говорить по-старому и вообще, что отказ от участия в буржуазных парламентах ни при каких условиях не допустим, тот был бы не прав. Пытаться дать здесь формулировку условий, при которых бойкот полезен, я не могу, ибо задача этой статьи гораздо более скромная: учесть русский опыт в связи с некоторыми злободневными вопросами интернациональной коммунистической тактики".

То есть на злобу дня. Читайте внимательно Ленина товарищ, прежде чем задвигать умные вещи. Ленина, а не Попова, который далеко ушел от заветов Ильича.

 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 05.04.2018 в 19:59, Warmaster Давид СК сказал:

А теперь внимательно читаем что ты пишешь: российскому пролетариату выгоднее чтобы сирию грабил российский капитал, так как российский капитал будет развивать в Сирии промышленность.

Вам мало налаживания мирной жизни, пусть и не полного, но восстановления промышленности? Положительное значение от нуля тоже можно считать развитием.

В 05.04.2018 в 19:59, Warmaster Давид СК сказал:

Так называемое развитие промышленности в колониях подразумевает увеличение эксплуатации и рабский много много часовой труд. То есть даже если там из-за дешевой рабочей силы что-то построят, то сирийцам станет только хуже.

Если там из-за дешевой рабочей силы что-то построят, то сирийскому пролетариату будет что брать в свою власть. Или вы предпочитаете заниматься социалистическими преобразованиями в пустыне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, kfa87 сказал:

Если там из-за дешевой рабочей силы что-то построят, то сирийскому пролетариату будет что брать в свою власть. Или вы предпочитаете заниматься социалистическими преобразованиями в пустыне.

Видел я эти мантры уже, про то, что построят типа предприятия, заводы, пароходы нам "правильные" капиталисты и пролетариату легче жить будет. Токо с реальностью оно не соотносится. Вы мне покажите чего такого капиталисты у нас понастроили? Или токо разрушают наследие Советов, разоряют заводы и предприятия, намеренно губят промышленность (что кстати дела и до них например в РИ). Финансовый капитал бабло на кредитах варить будет, нахрен ему заводы.

Включи свой мозг, хватит слушать ересь, которую Попов несет. У тебе же доступ есть к реальному знанию, Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин. Они писали вещи узнав которые человек сможет противостоять таким ушлым ребятам как Попов, достаточно начать соображать и проверять информацию.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Виритник сказал:

Почитайте Ленина на этот счет, только вдумчиво. И поймете, что Ленин обращается к голландским и немецким коммунистам, в конкретной ситуации, в конкретное время.

Читаем у Ленина: "Тактика должна быть построена на трезвом, строго объективном учете всех классовых сил [выделение мое] данного государства (и окружающих его государств, и всех государств, в мировом масштабе), а также на учете опыта революционных движений."  Скажете, что это устарело.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, kfa87 сказал:

Читаем у Ленина: "Тактика должна быть построена на трезвом, строго объективном учете всех классовых сил [выделение мое] данного государства (и окружающих его государств, и всех государств, в мировом масштабе), а также на учете опыта революционных движений."  Скажете, что это устарело.

Нет, вы сами себе противоречите. Вот именно. Если у вас есть сильная компартия ( чего не было на Украине, о чем была речь) то вы можете и поучаствовать в парламентских выборах и строить тактику именно исходя из этих позиций.

Но если у вас нет такой партии, то Ленин не призывает примыкать к какой-нить буржуйской клике, которая по мнению местных коммунистов лучше другой, напротив он призывает использовать иную тактику (например вооруженной борьбы).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, kfa87 сказал:

Если коммунисты являлись бы авангардом мощного пролетарского движения, то да.

Всегда. Иначе они не коммунисты, а пидарасы.

1 час назад, kfa87 сказал:

Там же были только две стороны, и обе буржуазные.

Так получилось, когда олигархи подмяли под себя протест. И сделали они это благодаря таким, как вы с Поповым. Типа, поддержим своих олигархом против пророссийских.

1 час назад, kfa87 сказал:

Разве не приходится в таких случаях выбирать из двух зол меньшее.

Это ложный выбор. Не понимаю, почему ты на нём настаиваешь?

54 минуты назад, Александр К. сказал:

В связи с этим что нас ждёт?

Читай в моих статьях про фашизм на "Однако". Там всё рассказано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 05.04.2018 в 20:25, Sergey-17 сказал:

Попов не рассказал случайно, какой волшебной палочкой можно уговорить наш капитал снизить свои прибыли ...

Вообще то я именно об экономических требованиях и говорил. Конечно, если Попов имеет в виду экономические требования об увеличении рабочего дня, или пенсионного возраста, то такие требования несомненно будут капиталу выгодны. Желательны примеры других, выгодных капиталу, экономических требований (понижение зарплаты не предлагать).

Уговорить не получится, а вот борьбой можно пошатнуть госаппарат так, что правительство из страха, что его уронят, начало реформы, уменьшающие паразитизм  капиталистов, что необязательно связано с уменьшением их прибыли.

Здесь с 37:29 Попов рассказывает про относительную прибавочную стоимость, как с этим делом у нас и как в других капиталистических странах, какие законодательные меры нужно принять РФ для роста прибыли у капиталистов не только без понижения уровня  жизни наемных работников, но и повышая его.

Здесь с 18:38 Попов передает разговор с членом правления Российского союза промышленников и предпринимателей Игорем Юргенсом, в котором этот человек заявил ему, что для предпринимателей было бы хорошо повысить зарплату своим работникам, но по своей инициативе они это не могут сделать. В этой связи, Юргенс  жаловался на беззубость профсоюзов.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 06.04.2018 в 09:21, Sha-Yulin сказал:

Установление фашизма идёт ТОЛЬКО со стороны национальной буржуазии. Её могут помогать извне, но это именно её внутренняя деятельность.

А как же многочисленные перевороты в разных странах, произведенные США? Если в каком-то государстве ярые империалисты и шовинисты занимают ничтожно малую часть представительства финансовом капитале и вот другое государство силой подавляет сравнительно нешовинистическое и нереакционное большинство, вследствие чего устанавливаются фашистские порядки, то как это назвать?

Согласен, что понятие «фашизм на экспорт» может снизить классовую борьбу со стороны наемных работников, но в условиях, когда не приходится ожидать скорого перерастания этой борьбы в решительное наступление на власть капитала, а угроза постижения участи Ирака, Ливии и Украины близка, то пуск в активный оборот понятия «фашизм на экспорт» разве не оправдывает себя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

> Уговорить не получится, а вот борьбой можно пошатнуть госаппарат так, что правительство из страха, что его уронят, начало реформы, 

Кургигинян и "левый разворот" 2.0.

 

 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
35 минут назад, kfa87 сказал:

А как же многочисленные перевороты в разных странах, произведенные США? Если в каком-то государстве ярые империалисты и шовинисты занимают ничтожно малую часть представительства финансовом капитале и вот другое государство силой подавляет сравнительно нешовинистическое и нереакционное большинство, вследствие чего устанавливаются фашистские порядки, то как это назвать?

Согласен, что понятие «фашизм на экспорт» может снизить классовую борьбу со стороны наемных работников, но в условиях, когда не приходится ожидать скорого перерастания этой борьбы в решительное наступление на власть капитала, а угроза постижения участи Ирака, Ливии и Украины близка, то пуск в активный оборот понятия «фашизм на экспорт» разве не оправдывает себя.

Ты буквально 2 страницы назад не мог поверить, что фашистское государство может быть марионеточным, а теперь у тебя США клепает фашистские марионетки как пирожки, ты бы уж определился, могут быть фашистские режимы марионетками или нет.

Из всего, что ты привел, фашизм есть токо на Украине, и он туда не экспортирован США. Он построен изнутри кликой олигархов захвативших власть, не встреть они активного сопротивления (своего населения) не пришлось бы менять буржуазною демократию на то, что сейчас. И США вполне бы устроило просто марионеточное правительство без фашиков, так даже лучше.

Ирак и Ливия - просто разорваны на куски, там куча группировок и проамериканские или непосредственно американские силы контролируют стратегически важные районы (с ресурсами). Банальный грабеж, зачем им там фашизм.

Тебе не оправдать оппортунизм Попова, просто потому что то, про что он врет - не соответствует реальности, не коррелирует с ней, ввиду чего эти доводы легко отбить. Ведутся на это только те, кто думает не своей головой, а головой профессора.

Изменено пользователем Виритник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата

Уговорить не получится, а вот борьбой можно пошатнуть госаппарат так, что правительство из страха, что его уронят, начало реформы, уменьшающие паразитизм  капиталистов, что необязательно связано с уменьшением их прибыли.

Может легче сразу революцию социалистическую, а капиталистов развешать на столбах? :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот суть фашизма:

Цитата

Фашизм оказался самой эффективной мерой капиталистического общества в борьбе с пролетариатом внутри собственной страны. Он стал возможен только тогда, когда капитализм «увидел свою гибель в лицо»

Это Борис Юлин.

Т.е. фашизм - самозащита капитализма при угрозе ликвидации. Тогда экспортировать его нельзя.

Сегодня фашизм России не грозит. Завтра тоже.

На Украине ... Кто угрожает капитализму на Украине? Там точно есть фашизм? Тогда там должна быть сильная классовая борьба. Она там есть? Если её нет, тогда нет и угрозы капитализму. Тогда откуда фашизм?

Или я чего не понял про фашизм?

Изменено пользователем Александр К.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, kfa87 сказал:

А как же многочисленные перевороты в разных странах, произведенные США?

Нормально.

Вот устроенные американцами перевороты в Иране, Таиланде, Панаме не привели к установлению фашистских режимов (а где-то привели). Так, обычные марионеточные капстраны.

А переворотом в Парагвае американцы так вообще свергли фашистский режим.

Американцам важен контроль над странами, послушные правительства. А будут они фашистскими или нет - им по барабану.

1 час назад, kfa87 сказал:

Согласен, что понятие «фашизм на экспорт» может снизить классовую борьбу со стороны наемных работников

Нет. Оно просто является наглым враньём. И врут как раз трудящимся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
31 минуту назад, Александр К. сказал:

Сегодня фашизм России не грозит. Завтра тоже.

Ага, не грозит - он уже фактически построен.

31 минуту назад, Александр К. сказал:

На Украине ... Кто угрожает капитализму на Украине? Там точно есть фашизм? Тогда там должна быть сильная классовая борьба. Она там есть? Если её нет, тогда нет и угрозы капитализму. Тогда откуда фашизм?

Решил прикинутся идиотом?

Сильная классовая борьба как раз может помешать становлению фашизма. А когда фашизм построен, он подавляет и фальсифицирует классовую борьбу, подменяя её суррогатами. И угроза капитализму была у нас в 1993 и 1996 годах из-за большой популярности идеи возрождения СССР и социализма.

И на Украине популярность коммунистов стала стабильно расти с 2006 года. И значительная часть народу была выведена на майдан под лозунгом борьбы с олигархами. Просто их успешно обманули. И одно из ключевых решений пришедших к власти фашистов - запрет КПУ и объявление о декоммунизации Украины.

42 минуты назад, Александр К. сказал:

Или я чего не понял про фашизм?

Ага, ни хрена не понял. Либо сознательно дурака включил.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Решил прикинутся идиотом?

Прочитал, что ты пишешь о фашизме на "Однако".

Либо я идиот, либо ты так формулируешь свои мысли.

Легко проверяется. Попроси своих знакомых почитать то, что мне посоветовал, а затем поговори с ними, как они поняли.

И ещё. Если этот сайт по типу Гоблинского - так скажи об этом. Или я что проглядел?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
29 минут назад, Александр К. сказал:

Прочитал, что ты пишешь о фашизме на "Однако".

Либо я идиот, либо ты так формулируешь свои мысли.

Другие поняли. Это твоё мышление выделилось особым образом.

30 минут назад, Александр К. сказал:

Легко проверяется. Попроси своих знакомых почитать то, что мне посоветовал, а затем поговори с ними, как они поняли.

Уже делал и обсуждал.

30 минут назад, Александр К. сказал:

И ещё. Если этот сайт по типу Гоблинского - так скажи об этом. Или я что проглядел?

Ты опять прикидываешься?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Спойлер

 

 

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Теперь еще "либеральный глобализм" появился...а империализма уже нет получается

основные положения кажутся мне весьма сомнительными, например, что нет монополий...последний пункт вполне логичный исход капиталистического базиса и рыночной экономики, но то что остальные страны - сателлиты, звучит странно т.к капитал вообще интернационален.

• Капитализм перестал быть монополистическим, того понятия монополии, как исключительного права на что либо, исчезло из сегодняшнего экономического состояния мира.
• Происходит предельная расконцентрация производства, как единой технологической цепи, расчленение ее на фрагменты, разбросанные по разным регионам, что лишает производство общественного характера.
• Рассосредоточение капитала по всему миру, с раздроблением его на самостоятельные фрагменты.
• Предельный антагонизм между промышленным и банковским капиталом, превратившимся из структуры, финансировавшей развитие промышленности, в структуру спекулятивную и ростовщическую.
• На место слияния и создания международных союзов капиталистов приходит взаимное проникновение компаний в активы друг к другу с прогнозируемой целью – создание одной единственной сверхкорпорации, владеющей всеми активами Земли.
• На место территориального раздела мира между империалистическими державами выдвинулось одна единственная сверхдержава, сделавшая остальные страны капиталистического мира своими сателлитами
.

Либеральный глобализм - новый этап капитализма. Главы 1-3. - Информагентство «Ледокол»

Либеральный глобализм - новый этап капитализма. Главы 4-7 - Информагентство «Ледокол»

p.s сам полностью пока не ознакомился, выкладываю на возможное обсуждение (еще возможно ошибся темой)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Посмотрел пару батлов. Собственно, разочарован. Каша какая-то.

Все кидаются мнениями/лозунгами почти без обоснований и внятных определений.

Но сама идея проведения батлов правильная и нужная.

Изменено пользователем Морпех

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Ihsan сказал:

p.s сам полностью пока не ознакомился, выкладываю на возможное обсуждение (еще возможно ошибся темой)

Есть тема, посвященная либеральному глобализму.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 9 Апрель 2018 г. в 21:33, kfa87 сказал:

Уговорить не получится, а вот борьбой можно пошатнуть госаппарат так, что правительство из страха, что его уронят, начало реформы, уменьшающие паразитизм  капиталистов, что необязательно связано с уменьшением их прибыли.

Это кто же такой сильный, кого господствующий у нас в стране финансовый капитал будет пугаться? С учетом того, что капитал вообще (а финансовый — в особенности) имеет свойство свободного передвижения, и если его кто-то будет пытаться пугать, то нажатием пары кнопок капитал переместится туда, где его никто пугать не будет.

Реальным противником может выступить тот, кто способен ограничить свободу движения капитала. В нашей стране правительство может только раз в полгода взывать "вернись, я все прощу", а вот финансовый капитал США, как видно прямо сейчас, может попытаться загнать наш капитал обратно в Россию. Ставится ли такая задача, неясно, но в смысле "попугать" получается нормально. Радоваться, конечно, нечему — проблемы родного финкапитала наше родное государство будет, как и всегда, решать за счет населения и промпредприятий.

В 9 Апрель 2018 г. в 21:33, kfa87 сказал:

Здесь с 37:29 Попов рассказывает про относительную прибавочную стоимость, как с этим делом у нас и как в других капиталистических странах, какие законодательные меры нужно принять РФ для роста прибыли у капиталистов не только без понижения уровня  жизни наемных работников, но и повышая его.

Про относительную прибавочную стоимость Попов говорит следующее:

Цитата

"Дорогие представители капитала, если вы будете обеспечивать производительность труда на своих предприятиях выше, чем рост зарплаты ваших рабочих, у вас будет расти, соответственно, прибыль.... это открытие написано в «Капитале», называется «относительной прибавочной стоимостью». Абсолютной-то нет, а относительная – да, по соотношению. Поэтому если вы даже повышаете зарплату реальную – раз, во-вторых, тем более, что записано в Кодексе – и в 130-ой, и в 134-ой статье: «Обеспечение повышения уровня реального содержания заработной платы». Законом это записано, так не делаете, всё же вам приготовлено уже, и закон уже сделан, и в Кодексе есть – так вы делайте. Нет, понимаешь…"

Наговаривает Попов на наших дорогих капиталистов. Они отлично поднимают производительность труда и без всякого НТП. Например, еще 10-15 лет назад на одном объекте работало 4 человека. Кто ушел на пенсию, кого сократили, и там остался один. Производительность выросла в 4 раза, правда, качество работ упало, но критические точки закрываются, и ладно. Даже когда этого последнего схватил инфаркт, никто не побежал брать хотя бы еще одного — нет, стали пытаться перекинуть объем работ на другие подразделения. А еще можно перевести на аутсорс (ничего не меняя) — опять рост. Тут с барского плеча одному-то можно и зарплатку подбросить немножко, а то что сократилось число рабочих мест и, следовательно, потенциально выросла безработица (сильнейший рычаг давления на работника), Попов не упоминает. Он вообще о безработице вспомнил всего один раз, в контексте пенсионного возраста.

Или вот он говорит:

Цитата

"Так вы же свою прибыль… вы ещё не понимаете, что такое капитал: капитал – это самовозрастающая стоимость, а у вас самоубывающая. Говорят: а у нас всё меньше и меньше – так а что это за капиталисты такие?"

Не знаю, в какой стране живет господин Попов, а в нашей России капиталы самовозрастают на загляденье — число миллиардеров увеличивается несмотря на кризис. Так что у нас в стране капиталисты отличные, и работают именно так, как Попов и предлагает: повышают производительность труда, наращивают на этом свои капиталы, и дают крошки со стола уцелевшим работникам.

В 9 Апрель 2018 г. в 21:33, kfa87 сказал:

Здесь с 18:38 Попов передает разговор с членом правления Российского союза промышленников и предпринимателей Игорем Юргенсом, в котором этот человек заявил ему, что для предпринимателей было бы хорошо повысить зарплату своим работникам, но по своей инициативе они это не могут сделать. В этой связи, Юргенс  жаловался на беззубость профсоюзов.
 

Как же не могут? Они вон, по словам Попова, даже в Кодексе чего-то прописали про "повышение реального содержания заработной платы". Или "содержание" и "повышение" это вещи не связанные?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Ihsan сказал:

• Капитализм перестал быть монополистическим, того понятия монополии, как исключительного права на что либо, исчезло из сегодняшнего экономического состояния мира.

Вот это - вообще наглый, беспардонный пиздёж. Остальное тоже, но это - особенно.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Ihsan сказал:

• Капитализм перестал быть монополистическим, того понятия монополии, как исключительного права на что либо, исчезло из сегодняшнего экономического состояния мира.

 

• Происходит предельная расконцентрация производства, как единой технологической цепи, расчленение ее на фрагменты, разбросанные по разным регионам, что лишает производство общественного характера.
• Рассосредоточение капитала по всему миру, с раздроблением его на самостоятельные фрагменты.
• Предельный антагонизм между промышленным и банковским капиталом, превратившимся из структуры, финансировавшей развитие промышленности, в структуру спекулятивную и ростовщическую.
• На место слияния и создания международных союзов капиталистов приходит взаимное проникновение компаний в активы друг к другу с прогнозируемой целью – создание одной единственной сверхкорпорации, владеющей всеми активами Земли.
• На место территориального раздела мира между империалистическими державами выдвинулось одна единственная сверхдержава, сделавшая остальные страны капиталистического мира своими сателлитами
.

1й пункт - чушь. Там он че-то про примат международного права завернул, но это же на бумажке, такое ощущение, что Соркин не в курсе, что не все, что пишется в законах исполняется написавшими.

2-й и 3-й тоже, с хрена ли там капитал рассредотачивается? По-моему он наоборот концентрируется, в списках форбс там у ребят просто личные состояния как бюджеты пары средних стран.

4-й спорный, промышленный капитал срастился с финансовым, иногда капиталисту выгоднее разрушить собственное предприятие, чтобы получить выгоду, но антагонизма я не вижу.

5-й попахивает конспирологией, нет, ну такое возможно, что типа самый крутой капиталист в конце сожрет всех и останется только один, но крайне сомнительно. Он классный анализ проводил по всяким корпорациям, мог бы просто в магазин сходить и узнать, что в реалии большая часть брендов принадлежит одним и тем же людям, они не скрывают)) Это нифига не открытие.

6-й Вот это вообще полная чушь. Хищников полно и США также сожрут с потрохами, стоит им оступиться.

Ну и вот эти заявления про неофеодализм и неорабовладение, лет пять назад, когда я был совсем юным только постигавшим азы марксизма юношей, слабо владевшим теорией, но более или менее знавшим историю, я тоже такое прикидывал и видел признаки неофеодализма - частные армии, частные законы etc.

Вот только тут не нужна приставка НЕО, и придумывать новый термин, новую стадию нафиг не надо. Потому как несмотря на желание придумать че-нить такое, чтобы капитализм сохранить наподольше и при этом он бы оставался таким же классным с усиленной эксплуатацией буржуи конечно бы хотели. Но они ограничены объективными законами своей формации, поэтому, кризис капитализма приводит его к закономерной развязке, он должен либо смениться на продвинутый социализм с последующем переходом в коммунизм, либо деграднуть обратно во внеэкономическое принуждение (необязательно везде), вот он таким образом себя и спасает. Все это описано Марксом, Энгельсом, Лениным. Зачем Соркин, который это все знает выдумает какую-то хрень мне решительно непонятно.

Если я ошибаюсь или может чего-то не так понял, прошу меня поправить, критика всегда приветствуется.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Согласен с камрадами. Все это читается довольно странно (мягко говоря). 

Чем дальше пытается удержаться капитализм, тем больше он становится все дремучее и дремучее. Про плождение новых сущностей так же солидарен с камрадом Виритником.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти