Azmodan

Попов Михаил Васильевич

В теме 1 158 сообщений

22 часа назад, Warmaster Давид СК сказал:
22 часа назад, kfa87 сказал:

Государство - это, кроме того, что система подавления одного класса другим, так ещё и система жизнеобеспечения всех граждан. И капиталист, какой бы крупный он ни был и рабочий - никто не может обойтись без государства. И если РФ не является для капиталиста тем государством, без которого он не может обойтись, то он может захотеть его проглотить самым жестоким образом. А вы порой в государственной машине, такое ощущение, видите только совокупного капиталиста, причем мирового. Я не призываю защищать капиталистов, и Попов к этому не призывает. Нужно просто говорить правду и объяснять, что сейчас наемным работникам выгодно, а что нет. Я могу ошибаться по Сирии, преувеличивать какие-то внешние угрозы, но говорить, что этого в принципе не может быть нельзя.

 

Ты хоть и игнорируешь мои реплики, но все же под уничтожением государства не подразумевается уничтожение всех организационных структур. Планируется оставить некий "союз общин". Ты не по ленински понимаешь термин государство. Смотри "Государство и революция"

Один и тот же предмет можно рассматривать с разных точек зрения. Ленин в ГиР рассматривал необходимые преобразования государства, в котором совершилась пролетарская революция. Сейчас пролетариат в РФ не способен ни взять власть, ни тем более удержать ее, а вот сдать РФ иностранному капиталу класс наших наемных работников может.

22 часа назад, Ihsan сказал:
23 часа назад, kfa87 сказал:

Государство - это, кроме того, что система подавления одного класса другим, так ещё и система жизнеобеспечения всех граждан

Откуда вы взяли сие чудное определение?

Вы считаете, что существующие сейчас государственные законы и органы принуждения не регулируют общественные отношения, или достаточно только все это убрать, как тут же возникнет общество более прогрессивное? 

 

22 часа назад, Ihsan сказал:
23 часа назад, kfa87 сказал:

И капиталист, какой бы крупный он ни был и рабочий - никто не может обойтись без государства

Да, но капиталист строит свое государство, а рабочий свое, эти два вида государства кардинально разные, и выполняют абсолютно разные задачи

 

Если пролетариат не имеет мощной организации, если в его авангарде нет коммунистической партии, то на смену одному буржуазному государству может прийти только другое буржуазное государство и вряд ли оно окажется более удобным для ведение пролетариями борьбы за свою власть.

 

22 часа назад, Ihsan сказал:

... как война в Сирии, начатая буржуазией за нефть, положительно сказывается на жизни рабочих в РФ?

Положительно сказывается хотя бы в том смысле, что действия РФ в Сирии направлены на сохранение государственности в этой стране, а в большом демократическом государстве пролетариату легче вести борьбу за власть. А предложения смотреть на присутствие  ВС РФ в Сирии только через призму интересов рабочих своей страны не способствует пропаганде интернационализма.

22 часа назад, Veselyi Rodger сказал:

То есть российскому пролетариату выгодно когда капитал грабит сирийского пролетария и поэтому он должен поддерживать капитал?

 

Грабить можно по-разному. Это можно делать, развивая промышленность, а можно только выкачивая сырье. То, чем хотели сделать Сирию «американцы» вряд ли предполагало наличие на этой территории более-менее развитой промышленности.

20 часов назад, Sergey-17 сказал:

Украина — яркая иллюстрация того, как одна группа украинского капитала стала делить прибытки с другой группой украинского капитала, причем приступила к делу по собственной инициативе. То, что США поддержали одних, а Россия — других, никак не говорит о том, что это США установили существующий режим на Украине. Просто для того, чтобы разделить трудящихся, украинский капитал использовал "украинский мир". И ведь отлично сработало.

СГА, по-вашему, разве не сыграла решающей роли в перевороте в Украине? Вы готовы предположить, что группа капиталистов, поддерживаемая капиталистами РФ, одержи они победу над, так называемой, прозападной группировкой установила бы режим более приемлемый для пролетарской борьбы?

20 часов назад, Sergey-17 сказал:

Вы сами показали, что уровень сознания современных трудящихся не превосходит таковой крестьян и рабочих 1905 г., которые тоже про Маркса не слыхали. Следовательно, воспитывать (а не пугать заграницей) правильнее всего на примере действий своего, родного капитала. Но тут на страже стоит Попов, который объясняет, что наш капитал сражается с "экспортом фашизма", поэтому его нужно понять и простить. Вот он победит американский фашизм, тут-то мы его...

Попов нисколько не облагораживает какой-бы то ни был капитал. Он прямо говорит, что капиталисты если и борются с конкретными фашистскими режимами, то не по антифашистским соображениям, а по конъюнктурным.

20 часов назад, Sergey-17 сказал:
В 04.04.2018 в 12:58, kfa87 сказал:

Михаил Васильевич получается, по-вашему, является сторонником идеи о мирном перерастания капитализма в коммунизм, но это не так.

Конечно не так. Судя по действиям Попова, он сторонник того, что наш капитал еще не настоящий, и кроме того вынужден воевать с "экспортом фашизма". Ему надо помогать расти и развиваться, какое уж тут "мирное перерастание".

Позиция Попова в том, что развитие производства и буржуазная демократия для пролетарской борьбы создают хорошие условия. Одной коммунистической пропагандой к социализму не прийти.

20 часов назад, Sergey-17 сказал:

Нашим нынешним буржуям невыгодно делить трубу на составные части — на каждой из них придется терять доход, — это и обеспечивает целостность России. Будет выгодно — поделят на части и без всяких США. Что касается "действенного рабочего движения", то его не видно даже в микроскоп, ...

И не увидите, если не будет организации рабочих вокруг сначала экономических требований, исполнение которых может быть выгодно и капиталистам.

20 часов назад, Sergey-17 сказал:

Что еще могут добавить "другие буржуи", ну кроме того, чтобы загнать всех за колючую проволоку?

А вам этого мало?

20 часов назад, Sergey-17 сказал:

Так при необходимости или при малейшей опасности для капитала наши и сами с этим справятся без проблем,

Зачем капиталисту превращать своих рабочих в рабов, уничтожать их (не знаю, что именно вы имели в виду под колючей проволокой), когда наемный труд пока еще эффективней. За колючую проволоку рабочих может загнать только буржуазия, у которой есть кормовая база в виде других рабочих.

19 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Даже помощь со стороны Гитлера и Муссолини франкистам - не "экспорт фашизма".

Фашизм строился с 1991 года на Украине, строится и у нас. Это не экспортный товар.

Вы допускаете, что фашистское государство может быть в тоже время и марионеточным?

19 часов назад, Sha-Yulin сказал:
В 04.04.2018 в 12:58, kfa87 сказал:

Он основной упор делает как раз на обучении классовой борьбе и на распространении марксизма-ленинизма. Просто он видит, что если ставить палки в колеса крупной буржуазии РФ в дело по спасению их собственных шкур, то может так сложиться, что на их место придут такие буржуи, которые за ненадобностью расчленят нашу страну, а ее бывшее население окажется в таких условиях, при которых о действенном рабочем движении придется только мечтать.

Вот как раз ты сейчас показал, что Попов учит людей не классовой борьбе, а защите класса эксплуататоров, ...

Вы считаете, что пролетариат может вести экономическую борьбу в одни ворота, т е. без всякой взаимовыгодности? Капитализация прибыли внутри страны ее добычи разве выгодна какому-то одному классу?

17 часов назад, Warmaster Давид СК сказал:

... если сделать логическую цепочку, то сначала раздувается национализм, потом шовинизм, потом фашизм, а в конце нацизм. И во всем постсоветском пространстве национализм насколько я понимаю уже есть. И есть он там потому что национальные буржуазии не хотят делится с соседними буржуазиями и тд. А у тебя получается все наоборот, ...

Я не отрицаю установление фашизма со стороны национальной буржуазии; просто считаю, что он может прийти и с подачи другой стороны. Пролетариям нужно бороться с фашизмом откуда бы он ни шел и куда бы он ни шел, не забывая при этом и о главном - борьбе за социализм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
46 минут назад, kfa87 сказал:

Вы считаете, что существующие сейчас государственные законы и органы принуждения не регулируют общественные отношения, или достаточно только все это убрать, как тут же возникнет общество более прогрессивное? 

Я считаю, что эксплуататорское государство по своей сути не может быть системой жизни обеспечения ВСЕХ граждан, т.к большинство граждан она, эта система, подавляет, иногда прямыми силовыми методами, для обеспечения сохранения власти буржуазии, а не жизнеобеспечения.

46 минут назад, kfa87 сказал:

Если пролетариат не имеет мощной организации, если в его авангарде нет коммунистической партии, то на смену одному буржуазному государству может прийти только другое буржуазное государство и вряд ли оно окажется более удобным для ведение пролетариями борьбы за свою власть.

Именно поэтому пролетариату надо объяснять, что их по сути эксплуатируют, что война - это не священная война нашей отечественной буржуазии против злых фашистов-американцев, а попросту империалистическая война за сферы влияния, и что между государствами США и Россией по сути сейчас нет разницы. Я считаю, что именно это нужно объяснять пролетариату, что их эксплуатирует ничтожное меньшинство капиталистов, и что если они поймут свои общие цели и интересы, только тогда их жизнь станет лучше. Этим и занимаюсь по мере возможностей.

Что бы появилась партия пролетариата, нужно что бы пролетариат для начала осознал себя как класс (причем во всем мире, дабы в случае революции пролетариат других стран эту революцию поддержал забастовками) именно для этого нужно вести активную пропаганду против класса капиталистов, в первую очередь своих капиталистов. А не поддерживать империалистическую войну, Попов это говорит напрямую, он говорит, что за рабочих, но говорит, что мы должны поддерживать наших капиталистов в данный момент времени выдавая действия наших капиталистов за некие позитивные действия. Но если мы их будем поддерживать, пролетариат  не осознает себя как класс, сколько забастовок не веди, верно?

Что бы организовать рабочих, нужно что бы они поняли свои общие интересы, и что у всех государств, по сравнению с рабочими интересы противоположные. Какая либо поддержка существующей государственной власти этим целям вредит.

46 минут назад, kfa87 сказал:

Положительно сказывается хотя бы в том смысле, что действия РФ в Сирии направлены на сохранение государственности в этой стране, а в большом демократическом государстве пролетариату легче вести борьбу за власть. А предложения смотреть на присутствие  ВС РФ в Сирии только через призму интересов рабочих своей страны не способствует пропаганде интернационализма.

А вы уверены, что они направлены на сохранение государственности в Сирии, а не на получение определенных выгод? Вы не заметили к чему та же схема привела на Украине? Ведь Россия там тоже "воевала с фашизмом". Это ведет только к войне, ни к чему больше, а в войне умирают прежде всего граждане Сирии, думаю Вы с этим согласитесь. Я не смотрю на присутствие ВС РФ только через призму рабочих своей страны. Я не могу согласиться с поддержкой любых империалистических войн пролетариатом т.к это война не их. причину описал выше.

Изменено пользователем Ihsan
1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Warmaster Давид СК сказал:

С чего ты взял что фашизм не может вырасти из религиозного мракобесия? 

Ну если так, то с чего ты взял, что США из религиозного мракобесия не выращивают фашизм?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, kfa87 сказал:

Сейчас пролетариат в РФ не способен ни взять власть, ни тем более удержать ее, а вот сдать РФ иностранному капиталу класс наших наемных работников может.

А класс капиталистов не может сдать? И кто вероятнее всего сдаст,рабочий или капиталист?

2 часа назад, kfa87 сказал:

Вы считаете, что существующие сейчас государственные законы и органы принуждения не регулируют общественные отношения, или достаточно только все это убрать, как тут же возникнет общество более прогрессивное? 

Взять власть работники не могут,они не одолеют наших капиталистов, ты сам это сказал. Но это повод отказаться от борьбы? Где же тогда закаляться рабочие,чтобы однажды набраться сил для своей власти?

 

2 часа назад, kfa87 сказал:

Положительно сказывается хотя бы в том смысле, что действия РФ в Сирии направлены на сохранение государственности в этой стране, а в большом демократическом государстве пролетариату легче вести борьбу за власть. А предложения смотреть на присутствие  ВС РФ в Сирии только через призму интересов рабочих своей страны не способствует пропаганде интернационализма.

Это крайне спорное утверждение. Не известно еще под чьей пятой будет легче сирийцам, под российской или американской (скорее всего оба хуже). Время покажет. 

 

2 часа назад, kfa87 сказал:

Грабить можно по-разному. Это можно делать, развивая промышленность, а можно только выкачивая сырье. То, чем хотели сделать Сирию «американцы» вряд ли предполагало наличие на этой территории более-менее развитой промышленности.

Не ври нам и себе. Наш капитал не способен дома промышленность построить, не то что в колонии.

 

2 часа назад, kfa87 сказал:

Попов нисколько не облагораживает какой-бы то ни был капитал. Он прямо говорит, что капиталисты если и борются с конкретными фашистскими режимами, то не по антифашистским соображениям, а по конъюнктурным.

А если наш фашистский режим будет бороться с американским фашистским режимом мы должны наших поддержать? 

 

2 часа назад, kfa87 сказал:

Зачем капиталисту превращать своих рабочих в рабов, уничтожать их (не знаю, что именно вы имели в виду под колючей проволокой), когда наемный труд пока еще эффективней. За колючую проволоку рабочих может загнать только буржуазия, у которой есть кормовая база в виде других рабочих.

Ты нарушаешь свою собственную логику здесь. 

 

2 часа назад, kfa87 сказал:

Вы считаете, что пролетариат может вести экономическую борьбу в одни ворота, т е. без всякой взаимовыгодности?

Да, если у него достаточно сил.

 

2 часа назад, kfa87 сказал:

Капитализация прибыли внутри страны ее добычи разве выгодна какому-то одному классу?

То есть уже оправдываешь захват колоний? И да, выгодно одному классу

 

2 часа назад, kfa87 сказал:

Я не отрицаю установление фашизма со стороны национальной буржуазии; просто считаю, что он может прийти и с подачи другой стороны. Пролетариям нужно бороться с фашизмом откуда бы он ни шел и куда бы он ни шел, не забывая при этом и о главном - борьбе за социализм.

Как бороться с фашизмом внутри? Только экономически?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата
1 час назад, Александр К. сказал:
6 часов назад, Warmaster Давид СК сказал:

С чего ты взял что фашизм не может вырасти из религиозного мракобесия? 

Ну если так, то с чего ты взял, что США из религиозного мракобесия не выращивают фашизм?

 

Да я ни с чего не брал. Это ты построил логическую цепочку 1)светское государство-2)капитализм-3)фашизм. А я говорю что первый пункт мне не кажется обязательным.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата
2 часа назад, kfa87 сказал:
В 04.04.2018 в 18:12, Veselyi Rodger сказал:

То есть российскому пролетариату выгодно когда капитал грабит сирийского пролетария и поэтому он должен поддерживать капитал?

 

Грабить можно по-разному. Это можно делать, развивая промышленность, а можно только выкачивая сырье. То, чем хотели сделать Сирию «американцы» вряд ли предполагало наличие на этой территории более-менее развитой промышленности.

 

Извини, но тут уж пошел какой-то дикий охранительский угар. Мало того что ты с термином государство начинаешь петлять, так еще и наши капиталисты у тебя получаются лучше. А теперь внимательно читаем что ты пишешь: российскому пролетариату выгоднее чтобы сирию грабил российский капитал, так как российский капитал будет развивать в Сирии промышленность. Это просто мегакосмический бред! 1) С чего ты взял что РФ будет там че-то развивать? 2) Так называемое развитие промышленности в колониях подразумевает увеличение эксплуатации и рабский много много часовой труд. То есть даже если там из-за дешевой рабочей силы что-то построят, то сирийцам станет только хуже.И после этого ты выдаешь еще более сомнительные пассажи о том что

- камрады не интернационалисты, так как не поддерживают РФ в Сирии

- наемный труд более эффективен поэтому рабского труда как бэ и не должно при капитализме быть.

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, kfa87 сказал:

СГА, по-вашему, разве не сыграла решающей роли в перевороте в Украине?

Решающую? Нет конечно. Более того, переворот зрел не один год, и немалый вклад в его подготовку внесла Россия, которая на пару с Украиной 10-20 лет по осени устраивала потасовку по поводу транзита газа. Кстати, уже довольно давно аналогичную позицию Россия занимает по отношению к Белоруссии, Казахстану и некоторым другим странам. А потом опять будем искать под кроватью США.

2 часа назад, kfa87 сказал:

Вы готовы предположить, что группа капиталистов, поддерживаемая капиталистами РФ, одержи они победу над, так называемой, прозападной группировкой установила бы режим более приемлемый для пролетарской борьбы?

Про добрых капиталистов мне еще в 80-е все уши прожужжали. Кстати, сам Попов тогда говорил прямо противоположное тому, что он рассказывает сейчас.

2 часа назад, kfa87 сказал:

Попов нисколько не облагораживает какой-бы то ни был капитал. Он прямо говорит, что капиталисты если и борются с конкретными фашистскими режимами, то не по антифашистским соображениям, а по конъюнктурным.

С большим основанием можно предположить, что капитал по коньюнктурным соображениям любой строй объявит фашистским, если с этого можно получить рост этого самого капитала.

2 часа назад, kfa87 сказал:

Позиция Попова в том, что развитие производства и буржуазная демократия для пролетарской борьбы создают хорошие условия. Одной коммунистической пропагандой к социализму не прийти.

Кто бы спорил. Попов не рассказал случайно, какой волшебной палочкой можно уговорить наш капитал снизить свои прибыли (развитие производства вещь дорогая и долговременная, демократия, кстати, тоже недешевая), а население заставить покупать сырые изделия отечественной промышленности (на начальном этапе — лет пять-десять — они все будут сырыми). Да еще надо как-то уговорить Китай поступиться своей долей нашего рынка сбыта.

2 часа назад, kfa87 сказал:

И не увидите, если не будет организации рабочих вокруг сначала экономических требований, исполнение которых может быть выгодно и капиталистам.

Вообще то я именно об экономических требованиях и говорил. Конечно, если Попов имеет в виду экономические требования об увеличении рабочего дня, или пенсионного возраста, то такие требования несомненно будут капиталу выгодны. Желательны примеры других, выгодных капиталу, экономических требований (понижение зарплаты не предлагать).

2 часа назад, kfa87 сказал:

Зачем капиталисту превращать своих рабочих в рабов, уничтожать их (не знаю, что именно вы имели в виду под колючей проволокой), когда наемный труд пока еще эффективней. За колючую проволоку рабочих может загнать только буржуазия, у которой есть кормовая база в виде других рабочих.

У нашей родной буржуазии уже есть кормовая база в виде других рабочих — Средняя Азия, Кавказ, Турция, Украина, Китай, Северная Корея и проч., так что с этой стороны у нее проблем нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, kfa87 сказал:

Сейчас пролетариат в РФ не способен ни взять власть, ни тем более удержать ее, а вот сдать РФ иностранному капиталу класс наших наемных работников может.

Не мог бы расшифровать, что под этим понимаешь?

Вот я куда не посмотрю, везде вижу американские забегаловки, забугорные гипермаркеты, тот же ВАЗ уже РЕНО-НИСАН. Разве зарубежный капитал уже не делает то, о чём ты или ты о чём-то своём?

3 часа назад, kfa87 сказал:

Грабить можно по-разному. Это можно делать, развивая промышленность, а можно только выкачивая сырье. То, чем хотели сделать Сирию «американцы» вряд ли предполагало наличие на этой территории более-менее развитой промышленности.

Просто скажи, на каком основании ты решил, что РФ там будет строить промышленность? Оглянись вокруг, что ты видишь? У нас то промышленности почти не осталось, а ты про Сирию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, kfa87 сказал:

Вы допускаете, что фашистское государство может быть в тоже время и марионеточным?

А ты нет?

Возьмем 2-ю мировую.

Венгрия - Хорти- фашизм.

Румыния - Антонеску- фашизм

Они че отдельную от Гитлера политику проводили?

Я не говорю уже о каких-нибудь Словакиях с Тисо или Хорватии с усташами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, kfa87 сказал:

Один и тот же предмет можно рассматривать с разных точек зрения. Ленин в ГиР рассматривал необходимые преобразования государства, в котором совершилась пролетарская революция. Сейчас пролетариат в РФ не способен ни взять власть, ни тем более удержать ее, а вот сдать РФ иностранному капиталу класс наших наемных работников может.

 

 

 

 

Вы считаете, что существующие сейчас государственные законы и органы принуждения не регулируют общественные отношения, или достаточно только все это убрать, как тут же возникнет общество более прогрессивное? 

 

 

Если пролетариат не имеет мощной организации, если в его авангарде нет коммунистической партии, то на смену одному буржуазному государству может прийти только другое буржуазное государство и вряд ли оно окажется более удобным для ведение пролетариями борьбы за свою власть.

 

Положительно сказывается хотя бы в том смысле, что действия РФ в Сирии направлены на сохранение государственности в этой стране, а в большом демократическом государстве пролетариату легче вести борьбу за власть. А предложения смотреть на присутствие  ВС РФ в Сирии только через призму интересов рабочих своей страны не способствует пропаганде интернационализма.

 

Грабить можно по-разному. Это можно делать, развивая промышленность, а можно только выкачивая сырье. То, чем хотели сделать Сирию «американцы» вряд ли предполагало наличие на этой территории более-менее развитой промышленности.

СГА, по-вашему, разве не сыграла решающей роли в перевороте в Украине? Вы готовы предположить, что группа капиталистов, поддерживаемая капиталистами РФ, одержи они победу над, так называемой, прозападной группировкой установила бы режим более приемлемый для пролетарской борьбы?

Попов нисколько не облагораживает какой-бы то ни был капитал. Он прямо говорит, что капиталисты если и борются с конкретными фашистскими режимами, то не по антифашистским соображениям, а по конъюнктурным.

Позиция Попова в том, что развитие производства и буржуазная демократия для пролетарской борьбы создают хорошие условия. Одной коммунистической пропагандой к социализму не прийти.

И не увидите, если не будет организации рабочих вокруг сначала экономических требований, исполнение которых может быть выгодно и капиталистам.

А вам этого мало?

Зачем капиталисту превращать своих рабочих в рабов, уничтожать их (не знаю, что именно вы имели в виду под колючей проволокой), когда наемный труд пока еще эффективней. За колючую проволоку рабочих может загнать только буржуазия, у которой есть кормовая база в виде других рабочих.

Вы допускаете, что фашистское государство может быть в тоже время и марионеточным?

Вы считаете, что пролетариат может вести экономическую борьбу в одни ворота, т е. без всякой взаимовыгодности? Капитализация прибыли внутри страны ее добычи разве выгодна какому-то одному классу?

Я не отрицаю установление фашизма со стороны национальной буржуазии; просто считаю, что он может прийти и с подачи другой стороны. Пролетариям нужно бороться с фашизмом откуда бы он ни шел и куда бы он ни шел, не забывая при этом и о главном - борьбе за социализм.

 

 

 

 

 

Сколько пустой болтовни. Можно из пустого в порожнее до бесконечности переливать. Вот именно так выглядит ренегатство Поповцев, готовность идти на соглашательство с собственной буржуазией, задвигая классовую борьбу на задворки и превращаясь из левых в правые, охранители буржуев.

Российская авиация бомбит сирийские города, в том числе неуправляемыми боеприпасами. Алеппо, Идлиб, Дер-Эс зор, пригороды Дамаска. Убивая в т.ч мирных жителей, женщин, детей. Тех, для которых правительство Башара Асада уже давно не легитимно -курдов, суннитов. Чем эти бомбардировки, отличаются от ударов коалиции по сирийским аллавитам и шиитам решительно непонятно.

7 февраля Российские наземные войска состоящие из наемников и сил спец. операций понесли тяжелые потери в столкновении с войсками США за нефтеперерабатывающий завод на восточном берегу Ефрата. Нашего союзника Асада и ливанскую Хезбаллу, регулярно бомбят Израилитяне с молчаливого согласия России. С Турцией то обнимашки, то в спину ножи. Но бабло, всего важней и Газпром победно прокладывает Турецкий поток не смотря ни на что.

Империалистические шакалы порвали Сирию на куски и доедают ее кости, кусая друг друга. Но при этом одного из них, некто Попов оправдывает, потому что ему так удобнее.

Тяжело правде в глаза смотреть, я понимаю. Но постить одно и тоже, несмотря на критику, в стиле оголтелых охранителей, пора бы уже и перестать.

3 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 часов назад, Александр К. сказал:

Я понимаю фашизм как фазу развития капитализма. Т.е. для фашизма нужен капитализм, а для капитализма - светское государство.

И где там экспорт?

Этот пункт необязателен. Религиозный фанатизм (например, христианский протестантизм) никак не мешал строить капитализм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 часов назад, kfa87 сказал:

Вы допускаете, что фашистское государство может быть в тоже время и марионеточным?

Легко может быть. Та же Румыния в годы Второй Мировой.

Вот только "фашизма на экспорт" там не было.

15 часов назад, kfa87 сказал:

Вы считаете, что пролетариат может вести экономическую борьбу в одни ворота, т е. без всякой взаимовыгодности? Капитализация прибыли внутри страны ее добычи разве выгодна какому-то одному классу?

Сейчас, благодаря таким, как ты и Попов, борьба и идёт в одни ворота - победное наступление капитала на оставшиеся права трудящихся.

И да, "капитализация прибыли внутри страны" даёт бонусы всем гражданам, но выгодна одному классу. Рост уровня жизни, например, в результате внешних захватов или нахождения злата или нефти на своей территории, может идти параллельно с усилением закабаления. Хороший пример этого - султанат Бруней. Жители живут там сыто, но на положении личной собственности султана.

15 часов назад, kfa87 сказал:

Я не отрицаю установление фашизма со стороны национальной буржуазии; просто считаю, что он может прийти и с подачи другой стороны. Пролетариям нужно бороться с фашизмом откуда бы он ни шел и куда бы он ни шел, не забывая при этом и о главном - борьбе за социализм.

Ты ошибаешься. Тебя Попов обманул.

Установление фашизма идёт ТОЛЬКО со стороны национальной буржуазии. Её могут помогать извне, но это именно её внутренняя деятельность.

И потому борьба с фашизмом для пролетария = борьба с властью финансового капитала. Борьба со слиянием олигархов от капитала с олигархами от чиновников.

А это означает, что пролетарии России не может бороться с американским фашизмом в Сирии. Там его нет, как нет и борьбы с ним. Он может бороться с фашизмом на территории России.

И может бороться на территории Украины. Но там - только под знамёнами классовой борьбы, борьбы с властью украинских олигархов и националистов. А если он борется "за Русский мир" против "укропов" - он борется за фашизм и за интересы капитала.

6 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сделал для себя вывод, что Попов вступает по одну сторону со Стариковыми и прочими Кургиянами. Просто окучивает более левую часть спектра аудитории. Вольно или невольно это отдельный вопрос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
40 минут назад, Щербина307 сказал:

Сделал для себя вывод, что Попов вступает по одну сторону со Стариковыми и прочими Кургиянами. Просто окучивает более левую часть спектра аудитории. Вольно или невольно это отдельный вопрос.

К сожалению. А ведь в те же годы перестройки и краха СССР он имел прямо противоположную позицию и боролся с этим кошмаром. Но видимо под старость пыл угас, а красивая жизнь все милее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Этот пункт необязателен. Религиозный фанатизм (например, христианский протестантизм) никак не мешал строить капитализм.

Пожалуйста, пример капиталистического не светского государства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Александр К. сказал:

Пожалуйста, пример капиталистического не светского государства.

Саудовская Аравия

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
39 минут назад, Александр К. сказал:

Пожалуйста, пример капиталистического не светского государства.

Иран?

Ватикан?

 

2 минуты назад, Александр К. сказал:

Там правят капиталисты?

А кто же еще? Явно не социалисты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
30 минут назад, Александр К. сказал:

Пожалуйста, пример капиталистического не светского государства.

Их много.

Если сегодняшний пример, то Австралия подойдёт.

Вот слова премьер-министра Австралии в 2013 году:

" Иммигранты, а не Австралийцы должны приспосабливаться! Либо воспримите это, либо уезжайте! Я устал, от того, что нация находится в постоянных волнениях, не обидели ли они какую–нибудь личность или её культуру...
Большинство австралийцев верит в Бога. Это не какое–то пропихивание идеи Христианского правого крыла, а факт, потому что христианские мужчины и женщины создали эту нацию на христианских принципах.
Это совершенно уместно демонстрировать на стенах наших школ. Если Бог оскорбляет вас, тогда я предложил бы вам найти другую страну, в другой части мира, потому что Бог— часть нашей культуры....
Но после того, как вы закончили ныть, жаловаться и возмущаться по поводу нашего Флага, Клятвы, наших Христианских воззрений, я бы хотел вас воодушевить воспользоваться еще одной Великой Австралийской Свободой. ПРАВОМ ПОКИНУТЬ СТРАНУ."

Частично светскими являются Англия, Дания, Бангладеш, Израиль и куча других капиталистических стран. Совсем не светской является исламская капиталистическая Малайзия. Япония - тоже не светское государство. Там государственная религия, синтоизм, напрямую завязана на главу государства - императора.

В 18-19 веке таких стран было гораздо больше, что не мешало становлению капитализма. И те же Рокфеллеры были глубоко религиозными людьми.

41 минуту назад, Ihsan сказал:

Саудовская Аравия

Это всё таки ещё феодальное государство, с глубокими родоплеменными атавизмами.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Sha-Yulin сказал:

Это всё таки ещё феодальное государство, с глубокими родоплеменными атавизмами.

Все же полагаю, несмотря на монархию - это скорее пережитки феодализма, "родимые пятна". Все же феодализм больше использует труд крестьян или их "аналогов" и привязки к земле. У саудитов таки капитализм, просто своебразный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

... Япония - тоже не светское государство...

Тогда в Японии капитал не правит? Тогда какой там правящий класс? 

А у нас? Ведь олигархи не правят. У нас госкапитализм, т.е. власть у государства, у чиновников, которых олигархи не контролируют, как в Америке?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Виритник сказал:

Все же феодализм больше использует труд крестьян или их "аналогов" и привязки к земле. У саудитов таки капитализм, просто своебразный.

Нет. Капитализм - власть капитала. Если о людях - власть богатых, которые, владея средствами производства, эксплуатируют на них трудящихся.

У саудитов власть принадлежит семьям шейхов, которые являются потомственными племенными вождями и владеют землями своих племён.

1 минуту назад, Александр К. сказал:

Тогда в Японии капитал не правит? Тогда какой там правящий класс? 

Капитал правит.

Я же тебе и писал, что одно другому не мешает.

Вот у нас Путин правит и связанная с ним камарилья. И при этом у нас правит капитал и правящий класс - капиталисты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Sha-Yulin сказал:

Нет. Капитализм - власть капитала. Если о людях - власть богатых, которые, владея средствами производства, эксплуатируют на них трудящихся.

У саудитов власть принадлежит семьям шейхов, которые являются потомственными племенными вождями и владеют землями своих племён.

Не буду спорить Борис Витальевич, в саудитских реалиях я не очень силен. То есть у них получается по наследству передается богатство и нефтяные промыслы?

4 минуты назад, Александр К. сказал:

Тогда в Японии капитал не правит? Тогда какой там правящий класс? 

А у нас? Ведь олигархи не правят. У нас госкапитализм, т.е. власть у государства, у чиновников, которых олигархи не контролируют, как в Америке?

 

Чего это у нас олигархи не правят? А кто тогда?

А с Америкой чего не так, с какого перепою у них чиновники правят, а не олигархи? Ничего, что у них президент как бы настоящий олигарх?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Виритник сказал:

То есть у них получается по наследству передается богатство и нефтяные промыслы?

У них по наследству передаётся всё, в том числе и народ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Sha-Yulin сказал:

У них по наследству передаётся всё, в том числе и народ.

Тогда феодализм конечно, был неправ.

Изменено пользователем Виритник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти