Попов Михаил Васильевич

[Apis 126]

2 минуты назад, AndrewDvizhok сказал:

признает, что программист, который кодит для робота/станка - пролетарий. 

У Майснера с этим, на мой взгляд, проблемы. Его в каком то ролике даже загнали в логическую ловушку в связи с утверждением, что производство материального - необходимое условие для попадания в пролетариат. Хотя в последнее время он как-то осторожнее стал со сжатием пролетариата до ФЗР. 

[Sluggard 722]

13 минут назад, smolk сказал:

Я работаю по найму. Средствами производства не владею. Т.к. материальное положение не совсем плохое, то страдающим себя явно назвать не могу. Так я уже не пролетарий?

А если ты пойдёшь грабить, но при этом будешь страдать (менты охотятся и работать мешают, моральные терзания опять же) — то, видимо, пролетарием станешь.
Прикольно.

[Sergey-17 94]

1 час назад, Van-Weyden сказал:

С какого рожна он брешет?

Только потому, что Вы как-то не так додумали?

  Вот его другой ролик в котором о пролетариате говорится подробней (Показать содержание)

 

 

Можно разобрать на примере приведенного тобой ролика (благодаря краткости, я его даже посмотрел).

1. Попов совершенно определенно заявляет, что к пролетариату относятся только те, кто непосредственно производит (буквально руками) материальные ценности. Ну, примем данный постулат.

2. Через несколько секунд Попов утверждает, что перемещение материальных ценностей тоже относится к их производству. Наверное сообразил, что без доставки матценностей для обработки и отвоза матценностей для сбыта его производительный пролетариат будет сосать лапу и перейдет в разряд люмпенов. Да и забастовки транспортных рабочих — не менее (а порой и более) серьезная угроза, чем производителей материальных ценностей.

Этим он дезавуирует свой п. 1.

3. Далее он вспоминает диспетчеров, космонавтов и вообще, занимающихся дистанционным управлением. Причем сообщает, что если он управляет механизмом непосредственно, то он вроде как пролетариат (про производство матценностей уже забыто), а если через Васю, то это уже управленец. При этом забывает, что диспетчер не управляет непосредственно самолетом или погрузчиком, а как раз дает указания пилоту или докеру.

Поповым не рассмотрен и такой пример: я Вася, нажимаю на станке кнопку, и он производит матценность, а я опора и надежда, то бишь — пролетарий. Вдруг кнопка нажата — а станок не заработал. Я вызываю механика, электрика, айтишника — для починки. Значит, по Попову, я уже управленец, и опорой не являюсь, а опора как раз айтишник, который (по пп. 1 и 2) никак к пролетариату не отнести.

Получается, что даже из его короткой "лекции" ничего не понятно — он совершенно произвольно, не приводя никаких оснований расширяет и сужает понятие пролетариата (иногда он упоминает еще рабочий класс), вводя в него иногда тех, кто как раз тяжелее ручки или микрофона в руках не держали.

Брешет в этой лекции Попов, или искренне заблуждается — разбираться неохота.

А лично мне больше нравится такое определение рабочего класса:

Цитата

въ наше время выдвигаются въ качествѣ видной силы торгово-промышленный классъ и классъ рабочiй, включая въ составъ послѣдняго и лицъ, посвящающихъ свое время интеллигентному труду за извѣстное вознагражденiе, являющееся единственнымъ или, по крайней мѣрѣ, важнѣйшимъ источникомъ ихъ существованiя

Во всяком случае, здесь не требуется высасывать из пальца "дополнения" рабочего класса, то включая, то исключая из него по личной прихоти то транспортников, то диспетчеров и т. д.

[Apis 126]

Неплохой на мой взгляд ролик про пролетариат (прошу прощения, если уже было теме).

Спойлер

 

 

[Данжеон Хантер 98]

На тему классификации. Посмотрел ролик 

Спойлер

 

Борис Витальевич, на 21:21 вы приводите в пример землекопа с лопатой и программиста с компьютером, когда пытаетесь отличить пролетария от мелкого буржуя.
Говорите, что если программист заключает договор с работодателем, то является пролетарием. Если продаёт свою программу - то мелкий буржуй.
Как в таком случае классифицировать мелких субподрядчиков, которые по договору предоставляют те или иные услуги? Например, одному человеку при постройке дома надо замерить радиационный фон, он ищет в интернете компанию, которая делает это. Приезжает человек с счетчиком Гейгера (он же и директор инди-компании, и исполнитель) и предоставляет услугу: измерение радиационного фона.

Человек с счётчиком Гейгера пролетарий или мелкий буржуй? Это его наняли на контракт измерить фон или он продал готовую услугу? Непонятно.
@Sha-Yulin

Изменено 23 февраля, 2021 пользователем Данжеон Хантер

[Sha-Yulin 5 935]

16 минут назад, Данжеон Хантер сказал:

Непонятно

Мне непонятно, чего именно тебе непонятно.

Вроде предельно просто. Продаёшь свой труд (своё рабочее время), а продукт твоего труда продаёт другой - пролетарий, продаёшь продукт своего труда - мелкий буржуа.

В твоём примере однозначно второй вариант.

[Виритник 521]

22 минуты назад, Данжеон Хантер сказал:

Борис Витальевич, на 21:21 вы приводите в пример землекопа с лопатой и программиста с компьютером, когда пытаетесь отличить пролетария от мелкого буржуя.
Говорите, что если программист заключает договор с работодателем, то является пролетарием. Если продаёт свою программу - то мелкий буржуй.
Как в таком случае классифицировать мелких субподрядчиков, которые по договору предоставляют те или иные услуги? Например, одному человеку при постройке дома надо замерить радиационный фон, он ищет в интернете компанию, которая делает это. Приезжает человек с счетчиком Гейгера (он же и директор инди-компании, и исполнитель) и предоставляет услугу: измерение радиационного фона.

Человек с счётчиком Гейгера пролетарий или мелкий буржуй? Это его наняли на контракт измерить фон или он продал готовую услугу? Непонятно.

Все понятно.

В приведенном случае он мелкий буржуа.

Человек, которому нужна услуга по замерке, работодателем замерщика не является, то есть он просто покупает услугу, по цене, которую этот замерщик предлагает.

То же самое если вместо замерщика будет ИП парикмахер или продавец овощей на рынке, который продает свои овощи.

А вот если твой случай изменить и допустим этот директор заключит контракт с ООО, которая будет использовать его на аутсорсе для предоставления таких услуг по своим контрактам платя ему фиксированную сумму за работу или процент, то он уже по отношению к ним будет пролетарием, его труд будут эксплуатировать.

Изменено 23 февраля, 2021 пользователем Виритник

[Магистр Брома 1 466]

Шла правильная классовая борьба в процессе которой было установлено, что для настоящей правильной и самой самой экономической борьбы в РФ созданы все условия в виде отличного трудового кодекса. Благодаря тому, что: два бронепоезда, "Попов" и "Тюлькин", как всегда грозно не портили борозды. На их бортах было написано: "Штудирэн! Пропагандирэн! Организирэн!" (выдвинуто немецкими социал-демократами, но процитировано-то когда-то Лениным!). Каждый их залп выдавал взрыв истины, например: "гегемония пролетариата" не равно "диктатура пролетариата", "рабочий класс у нас как рабочий мощный, а как класс - не мощный" и т.д. Один из залпов точно накрыл цель, обнажив истину, что СФ РФ, Совет Безопасности РФ и  Госсовет РФ - совсем не те советы! А без правильных советов, как стало известно, когда рассеялся дым от следующего залпа, СССР не восстановить. Бронепоезда длинными пулеметными очередями отрешились от обывателей, на которых, как оказалось, сами бронепоезда плювать хотели. Из главного калибра было шарахнуто по интернетчикам, от которых только и осталось, что "читатель почитывает, а писатель пописывает". Иногда, правда, зенитки путали 2-й и 3-й Интернационал, но были вовремя скорректированы недостойными попутчиками.

Враги конечно, тоже без дела не сидят и пытаются подложить мины перед бороздами бронепоездов. Как оказалось, серьезные мины в виде кражи 60-тонного вагона бумаги при ельцине, и деятельности горбачов-фонда до сих пор рвутся под колесами бронепоездов. Отдельные "ехидные товарищи" пытаются на поворотах борьбы перегрызть сцепки платформ, но в ответ сцепки стали только крепче благодаря мысли бронепоезда "Попов", покрытые крайне удачными книгами бронепоездного вождя. Также бронепоезда постоянно ослепляются теми же проклятыми обывателями, которые являются отражателями. Но постоянно повергаются ниц ироническим и презрительным улыбками бронепоездов и не так слепят личный состав, особенно наводчиков орудий и пулеметов.

Вспахивание борозд шло, как всегда, грозно, постепенно, на правильную глубину и в целом. Но вдруг на [42:40] минута по бронепоездам произошло попадание попадание в виде неправильного выступления (см. ролик), но бронепоезда только отряхнулись от прилипшего к броне, покрыли выступавшего уничтожающим ответным залпом из всех орудий, выпустили пар и помчались дальше, оставляя за собой... ну, вы уже знаете - что.

Перспективы возрождения Союза Советских Социалистических Республик. М. В. Попов. 02.02.2023. - YouTube

Изменено 29 апреля, 2023 пользователем Магистр Брома

[DER-bote 2 357]

32 минуты назад, Магистр Брома сказал:

 

Профессура, маразм-спецназ.

[Borec 264]

31 минуту назад, Магистр Брома сказал:

Но вдруг на [42:40] минута по бронепоездам произошло попадание попадание в виде неправильного выступления (см. ролик)

Очень разумные слова. Удивляюсь, что не заткнули рот в процессе.

36 минут назад, Магистр Брома сказал:

и помчались дальше

Собака лает, караван идёт. Господа Тюлькин и Попов - истинные последователи дореволюционных соцдемов. Марксизм-ленинизм революционное учение? Да что вы, полноте вам!

Цитата

Надо научить людей брать малые высоты! Хотя бы чуть-чуть вкус к борьбе получить.

 

[Maxim 94 2 256]

1 час назад, Магистр Брома сказал:

Но вдруг на [42:40] минута...

Шёл 2194 год. Первый андроид-трансгендер ступил на поверхность Плутона, а президент Фонда Рабочей Академии, читая лекцию в Университете рабочих корреспондентов на тему «Перспективы рабочего движения в 23 веке» пылко рассказывал слушателям об опыте классовой борьбы на примере забастовки докеров и авиадиспетчеров!!!

[Pablo 338]

1 час назад, Maxim 94 сказал:

Шёл 2194 год. Первый андроид-трансгендер ступил на поверхность Плутона, а президент Фонда Рабочей Академии, читая лекцию в Университете рабочих корреспондентов на тему «Перспективы рабочего движения в 23 веке» пылко рассказывал слушателям об опыте классовой борьбы на примере забастовки докеров и авиадиспетчеров!!!

Да и по тем забастовкам не всё так радужно:-)

Из статьи Дмитрия Кожнева (профсоюз МПРА):

"Российский профсоюз докеров (РПД) последний раз успешно бастовал в порту Санкт-Петербурга в 2005 году. Именно этот опыт любит обсуждать и разбирать сам М.В.Попов. На эти события постоянно ссылаются сторонники РПР. Безусловно, эти события и этот опыт важны и интересны. Но надо учитывать, что происходило это в тот момент, когда российский капитал только формировал и отлаживал свои механизмы властвования над работниками, система еще не достигла пика своей силы, и еще не сформировалась актуальная ныне практика.

Дальнейшие события мифология РПР почему-то умалчивает. А дальше был год 2007, принесший два тяжелых поражения забастовок докеров в портах Санкт-Петербурга и Туапсе. Что самое интересное, причиной этих поражений стало как раз то, что в обоих случаях пытались провести забастовку с соблюдением «всех процедур», но суд в обоих случаях выносил постановления, «принуждающие» докеров к работе, а «запасного плана», как бастовать, у докеров не оказалось. Столь рекламируемая РПР стратегия «соблюдения процедур» с треском провалилась на практике, причем в самом профсоюзе докеров еще в 2007 году. С тех пор Российский профсоюз докеров ни разу не проводил полноценных забастовок, а использовал только метод «итальянок» или «работы по правилам». В дальнейшем судьба этого профсоюза оказалась незавидной, приведя его в конце 2017 года в состав самой «желтой», самой марионеточной «профсоюзной» структуры России, именуемой «СОЦПРОФ», возглавляемой одиозным персонажем, бывшим полицейским чином и депутатом Единой России Сергеем Вострецовым, прославившимся своей активной поддержкой повышения пенсионного возраста.

Федеральный профсоюз авиационных диспетчеров добился в девяностые годы своей забастовочной борьбой очень мощных результатов. Но в условиях все укрепляющегося капитализма ФПАД также не смог найти эффективных ответов на вызовы нового времени. В 1999 году Государственная Дума России приняла поправку в Кодекс законов о труде (КЗОТ), запретившую диспетчерам бастовать. ФПАД пытался оспорить это в суде, но проиграл. С этого момента возможность проведения «законной» забастовки для ФПАД также была исключена. По сей день проблема поиска технологии «обхода» закона и проведения эффективных забастовок для ФПАД пока не решена, что в перспективе ставит под угрозу все былые завоевания."

Источник тот ещё конечно :-), но тем не менее: Профессор Попов и его профсоюзные практики | Вестник бури - Журнал тотальной социалистической пропаганды

Изменено 29 апреля, 2023 пользователем Pablo

[Магистр Брома 1 466]

18 часов назад, Borec сказал:

Удивляюсь, что не заткнули рот в процессе.

Старая школа словоблудия при большом стечении народа, в этом случае под запись. Дали слово для алаверды Попову, выступил строгий ведущий партсобранием на стороне критикуемого, не дали слово для ответа критикующему. Потому что дать слово - полемика, а в "правильной" партии, которая как один за верного ленинца, такое недопустимо. Именно так вырождалась КП СССР.

15 часов назад, Pablo сказал:

Да и по тем забастовкам не всё так радужно:-)

Конечно. Именно поэтому я хотел ответить на

17 часов назад, Maxim 94 сказал:

Шёл 2194 год. Первый андроид-трансгендер ступил на поверхность Плутона, а президент Фонда Рабочей Академии, читая лекцию в Университете рабочих корреспондентов на тему «Перспективы рабочего движения в 23 веке» пылко рассказывал слушателям об опыте классовой борьбы на примере забастовки докеров и авиадиспетчеров!!!

таким образом:

Шел 2537 год. Профсоюзы докеров и авиадиспетчеров по-прежнему находились на острие классовой борьбы под портретами Попова. Они усилили накал борьбы опять требуя повышения заработной платы, несмотря на то, что уже примерно как 150 лет тому назад, человечество вообще отказалось от денег.

[Магистр Брома 1 466]

Маски сброшены. Это не просто "философское" словоблудие.

"Нет и бедного района,
Что не встал бы в оборону,
Что не развернул знамена
Освободителя страны!" (из "Giovinezza")

https://www.youtube.com/watch?v=75JfDVwnPzk

До переименования "Итальянского союза борьбы", как в далеком ноябре 1921-го, осталось всего ничего.

[DER-bote 2 357]

24 минуты назад, Магистр Брома сказал:

Маски сброшены. Это не просто "философское" словоблудие.

"Нет и бедного района,
Что не встал бы в оборону,
Что не развернул знамена
Освободителя страны!" (из "Giovinezza")

https://www.youtube.com/watch?v=75JfDVwnPzk

До переименования "Итальянского союза борьбы", как в далеком ноябре 1921-го, осталось всего ничего.

Так получилось что во главе этой самой борьбы с американским фашизмом стоит президент России, видимо в этом ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ РоССии, потому что Россия является действительным центром борьбы с "американским фашизмом во внешней политики"!(с)

В частности рекордной продажей урана и тд и тп, внешнему американскому фашизму!))))

 

[Maxim 94 2 256]

1 час назад, Магистр Брома сказал:

Маски сброшены. Это не просто "философское" словоблудие.

На этом уже клейма ставить негде.

P.S. Здравствуй, камрад! И с возвращением. Когда твой пост увидел, поначалу даже глазам не поверил.))

[DER-bote 2 357]

19 минут назад, Maxim 94 сказал:

P.S. Здравствуй, камрад! И с возвращением. Когда твой пост увидел, поначалу даже глазам не поверил.))

Я тоже!)

[Glo0my 461]

 

 

https://300.ya.ru/v_hCjrOcR8

За что проголосовал рабочий класс. М. В. Попов. 18.03.2024.

 00:00:01 Обращение к рабочим
• Обращение к рабочим России, где обсуждается борьба с американским фашизмом во внешней политике.

• Упоминается, что выборы президента России прошли по канонам буржуазной демократии, но средства массовой дезинформации подвластны американскому финансовому капиталу.

00:03:18 Борьба с американским фашизмом
• Упоминается, что президент России возглавил борьбу с американским фашизмом во внешней политике.

• Вспоминаются примеры борьбы России с американским фашизмом, включая защиту Южной Осетии от агрессии, воссоединение Крыма с Россией, помощь Сирии в борьбе с пособниками НАТО.

00:07:03 Поддержка рабочего класса
• Упоминается, что рабочий класс составляет костяк воинских подразделений и поддерживает президента России в его борьбе с американским фашизмом.

• Упоминается, что рабочий класс заинтересован в развитии России как самостоятельной страны, свободной от диктата США.

00:13:03 Рабочий класс и его роль в борьбе с американским фашизмом
• Рабочий класс вносит решающий вклад в материальное обеспечение и формирование воинских подразделений.

• Рабочий класс способен повысить эффективность управления экономикой и жизнью страны.

00:16:54 Создание политического авангарда рабочего класса
• Создание общественного объединения "Рабочая партия России" для борьбы с американским фашизмом.

• Участие в работе партийных организаций и укрепление роли рабочего класса в жизни России.

00:21:08 Становление и отрицание в борьбе с американским фашизмом
• Становление антифашистской борьбы и отрицание на личном бытии.

• Необходимость выиграть в борьбе с американским фашизмом для сохранения России как государства.

00:27:17 Влияние СМИ на общество
• Упоминается, что СМИ пропагандируют все, вплоть до фашизма, и это влияет на общество.

• Приводится пример с голой вечеринкой Ивлеевой, где люди собирают деньги за свои выступления, а владельцы залов забирают себе большую часть прибыли.

00:31:39 Влияние мультиков и игр на молодежь
• Упоминается, что многие молодые люди выросли на американских мультиках, боевиках и играх, где убийство является обычным делом.

• Отмечается, что альтернатива этим мультикам и играм - книги, которые всегда были и остаются.

00:33:37 Борьба с фашизмом и развитие наставничества
• Упоминается, что специальная военная операция должна быть поддержана и использована для борьбы с фашизмом.

• Обсуждается необходимость участия рабочих в создании профсоюзов и заключении коллективных договоров.

• Упоминается концепция развития наставничества, которая должна быть директивной и обязательной для реализации.

00:39:48 Конституционные законы и их ответственность
• В видео обсуждается проблема отсутствия ответственности за нарушение конституционных законов, что приводит к их неэффективности.

• Отмечается, что власть должна использоваться для принятия директивных решений, а не только для обсуждения и планирования.

00:41:55 Коллективный договор и его реализация
• В видео говорится о том, что после проведения конференции трудового коллектива, администрация обязана выделить время для переговоров с представителями работников.

• Если переговоры затягиваются, другие представители должны продолжить их.

00:44:57 Роль рабочего класса и рабочей партии России
• В видео подчеркивается, что рабочий класс должен бороться за свои интересы и укреплять свою партию, чтобы иметь возможность влиять на решения, принимаемые руководством страны.

• Рабочий класс должен понимать свою роль и выражать свои интересы, а не просто соглашаться с предложениями руководства.

Изменено 24 марта пользователем Glo0my

[zibel 1 108]

9 часов назад, Glo0my сказал:

 

  Яндекс пересказ Попова (Показать содержание)

https://300.ya.ru/v_hCjrOcR8

За что проголосовал рабочий класс. М. В. Попов. 18.03.2024.

 00:00:01 Обращение к рабочим
• Обращение к рабочим России, где обсуждается борьба с американским фашизмом во внешней политике.

• Упоминается, что выборы президента России прошли по канонам буржуазной демократии, но средства массовой дезинформации подвластны американскому финансовому капиталу.

00:03:18 Борьба с американским фашизмом
• Упоминается, что президент России возглавил борьбу с американским фашизмом во внешней политике.

• Вспоминаются примеры борьбы России с американским фашизмом, включая защиту Южной Осетии от агрессии, воссоединение Крыма с Россией, помощь Сирии в борьбе с пособниками НАТО.

00:07:03 Поддержка рабочего класса
• Упоминается, что рабочий класс составляет костяк воинских подразделений и поддерживает президента России в его борьбе с американским фашизмом.

• Упоминается, что рабочий класс заинтересован в развитии России как самостоятельной страны, свободной от диктата США.

00:13:03 Рабочий класс и его роль в борьбе с американским фашизмом
• Рабочий класс вносит решающий вклад в материальное обеспечение и формирование воинских подразделений.

• Рабочий класс способен повысить эффективность управления экономикой и жизнью страны.

00:16:54 Создание политического авангарда рабочего класса
• Создание общественного объединения "Рабочая партия России" для борьбы с американским фашизмом.

• Участие в работе партийных организаций и укрепление роли рабочего класса в жизни России.

00:21:08 Становление и отрицание в борьбе с американским фашизмом
• Становление антифашистской борьбы и отрицание на личном бытии.

• Необходимость выиграть в борьбе с американским фашизмом для сохранения России как государства.

00:27:17 Влияние СМИ на общество
• Упоминается, что СМИ пропагандируют все, вплоть до фашизма, и это влияет на общество.

• Приводится пример с голой вечеринкой Ивлеевой, где люди собирают деньги за свои выступления, а владельцы залов забирают себе большую часть прибыли.

00:31:39 Влияние мультиков и игр на молодежь
• Упоминается, что многие молодые люди выросли на американских мультиках, боевиках и играх, где убийство является обычным делом.

• Отмечается, что альтернатива этим мультикам и играм - книги, которые всегда были и остаются.

00:33:37 Борьба с фашизмом и развитие наставничества
• Упоминается, что специальная военная операция должна быть поддержана и использована для борьбы с фашизмом.

• Обсуждается необходимость участия рабочих в создании профсоюзов и заключении коллективных договоров.

• Упоминается концепция развития наставничества, которая должна быть директивной и обязательной для реализации.

00:39:48 Конституционные законы и их ответственность
• В видео обсуждается проблема отсутствия ответственности за нарушение конституционных законов, что приводит к их неэффективности.

• Отмечается, что власть должна использоваться для принятия директивных решений, а не только для обсуждения и планирования.

00:41:55 Коллективный договор и его реализация
• В видео говорится о том, что после проведения конференции трудового коллектива, администрация обязана выделить время для переговоров с представителями работников.

• Если переговоры затягиваются, другие представители должны продолжить их.

00:44:57 Роль рабочего класса и рабочей партии России
• В видео подчеркивается, что рабочий класс должен бороться за свои интересы и укреплять свою партию, чтобы иметь возможность влиять на решения, принимаемые руководством страны.

• Рабочий класс должен понимать свою роль и выражать свои интересы, а не просто соглашаться с предложениями руководства.

Его чем дальше, тем сложнее отличить от НОД. 

[DER-bote 2 357]

3 часа назад, zibel сказал:

Его чем дальше, тем сложнее отличить от НОД. 

Солидарист

[DER-bote 2 357]

Вот это базированный слон и трезвомысящий людь нашей страны!

А вот этот соевый куколд и тд и тп!)

[iocube 751]

По мне неплохо тут сказано, так сказать "подпишусь под каждым словом" - 

•     Глаза и уши   -   https://daniel-grishin.livejournal.com/1078688.html
   
•    "Проблема даже не в том, что все охуели. А в том, что когда это все кончится, никто не расхуеет обратно".
   
•     У меня нет никакого сочувствия к ублюдкам, убившим полторы сотни ничем не угрожавших им людей. Моя гуманность не распространяется настолько далеко, грешен и жестокосерд есмь.
      Поэтому когда у этих формально людей при задержании отваливаются ушки и глазки, во мне ничего не шевелится.
      Меня чуть больше смущает нарушение описанных законами и обычаями ограничений на применение силы. Есть опасения, что если сегодня отрезают ухо за массовое убийство то завтра начнут рубить руки подозреваемому в карманной краже, а мне этого бы не хотелось. Я не могу этого одобрить. Но, признавая исключительность случая, могу именно в этот момент отвернуться прикурить и сделать вид, что ничего не заметил: ну бывает же, нечаянно получилось, кто не грешен?
      (В реальности я даже могу злобно поскалиться по поводу "легендарных ухорезов от лучших кизлярских мастеров", но уже на шуточках о полевых телефонах к бейце останавливаюсь: перебор. И начинаю медленно офигевать от самого себя)
      Но что меня действительно пугает - это то, как люди - в первую очередь я сам - с готовностью начинают радоваться мучениям на экране.
      Да, истязаемые более чем заслужили и худшее. И они свое получат. Но заслужили ли мы становиться теми, кого радуют истязания?
      В общем, народ, первые дни - готов понять и простить (начиная с самого себя). Шок, ярость, жажда отмщения - все мы люди, как тут не поддаться эмоциям.
      Но - пора с этим завязывать. Если мы станем похожи на них, значит они победят.
      То, что там с ними делают для получения информации - пусть делают, что считают нужным. Да, по закону - нарушение, и я готов его стерпеть ради "так надо". Но я могу хотя бы не радоваться сладострастно чужим мучениям, хоть бы и заслуженным. И не упиваться местью исполнителям: ограничиться холодным "Ничего личного, просто нужны данные".
      В конце концов, жажда мести - дьявольская страстишка, а на дворе пост.
      Тем более, что исполнителям адекватно все равно не отомстить: мы не можем убить каждого из них 133 раза.
      Если мы хотим быть людьми, то надо "расхуевать обратно", а то так и останемся охуевшими.
•  

[DER-bote 2 357]

28 минут назад, iocube сказал:

     Но - пора с этим завязывать. Если мы станем похожи на них, значит они победят.

победили похоже.

https://t.me/dvachannel/134830

Завод, производящий тот самый нож, которым вчера отрезали ухо террористу, не справился с возросшим спросом и попросил покупателей отнестись к ситуации с пониманием. Маркетинг, который мы заслужили

А вот мнение которое ближе мне.

От ответа на вопрос о травмах террористов Песков воздержался.

Если кадры пыток, выложенные в сеть, в первый день, при задержании, ещё могли объясняться накалом страстей, то появление кадров пытки электричеством на следующий день - указывали, что начальством это не осуждается и не пресекается. Даже, вероятно, поощряется.

Реакция Пескова, отказавшегося комментировать этот вопрос, намекает, что позиция "не осуждать" пытки поддерживается на самом верху.

Я рискну предположить, что слив в интернет кадров пыток (вынутый глаз публика как-то не очень кинулась обсуждать, но отрезанное ухо вызвало бурную реакцию), потребовалось, чтобы переключить внимание общественности с самого теракта на террористов и методы обращения с ними.

Теракт в Крокус Сити Холле, давайте будем честны - глубочайший позор российских спецслужб. Не из-за того, что не был предотвращён.

А из-за времени реакции.

Первые сообщения на "Базе" и "112" относятся к 20:15 22 марта.

В 20:25 об этом сообщает ТАСС.

В 20:38 ТАСС пишет, что по тревоге подняты СОБР и ОМОН.

О прибытии спецназа, подразделений ОМОН и СОБР к Крокус Сити Холл сообщается корреспондентом ТАСС с места в 22:04.

Даже если сделать скидку на задержку в публикации новостей, мы получаем время реакции "тяжёлых" около трёх четвертей часа!

Постфактум, через два дня, заявят, что первые патрули полиции прибыли минут через 5 после сообщения о ЧП.

Но пожарные не могли приступить к тушению пожара, пока не прибыл спецназ и не подтвердил отсутствие опасности столкновения с боевиками.

Время реакции примерно в 40-45 минут - это глубочайший позор спецслужб полиции и Росгвардии.

Публикация кадров пыток отвлекает внимание от этого факта, демонстрируя активные и жестокие действия по задержанию террористов-убийц.

Вот только, допустим, что террористы сменили бы машину, на которой двигались к границе - смогли бы их тогда столь же оперативно задержать?

Вместо обсуждения этого факта нам предлагают любоваться отрезанием уха. И, что хуже всего, это радостно принимается и поддерживается публикой в массе, а ЛОМами - особенно.

Граждане, если вы сейчас одобряете полицейский беспредел, пусть даже по отношению к отмороженным убийцам, готовым поливать людей автоматными очередями за мелкий прайс - не удивляйтесь, пожалуйста, когда потом будут вас "сажать на бутылку" и "ставить на зарядку" с подключенными электродами.

[DER-bote 2 357]

Зато это прогрессивно, или что там это пидорас говорил!

[gobusik 398]

В 25.03.2024 в 20:00, DER-bote сказал:

Время реакции примерно в 40-45 минут - это глубочайший позор спецслужб полиции и Росгвардии.

если к вопросу о прибытие тяжеловоруженного полицейского контингента - а в чём позор то ?? или это про патруль ППС или ГЗ ОВО??

12 минут назад, DER-bote сказал:

Зато это прогрессивно, или что там это пидорас говорил!

 

 

а чем вообще он так знаменит, что его обсуждают все кто более менее в теме марксизма?? и почему он "лидер общественного мнения"?? не, я понимаю Попов, ну или даже Сёмин, но этот то откуда вылез?? я вообще про него только тут на форуме узнал