Azmodan

Попов Михаил Васильевич

В теме 1 857 сообщений

12 минут назад, Van-Weyden сказал:

Основное, он начётник и у него сегодняшний мир такой же как 100 лет назад. Он застрял в прошлом.

Нет, он вполне современный оппортунист, обманывающий трудящихся и врущий им про то, что нет другого класса пролетариат, кроме ФЗР.

И через это он получает псевдологическую цепочку: ФЗР мало и число их сокращается - революцию делать невозможно - надо провести индустриализацию, чтобы увеличить число ФЗР - для этого надо поддержать отечественную буржуазию в борьбе с зарубежной.

В прошлом коммунисты такой херни, как несёт Попов, не говорили.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, smolk сказал:

А зачем нужно деление пролетариата на интеллигенцию и обычных работяг? Просто сейчас айтишникам хорошо платят, но всё может измениться.

Далеко не всем. Просто поинтересуйся как сейчас обстоят дела у тех кто занимается созданием игр. Какая там эксплуатация и вообще условия.

Если взять какую нибудь одну сферу, то можно проследить по тому как и какие изменения происходят внутри неё и оно всё по классике.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, smolk сказал:

А зачем нужно деление пролетариата на интеллигенцию и обычных работяг? Просто сейчас айтишникам хорошо платят, но всё может измениться.

Врачи с парикмахерами вроде не жируют, а они, получается, всё равно не пролетариат. А парикмахеры так даже и не интеллигенция.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

И через это он получает псевдологическую цепочку: ФЗР мало и число их сокращается - революцию делать невозможно - надо провести индустриализацию, чтобы увеличить число ФЗР - для этого надо поддержать отечественную буржуазию в борьбе с зарубежной.

Он их относит к авангарду как и 100 лет назад и всё.

1 минуту назад, Sluggard сказал:

Врачи с парикмахерами вроде не жируют, а они, получается, всё равно не пролетариат. А парикмахеры так даже и не интеллигенция.

Да тут и писать ничего не надо. За меня всё придумают.

Удачи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

И через это он получает псевдологическую цепочку: ФЗР мало и число их сокращается - революцию делать невозможно - надо провести индустриализацию, чтобы увеличить число ФЗР - для этого надо поддержать отечественную буржуазию в борьбе с зарубежной.

Но ведь такая цепочка, даже в теории, будет работать только при условии, что отечественная буржуазия эту самую индустриализацию хочет провести. Прям стремится, и только западная ей мешает.
Это-то он откуда берёт, а главное, кто в такую херню верит?

2 минуты назад, Van-Weyden сказал:

Да тут и писать ничего не надо. За меня всё придумают.

Я к тебе сейчас не обращался вроде, и даже не упоминал тебя.
А когда обращался — ты, как обычно, тихо слился, не ответив на вопросы.
За тебя никто ничего не придумывает. Тебя в моём комменте вообще не было, он не про тебя, не для тебя, и тем более не от твоего лица.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Van-Weyden сказал:

Он их относит к авангарду как и 100 лет назад и всё

Ну зачем врёшь? Про авангард он говорит. Но у него к классу пролетариата никто больше не относится.

Или просто приведи место, где он относит к данному классу кого-то ещё. Ролик короткий, так что найдёшь ты нужное, если оно там есть, без труда.

6 минут назад, Sluggard сказал:

Но ведь такая цепочка, даже в теории, будет работать только при условии, что отечественная буржуазия эту самую индустриализацию хочет провести. Прям стремится, и только западная ей мешает.
Это-то он откуда берёт, а главное, кто в такую херню верит?

Такая цепочка не будет работать ни при каких условиях.

А кто верит - да прям многие. Даже здесь один есть ))

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Такая цепочка не будет работать ни при каких условиях.

Не, я в том плане, что даже если мы поверим в начало цепочки, со всеми песнями про необходимость индустриализации, то поддержку отечественной буржуазии к этой индустриализации всё равно никак не притянуть — не заявляла наша буржуазия, что она спит и видит, как бы эту индустриализацию провести.
Получается, даже если человеку навешали лапши про необходимость миллионов ФЗР, на звене «для проведения индустриализации нужно поддержать отечественную буржуазию» цепочка рвётся, потому что тезис никак не обоснован, и вообще, из пальца высосан.
Почему, если не сначала, то хотя бы на этом этапе у поклонников профессора не возникает вопрос, откуда он это взял?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Sluggard сказал:

Почему, если не сначала, то хотя бы на этом этапе у поклонников профессора не возникает вопрос, откуда он это взял?

От туда же, откуда взял и остуствие банков в РФ. С потолка, чтобы "обосновать" свой обман и загадить мозги своим поклонникам.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Опять голубем-шахматистом становишься?

Да, именно сам Попов мне это сказал 

 

 

Попов дает изначальное понимание термина "пролетариат" и говорит, что пролетариат - это лишенный собственности. Но это чушь собачья, иначе пролетариатом будут являться только рабы. В Древнем Риме пролетариатом называли наиболее обездоленную прослойку, но они не были лишены собственности.

Все остальное такое же туманное и невнятное. Попов не стремится дать ясного и четкого определения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Алекс Невски сказал:

 

Попов дает изначальное понимание термина "пролетариат" и говорит, что пролетариат - это лишенный собственности. Но это чушь собачья, иначе пролетариатом будут являться только рабы. В Древнем Риме пролетариатом называли наиболее обездоленную прослойку, но они не были лишены собственности.

Все остальное такое же туманное и невнятное. Попов не стремится дать ясного и четкого определения.

Ролик не смотрел. Но он точно не про частную собственность (на средства производства)? Возможно он просто разделил с личной собственнотью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Morgoth сказал:

Ролик не смотрел. Но он точно не про частную собственность (на средства производства)? Возможно он просто разделил с личной собственнотью.

Нет, он определяет пролетариат - это те кто страдает и не имеет собственности, как пример приводит бомжей и проституток, а так же рабочих и крестьян и я так понял пролетариат это даже не про признаки, а практически про состояние души...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Van-Weyden сказал:

Далеко не всем. Просто поинтересуйся как сейчас обстоят дела у тех кто занимается созданием игр. Какая там эксплуатация и вообще условия.

Далеко не всем что? Не всем хорошо платят? Возможно, но почему в доказательство этого приводится уровень эксплуатации и условия работы?

Мне казалось, что для доказательства, что не всем хорошо платят, надо было бы привести сравнительные зарплаты медианные it-шников геймдева и прочих, например.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Morgoth сказал:

Ролик не смотрел. Но он точно не про частную собственность (на средства производства)? Возможно он просто разделил с личной собственнотью.

А ты посмотри. Он короткий, на пару минут.

3 часа назад, Алекс Невски сказал:

Все остальное такое же туманное и невнятное. Попов не стремится дать ясного и четкого определения.

Ну почему? 

Он чётка дал понять, что пролетариат в широком смысле делится на две группы - на класс пролетариат, состоящий из ФЗР и прочих, которые равны бомжам и проституткам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Ну зачем врёшь? Про авангард он говорит. Но у него к классу пролетариата никто больше не относится.

Вы слишком часто обвиняете в вранье тех кто с Вами несогласен. Причём часто это делаете не к месту.

Про то, что к классу пролетариата в широком смысле у него никто не относится, это Вы додумали и упорно настаиваете на этом. Того к то с этим не согласен, называете вруном. Отличная позиция.

Причём выдвигаете на передний план Попова и избегаете обсуждения Майснера. Реми вроде как свой, а Попов не свой, следовательно одного не трогаем, зато отрываемся на другом.

Попова есть за что критиковать, но нужно это делать без приписываний ему того, чего у него нет. 

10 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Или просто приведи место, где он относит к данному классу кого-то ещё. Ролик короткий, так что найдёшь ты нужное, если оно там есть, без труда.

Это есть в том коротком ролике, который Вы привели, но не хотите замечать (оно Вам мешает и поэтому Вы это не замечаете)

Дословно Попов говорит:

Цитата

 

Что такое пролетариат? Ну если изначальное его понимание брать, пролетариат это лишённый собственности, вот те у кого ничего нет, вот те пролетариат. Ну значит в пролетариат попадают бомжи, проститутки, люди которые потеряли всё что у них было, бродяги всякого рода и в то же время туда попадают рабочие, туда попадают и крестьяне, туда инвалиды могут попасть. То есть пролетариат это кто? Это страдающие. И вот в чём отличие марксизма от предшествующих течений, что он из всего пролетариата выделил его ядро, это не те кто просто страдают, кому выгодно было изменить общественный строй, а те кто способны организовать борьбу трудящихся, прежде всего рабочего класса. И вот эта часть, очень важная, это городской, фабрично заводской, промышленный пролетариат.

 

То есть в данном случае речь идёт о пролетариате в широком смысле из которого выделяется пролетариат в узком смысле. Когда он говорит о пролетариате фабрично заводском, то не выводит остальных за рамки пролетариата, а выделяет часть пролетариата из всего по определённому признаку. 

11 часов назад, Sha-Yulin сказал:

А кто верит - да прям многие. Даже здесь один есть ))

Если Вы подразумевали в данном случае меня, то не надо врать.

Вы и так на меня уже, за продолжительное время, много чего наговорили. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, Sluggard сказал:

Я к тебе сейчас не обращался вроде, и даже не упоминал тебя.

То есть когда ты встреваешь в тему расширяя её, я тебе обязан отвечать не смотря на то, что я веду диалог уже с несколькими людьми. Когда же я тебе пишу про то, что ты додумываешь, ты мне начинаешь указывать, что писал не мне.

Отличная позиция.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Van-Weyden сказал:

Это есть в том коротком ролике, который Вы привели, но не хотите замечать (оно Вам мешает и поэтому Вы это не замечаете)

Ну давай посмотрим. Я только выделения сменю в цитате:

10 минут назад, Van-Weyden сказал:

Это страдающие. И вот в чём отличие марксизма от предшествующих течений, что он из всего пролетариата выделил его ядро, это не те кто просто страдают, кому выгодно было изменить общественный строй, а те кто способны организовать борьбу трудящихся, прежде всего рабочего класса. И вот эта часть, очень важная, это городской, фабрично заводской, промышленный пролетариат.

То есть есть широкое понимание - страдающие. Ну там бомжи, проситутки. И есть ФЗР.

Так что всё так, как я указал. По Попову классом, участвующим в классовой борьбе, являются только ФЗР. А всякие там курьеры, программисты, бомжи и проститутки - они им не являются.

14 минут назад, Van-Weyden сказал:

Когда он говорит о пролетариате фабрично заводском, то не выводит остальных за рамки пролетариата, а выделяет часть пролетариата из всего по определённому признаку. 

Нет. Когда он говорит о классе, он только ФЗР подразумевает.

А когда он говорит по "широкое понимание", он просто откровенно брешет. Бомжи по классовой теории ни в какую трактовку пролетариата не попадают.

То есть Попов приравнивает всех трудящихся, которые не ФЗР, к деклассированным элементам.

А ты эту брехню Попова пытаешься оправдать, голубь-шахматист ты наш.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
30 минут назад, Van-Weyden сказал:

Что такое пролетариат? Ну если изначальное его понимание брать, пролетариат это лишённый собственности, вот те у кого ничего нет, вот те пролетариат. Ну значит в пролетариат попадают бомжи, проститутки, люди которые потеряли всё что у них было, бродяги всякого рода и в то же время туда попадают рабочие, туда попадают и крестьяне, туда инвалиды могут попасть. То есть пролетариат это кто? Это страдающие. И вот в чём отличие марксизма от предшествующих течений, что он из всего пролетариата выделил его ядро, это не те кто просто страдают, кому выгодно было изменить общественный строй, а те кто способны организовать борьбу трудящихся, прежде всего рабочего класса. И вот эта часть, очень важная, это городской, фабрично заводской, промышленный пролетариат.

Это профессор говорит?! :o Да за такое определение в универе 2ку влепят.
Главное, что на классы делятся люди участвующие в процессе производства. Делятся по признаку владения средствами производства.
Какие нафиг бомжы? Какие нафиг инвалиды? Безработные - они в принципе входят в круг исследования!

То, что пролетариат - страдающие, страдающие карл, это вообще на уровне закона о защите чувств верующих.
Особенно по утрам на 1 января страна полнится пролетариатом в широком смысле слова :)

Ну допустим. Далее он выделяет ядро по признаку "кто способны организовать борьбу трудящихся". Но с чего он взял что именно ФЗР тут самый передовой?
Откуда у рабочего на заводе навыки и умения по организации какой либо борьбы? навыки агитации и прочего? Чем сам по себе рабочий на заводе имеет лучшие навыки по "организации борьбы трудящихся", чем офисный работяга? Ничем! Чистой воды идеалистический бред.
Да я слышал, что они типа в одном цеху работают - поэтому все знают друг друга и т.п. Но в век блин интернета, вообще нахер не надо в одном цеху сидеть чтоб общаться и тем более организовываться. Особенно сегодня, когда всеми митингами рулят в телеграм каналах. Массовки для сьемок, флешмобы, да блин просто единомышленники по увлечению общему знакомятся в интернете и потом встречаются...

И с чего взято что ФЗР страдает? Сегодня инженерам на заводах платят выше среднего + полный соц пакет (который в ИТ например редкость, несмотря на большие ЗП).

Попов не просто врет, а полную херню несет, которая даже без знания марксисткой теории просто разбивается об знание сегодняшнего дня и обычной логики(не диалектической, с помощью той я докажу что мир на трех слонах и черепахе плывет в море)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Sha-Yulin сказал:

А ты посмотри. Он короткий, на пару минут.

Ну почему? 

Он чётка дал понять, что пролетариат в широком смысле делится на две группы - на класс пролетариат, состоящий из ФЗР и прочих, которые равны бомжам и проституткам.

Посмотрел. Дед как всегда хитер. По сути обращается к домарксистскому пониманию термина как обозначению неимущих.

Но по факту здесь хитрая манипуляция. Выступаешь за пролетариат в широком смысле - значит ты за бомжей и проституток. А тру пролетариат только ФЗР.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Morgoth сказал:

Но по факту здесь хитрая манипуляция. Выступаешь за пролетариат в широком смысле - значит ты за бомжей и проституток. А тру пролетариат только ФЗР.

Именно, но наш "мальчик и море" видит что-то совсем другое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
58 минут назад, Van-Weyden сказал:

То есть когда ты встреваешь в тему расширяя её, я тебе обязан отвечать не смотря на то, что я веду диалог уже с несколькими людьми.

Ты вообще мне не обязан отвечать. По той простой причине, что, повторяю, в том комментарии я писал не тебе!

59 минут назад, Van-Weyden сказал:

Когда же я тебе пишу про то, что ты додумываешь, ты мне начинаешь указывать, что писал не мне.

Сюрприз, но я указываю на факт — я отвечал на комментарий камрада @smolk, в моём ответе даже цитата из его комментария есть.
Мне не нужен был твой ответ, более того, я не расстроюсь, если ты меня заигноришь и вообще перестанешь замечать. Всё равно после общения с тобой выхлоп только один — усталость.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Sha-Yulin сказал:

А ты посмотри. Он короткий, на пару минут.

Ну почему? 

Он чётка дал понять, что пролетариат в широком смысле делится на две группы - на класс пролетариат, состоящий из ФЗР и прочих, которые равны бомжам и проституткам.

Проститутки к какому классу относятся?) Если индивидуалка, то к мелко - буржуазному элементу. Работает то на своём станке) Шучу.

Да Попов огорчает. Приравнивать всех рабочих к бомжам и к проституткам это что то с чем то.. На то он и "Словарь Попова".

Да и про банки его трындёж просто нелеп. Мне лично раз в неделю минимум приходят звонки с грабительскими намерениями от различных банков.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, Mitkin сказал:

Проститутки к какому классу относятся?) Если индивидуалка, то к мелко - буржуазному элементу. Работает то на своём станке) Шучу.

А оно без и шуток правильно. Так и есть. Если в борделе - то пролетарий. Если своя клиентура - то мелкая буржуа. Если других девочек пристраивает - то капиталист.

Цитата

Мне лично раз в неделю минимум приходят звонки с грабительскими намерениями от различных банков.

Так то ростовщики звонят:D Там типа от процента зависит, если процент ниже средней нормы прибыли, то это банк, если выше сука-ростовщик. Вроде так Попов объяснял.

Кстати, с учетом мощнейшего падения ключевой ставки ЦБ(а вслед за ней всех кредитов) + социальная ипотека, которая дала мощный толчок строительной отрасли (говорят, что больше СССР строить начали и рекорды по выдачи ипотек) = даже по Попову банки уже должны быть! Вот же оно, поддержка промышленности!
Как-то для диалектика Попов медленно течет-меняется)

Изменено пользователем a.klykov1990
2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хватит огород городить, проститутка - это деклассированный элемент. Продажа своего тела никаким трудом в нормальном его понимании не является.

Изменено пользователем Varjag
1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Varjag сказал:

Хватит огород городить, проститутка - это деклассированные элемент. Продажа своего тела трудом в нормальном его понимании не является.

Хочешь запустить старый и уже полностью слитый спор по второму кругу?

С точки зрения классовой теории не играет роли, является ли в ТВОЁМ понимании труд нормальным или нет.

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Varjag сказал:

Хватит огород городить, проститутка - это деклассированный элемент. Продажа своего тела трудом в нормальном его понимании не является.

В нашем обществе проституция вполне развита. Так же как и банки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти