Azmodan

Попов Михаил Васильевич

В теме 1 254 сообщения

12 минут назад, Ihsan сказал:

Нет. Я ясно дал понять, кого я считаю пролетариатом

Отлично, я тоже разделяю эту формулировку . А поправка моя, была вот к этому вашему выводу,

.

В 12.05.2019 в 10:43, Ihsan сказал:

Из этого следует, что пролетариат бывает не промышленным, что не вяжется со следующим же предложением.Так что, может даже опечатка.

то есть у Ленина нет ни каких опечаток, а есть просто не правильное понимание у вас термина промышленный пролетариат

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Подольский рабочий сказал:

то есть у Ленина нет ни каких опечаток, а есть просто не правильное понимание у вас термина промышленный пролетариат

Другая часть моего поста содержит ответ и на это замечание. 

Изменено пользователем Ihsan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Ihsan сказал:

Другая часть моего поста содержит ответ и на это замечание.

Может я тебя не понял. Тогда уточню. Как ты считаешь, крестьянин может быть пролетарием?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Подольский рабочий сказал:

Как ты считаешь, крестьянин может быть пролетарием?

В том случае, если он живёт наёмным трудом (например работает на кулака). Прочитайте ответный пост на 49 странице внимательней)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Ihsan сказал:

В том случае, если он живёт наёмным трудом (например работает на кулака). Прочитайте ответный пост на 49 странице внимательней)

Похоже мы пришли к единому мнению)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ролик с разоблачением рассказов Попова о том, как в Ираке была буржуазная демократия, пока американцы со своим экспортным фашизмом туда не сунулись

Ирак до США: Саддам Хуссейн. - YouTube

 

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Жуков К.А. по теории "Фашизм на экспорт"
тыц

3 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
35 минут назад, Tachkin сказал:

Жуков К.А. по теории "Фашизм на экспорт"

Верую ибо абсурдно!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
48 минут назад, Tachkin сказал:

Жуков К.А. по теории "Фашизм на экспорт"
тыц

Мдя, разочаровал Клим Саныч.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Tachkin сказал:

Жуков К.А. по теории "Фашизм на экспорт"
тыц

Видимо он отвечал о чём-то своём. Да и в вопросе смешалось всё в кучу.

В пример привёл нападение фашитской германии на польшу и бомбёжки югославии. Если в первом варианте вполне себе фашизм, экспортирует себя во вне и полностью попадает под определение Димитрова. То Югославия вообще никак не понятно чем отличается от империализма.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 минут назад, Щербина307 сказал:

Видимо он отвечал о чём-то своём. Да и в вопросе смешалось всё в кучу.

Он просто виляет. Полагаю он достаточно умен, чтобы понять в чем суть вопроса, хотя он и коряво задан. 

Надо было спрашивать про финкапитал, это более принципиальный вопрос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Виритник сказал:

Надо было спрашивать про финкапитал, это более принципиальный вопрос.

Судя по тому, что Клим Саныч говорил ранее, то и в этом вопросе у него, по всей вероятности, тоже прослеживается влияние Попова.

"Финансовый капитал у нас в стадии быстрого становления. Его пока, конечно, нет во всеобъемлющем смысле, но он очень быстро устанавливается."
(Жуков К.А. Разведопрос. Про статью Владислава Суркова. Тайминг - 1:45:40)

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
55 минут назад, Maxim 94 сказал:

Судя по тому, что Клим Саныч говорил ранее, то и в этом вопросе у него, по всей вероятности, тоже прослеживается влияние Попова.

Я полагал, что после общения с Реми у него эта чушь подвыветрилась, но видимо не особо или они не обсуждали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Tachkin сказал:

Жуков К.А. по теории "Фашизм на экспорт"
тыц

Попов и Жуков рьяно напирают на т.н. "определение" Димитрова (оно здесь у Жукова ещё и "единственное имеющееся научное", ну обалдеть просто), которое есть выдранный из контекста фрагмент речи с 7го конгресса Коминтерна. Трудно поверить, что тезисы Димитрова они обрезают бессознательно - очевидно, так легче натягивать сову на глобус.Финансовый капитал в таком "единственном научном определении" становится во главу угла явления. Солидаризм, расправа над рабочим классом и другими революционно настроенными элементами, система провокаций и пыток в отношении рабочего класса - нет, не слышал... Таким образом, подменяется сама классовая сущность фашизма: прямой террор и беззаконие в отношении эксплуатируемых масс уступает место попиранию международных прав - вот вам, дескать, уход от буржуазного парламентаризма к прямой диктатуре, а значит - фашизм. Чисто формальный подход.

3 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
23 минуты назад, Igrek сказал:

уход от буржуазного парламентаризма к прямой диктатуре, а значит - фашизм.

Если читать Димитрова он буквально на этом же листе пишет, что в угоду моменту фашизм может сохранять парламентаризм и прочие атрибуты.

 

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Щербина307 сказал:

Если читать Димитрова он буквально на этом же листе пишет, что в угоду моменту фашизм может сохранять парламентаризм и прочие атрибуты.

 

Да в том-то и дело, что критерии явления оцениваются в комплексе, и поэтому странно, что вышеуказанные граждане абсолютизируют некоторые понятия (ну прям диалектический подход во всей красе). Финансовый капитал по сути тоже является не самоцелью, а средством осуществления прямой диктатуры как реакции на подъём революционных/коммунистических/социал-демократических/левых движений. Поэтому сама проблема наличия/отсутствия финкапитала в РФ как необходимого условия фашизма является надуманной (безотносительно того, что отрицание банков и финкапитала в РФ само по себе попахивает идиотизмом). 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интервью с М. В. Поповым

Правильней было бы сказать, что данное видео представляет собой не интервью, а очень жаркую дискуссию, в котором ведущий хорошо отдрючил Попова, задавая ему неудобные(для его охранительской картины мира) вопросы и приводя правильные аргументы против его позиции. 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 минут назад, Karloz сказал:

ведущий хорошо отдрючил Попова, задавая ему неудобные(для его охранительской картины мира) вопросы и приводя правильные аргументы против его позиции. 

Что то я не вижу где ведущий правильные вопросы задает.
Попов до 15 минуты вообще грамотно отвечал, потом заграничный империализм пошел.

Ведущий какие то пусты аргументы приводил.

Изменено пользователем Tachkin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
25 минут назад, Tachkin сказал:

Что то я не вижу где ведущий правильные вопросы задает.

Например, когда речь зашла про "прогрессивный" капитал во главе с Путиным, который якобы стремится развивать Россию, ведущий спросил(по памяти) :

"Что конкретно положительного сделал Путин за время своего правления?".

После чего последовал какой-то нелепый ответ про восстановление производства при Путине, которое развалил Ельцин. Это не так, производство при нём продолжило деградировать. 

25 минут назад, Tachkin сказал:

Попов до 15 минуты вообще грамотно отвечал, потом заграничный империализм пошел.

Ведущий какие то пусты аргументы приводил.

Странно, я увидел строго противоположное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, Karloz сказал:

Странно, я увидел строго противоположное.

По поводу того, что в буржуазном государстве не нужно законными путями улучшать жизнь рабочего класса, потому что иначе у рабочего класса не будет стимула бороться за власть? По мне так это тупой аргумент.

Пусть "ваши" программисты напишут что нибудь для людей, потому как вы коммунисты. Максимально тупо не потому, что "коммунистические программисты" не пишут просто так, а потому что некоммунистические программисты пишут просто так.

Вся аргументация сводилась "какая у вас оппортунистическая позиция, поэтому все не так делаете". По мне так следствие с причинами перепутано местами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Небольшая подборка красноречивых высказываний профессора

Спойлер

 

 

3 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Даю ссылку на тред на вотте, как пример ведения дискуссии поповцами и их понимания задач и действий ихней партии. С моей точки зрения вышло очень наглядно и грех не сохранить для интересующихся.

Приглашение на российский комитет рабочих (РКР)

Спойлер
« Пред 1 2 След »
#1 | 1 день 14 ч назад | Кому: Всем
 
Товарищи рабочие!

Для того, чтобы сохранить и сократить рабочий день без понижения заработной платы необходима организованная борьба рабочих.

Для определения задач такой борьбы и освоения опыта их решения приглашаю принять участие в работе Российского комитета рабочих – постоянно действующего семинара по рабочему движению Федерации профсоюзов России и Фонда Рабочей Академии 19 -20 октября 2019 года в Нижнем Новгороде. Тема семинара: «Выполнение программы профсоюзов «Задачи коллективных действий».

В повестке дня:

О борьбе профсоюзов за использование повышения производительности труда для сокращения рабочего дня и обеспечения занятости. Докладчики: В.В. Кальвит, рабочий; Д.Ю. Шилов, рабочий.
О борьбе за повышение заработной платы до стоимости рабочей силы. Докладчики: А.А. Федин, рабочий; И.Ш. Юсупов, рабочий.
О профсоюзной учебе. Докладчики: С.А. Горбушкин, рабочий; А.С. Иванюк, инженер.
На заседание РКР приглашаются представители инициативных групп рабочих, стачкомов и профсоюзных организаций производственных предприятий. Делегаты-рабочие имеют право решающего голоса, остальные делегаты – право совещательного голоса (делегирование подтверждается выпиской из протокола собрания инициативной группы рабочих, профсоюзной группы, заседания стачкома, профкома).

Заседание будет проходить 19 октября с 10.00 (регистрация делегатов – с 9.00 до 10.00), 20 октября – с 9.00 в Нижегородском колледже теплоснабжения и автоматических систем управления. Адрес колледжа: Н. Новгород, ул. Нартова, д. 23 (проезд от железнодорожного вокзала до остановки «Площадь Нартова» на автобусе № 26). При предварительной заявке возможно поселение иногородних участников заседания в общежитии колледжа.

Сопредседатель РКР В.В. Кальвит

контактный телефон: 89082358336

E-mail: avzolotov2@gmail.com , fra-len@mail.ru
 
#2 | 1 день 14 ч назад | Кому: Всем
 
Вступайте, там вас научат бастовать за интересы капитала настоящим образом!

> Так в 1994 г. по инициативе РКР дважды осуществлялась приостановка работы на ряде российских предприятий (в Морском торговом порту Санкт-Петербурга, на ленинградском «Пролетарском заводе», на нижегородских заводах «Красное Сормово», «Электромаш» и др.) с требованием понижения налогов на производителей с целью спасения отечественного производства.

[censored]
 
#3 | 1 день 14 ч назад | Кому: Щербина307
 
> с требованием понижения налогов на производителей с целью спасения отечественного производства.

[взсвистнул]
Эка!
Это даже не меньшевики...
 
#4 | 1 день 14 ч назад | Кому: Щербина307
 
> ванием понижения налогов на пр

> Так в 1994 г. по инициативе РКР дважды осуществлялась приостановка работы на ряде российских предприятий (в Морском торговом порту Санкт-Петербурга, на ленинградском «Пролетарском заводе», на нижегородских заводах «Красное Сормово», «Электромаш» и др.) с требованием понижения налогов на производителей с целью спасения отечественного производства.


все эти предприятия удалось сохранить, когда тысячи других были разрушены, коллектив которых следовал рекомендациям РКР. И более того после того как текущий момент поменялся, поменялась и тактика борьбы. Интересы рабочего класса заключались в том, чтобы сохранить производство, они его сохранили. А что сделал Бориска ? Танчики рисовал для игрушек.
 
#5 | 1 день 14 ч назад | Кому: rustavi
 
> все эти предприятия удалось сохранить

"А я и не сплю."©

> И более того после того как текущий момент поменялся, поменялась и тактика борьбы.

Теперь бастуете за таможенные льготы на вывоз продукции???

Работягам хоть упали крошки с барского стола или всё ушло на оплату карманных профсоюзных руководителей?
 
#6 | 1 день 14 ч назад | Кому: Щербина307
 
> «Электромаш»

На фоне начавшейся приватизации (это могло бы привести завод, который во многом зависел от государственных заказов, к тяжелейшим последствиями), в 1994 году завод «Электромаш», указом президента РФ Ельцина Б. Н., был включён в перечень Федеральных государственных унитарных предприятий, осуществляющих производство продукции (работ, услуг), имеющих стратегическое значение для обеспечения обороноспособности и безопасности государства, защиты нравственности, здоровья, прав и законных интересов граждан Российской Федерации. Согласно этому указу, стратегическое предприятие можно было включать в план приватизации федерального имущества, только после принятия Президентом РФ решения об исключении его из числа стратегических. В свою очередь, Правительство РФ своим распоряжением включило завод «Электромаш» в «Перечень стратегических предприятий и организаций». Благодаря этому Правительство РФ брало на себя обязанности, расписанные в федеральном законе «О несостоятельности (банкротстве)» проводить меры по предупреждению банкротства и финансовому оздоровлению стратегических предприятий и организаций. Кроме того, в 1996 году Правительство РФ включило Завод «Электромаш» в «Перечень предприятий и организаций оборонного комплекса, приватизация которых запрещена»

Предположу, что и с "Красным Сормовым" была похожая ситуация.
 
#7 | 1 день 14 ч назад | Кому: rustavi
 
> Интересы рабочего класса заключались в том, чтобы сохранить производство, они его сохранили.

Это интересы капиталиста, рабочим с этого ничего не причитается.

Но вы молодцы, держите марку, очень наглядно для окружающих.

> Бориска

Вот, пошла горяченькая. Кидаться говном это ваш\сектантов фирменный стиль. Молодцы, сами себя топите.
 
#8 | 1 день 14 ч назад | Кому: Щербина307
 
> Работягам хоть упали крошки с барского стола или всё ушло на оплату карманных профсоюзных руководителей?
>

не юродствуй. посмотри за последние годы какие требования рекомендует РКР. Все основные требования за много лет работы РКР воплотились в задачах коллективных действий[censored]

В области трудовых отношений:

установление цены рабочей силы (зарплаты) российских работников на уровне ее стоимости (для квалифицированных рабочих в среднем 45-250 тыс. руб. в месяц при ценах 2007 года);
индексация зарплаты по мере роста цен и повышение уровня реального содержания заработной платы, стимулирующее рост производительности труда;
установление минимальной оплаты труда на уровне не ниже 40% от уровня средней по народному хозяйству (в любом случае не ниже научно определенного прожиточного минимума);
доведение доли зарплаты в издержках производства продукции до уровня развитых стран;
установление доли постоянной части зарплаты (тариф и связанные с ним выплаты) на уровне не менее 80%;
повышение оплаты сверхурочных работ, работы в выходные и праздничные дни, в ночное и вечернее время;
установление гарантий оплаты труда в денежной форме;
увеличение свободного времени работников путём сокращения продолжительности рабочего дня до 6 часов и введения 30-часовой рабочей недели без понижения заработка, а также за счет роста времени оплачиваемых отпусков;
обеспечение реальных экономических гарантий полной занятости за счёт создания новых высокопроизводительных рабочих мест с благоприятными условиями труда, использование роста производительности труда не для увольнения работников, а для сокращения их рабочего и увеличения свободного времени, развитие системы профессиональной подготовки и переподготовки;
ограничение практики заключения срочных трудовых договоров;
согласование работодателем с профсоюзом решений, затрагивающих интересы работников;
признание права работников на приостановку работы при невыплате зарплаты и нарушении правил охраны труда, аттестация рабочих мест по условиям труда;
наделение каждого профсоюза правом на заключение коллективного договора в интересах своих членов, действие коллективного договора до заключения нового;
заключение профессиональных тарифных соглашений;
свободный доступ профсоюзов к информации, в том числе составляющей коммерческую тайну, касающейся экономического положения организаций, и право контроля профсоюзов за хозяйственной деятельностью организаций;
осуществление права профсоюзов на ведение коллективных трудовых споров и забастовок, включая забастовки солидарности, политические и общенациональные экономические забастовки;
принятие разработанного Фондом Рабочей Академии Трудового кодекса, воплощающего передовые отечественные и зарубежные достижения в развитии трудовых прав граждан;
сокращение имущественного разрыва между богатыми и бедными;
реализация активных мероприятий по охране труда;
развитие системы независимых инспекторов труда, введение уголовно-правовых санкций за невыполнение судебных решений по вопросам трудовых отношений;
равная зарплата за равный труд;
согласование с профсоюзами дифференциации заработков;
защита трудовых прав мигрантов и лиц без гражданства, в том числе путем приема их в единые с местными работниками профсоюзные организации;
привлечение к уголовной ответственности работодателей в случае дискриминации при приеме на работу, незаконном увольнении;
 
#9 | 1 день 14 ч назад | Кому: lenin420
 
Да пофиг, сути не меняет.

Бастовали за снижение налогов. Рабочих использовали как торпеду, а после тупо выкинули. Ибо никак этот карманный профсоюз не отстаивает права рабочих.
 
#10 | 1 день 14 ч назад | Кому: Щербина307
 
> Это интересы капиталиста, рабочим с этого ничего не причитается.

интересы рабочих - это остаться рабочим и сохранить производство, они сохранили. Более того борьба на этом не закончилась на всех этих предприятиях, а только продолжена. На морском торговом порту бастовали докеры как вам известно. На Электромаше тоже боролись за колдоговор и на Красном Сормове и на Пролетарском заводе.
 
#11 | 1 день 14 ч назад | Кому: rustavi
 
> не юродствуй.

Я не рпровец, это не мой метод - юродствовать.

> В области трудовых отношений:...

Это пустые слова о всём хорошем. Причём написано явно в девяностых или на границе, ибо с тех пор и не поменяли тогдашние тренды. "обращение природной ренты в пользу всего населения страны".

Попутно топите за современную пенсионную систему "переход к солидарной пенсионной системе". Именно что она провалилась и объясняли то что нужно повышать возраст.

Вы пустобрёхи на побегушках у капитала.
 
#12 | 1 день 14 ч назад | Кому: Щербина307
 
> Это пустые слова о всём хорошем. Причём написано явно в девяностых или на границе, ибо с тех пор и не поменяли тогдашние тренды. "обращение природной ренты в пользу всего населения страны".
>
> Попутно топите за современную пенсионную систему "переход к солидарной пенсионной системе". Именно что она провалилась и объясняли то что нужно повышать возраст.
>
> Вы пустобрёхи на побегушках у капитала.

Это требования профсоюзов, а не партии. А тебе сказать по сути больше нечего? ты сел в лужу со своими пустыми обвинениями и сам сейчас встал на сторону капиталистов, выступив против коренных требований рабочего класса
 
#13 | 1 день 14 ч назад | Кому: rustavi
 
> интересы рабочих - это остаться рабочим

Они ими останутся и так.

> и сохранить производство, они сохранили.

А это интересы капитала, ибо рабочим от этого ничего не светит. Их так же продадут\уволят в любой момент.
 
#14 | 1 день 14 ч назад | Кому: Щербина307
 
> А это интересы капитала, ибо рабочим от этого ничего не светит. Их так же продадут\уволят в любой момент.

Это пустые придирки от тех, кто ничего не сделал в жизни. Я же тебе написал, что борьба на этом не закончилась.
 
#15 | 1 день 14 ч назад | Кому: rustavi
 
> Это требования профсоюзов, а не партии.

Это на вашем сайте и вы это поддерживаете.

> А тебе сказать по сути больше нечего?

Я тут только по сути и говорю, с цитатами из вашего руководства или с ваших сайтов. Вы сами про себя всё говорите, другим только нужно указать где и что читать.

> ты сел в лужу со своими пустыми обвинениями

Пустыми словами только вы кидаетесь. Я только вас цитирую.

> и сам сейчас встал на сторону капиталистов

Это вы бастовали за снижение налогов для капиталиста.

> выступив против коренных требований рабочего класса

Снижение налогов на капиталиста не есть коренное требование рабочего класса.

Так что это вы опять соврамши.
 
#16 | 1 день 13 ч назад | Кому: rustavi
 
> Это пустые придирки от тех, кто ничего не сделал в жизни.

Ага, ага, один ты весь в белом.

Слышали мы всё это уже и не раз. Суть времени в вас проглядывает всё больше, можно сказать уже практически не отличимы.
 
#17 | 1 день 13 ч назад | Кому: Щербина307
 
> Это требования профсоюзов, а не партии.
>
> Это на вашем сайте и вы это поддерживаете.
>
> > А тебе сказать по сути больше нечего?
>
> Я тут только по сути и говорю, с цитатами из вашего руководства или с ваших сайтов. Вы сами про себя всё говорите, другим только нужно указать где и что читать.
>
> > ты сел в лужу со своими пустыми обвинениями
>
> Пустыми словами только вы кидаетесь. Я только вас цитирую.
>
> > и сам сейчас встал на сторону капиталистов
>
> Это вы бастовали за снижение налогов для капиталиста.
>
> > выступив против коренных требований рабочего класса
>
> Снижение налогов на капиталиста не есть коренное требование рабочего класса.
>
> Так что это вы опять соврамши.

Это троцкизм чистой воды, а ты троцкист. Ты сейчас выступаешь против рабочих и их борьбы с капиталистами, со

стороны якобы ультрареволюционных фраз, а на деле выступаешь на стороне капиталистов. Это тактика предателей

рабочих и причем выступаешь настойчиво и агрессивно.
 
#18 | 1 день 13 ч назад | Кому: Щербина307
 
> Суть времени в вас проглядывает всё больше, можно сказать уже практически не отличимы.

У вас что мантра у всех одна? Который бот Бориски мне уже это пишет здесь
 
#19 | 1 день 13 ч назад | Кому: rustavi
 
> Это троцкизм чистой воды, а ты троцкист. Ты сейчас выступаешь против рабочих и их борьбы с капиталистами, со
>
> стороны якобы ультрареволюционных фраз, а на деле выступаешь на стороне капиталистов. Это тактика предателей
>
> рабочих и причем выступаешь настойчиво и агрессивно.

Вы унылы в своём развешивании ярылков, кидаетесь словами не зная их значений.

Это вы а не я бастовал за снижение налогов на капиталистов. Это вы а не я интересы капиталиста выдаю за интересы рабочих.
 
#20 | 1 день 13 ч назад | Кому: Щербина307
 
> > и сохранить производство, они сохранили.
>
> А это интересы капитала

Вы там в Московиях совсем не понимаете, что от предприятия зависит вся жизнь района или населенного пункта? Вы не видили как в городах в 100 тысяч человек убивали предприятия, остаётся 70 и те работают в соседних городах или поселках или ездят в областной центр. Не видели как убивали в поселках и моногородах градообразующие предприятия и люди жили в нищете, не зная что будет дальше. Если бы видели эти поселки, этих людей не несли бы бред, строя из себя социалиста.
 
#21 | 1 день 13 ч назад | Кому: rustavi
 
Ты хамло трамвайное, не Герасимова случайно бот? Его манера, криво ругаться и съезжать темы.
 
#22 | 1 день 13 ч назад | Кому: Щербина307
 
> Это вы а не я бастовал за снижение налогов на капиталистов. Это вы а не я интересы капиталиста выдаю за интересы рабочих.

Ты просто рассказываешь нам то, о чем понятия не имеешь
 
#23 | 1 день 13 ч назад | Кому: xenus1
 
Это пустые слова! Бастовали не сохранение завода а за снижение налогов для капиталиста, за его шкурный интерес.
 
#24 | 1 день 13 ч назад | Кому: xenus1
 
Уныло.

Вы (рпровцы) сами себя на посмешище выставляете. Картинно обижаетесь, ругаетсь провоцируя срачи.

Вы бы хоть треды про св освежили в памяти, ровно те же подходы и обороты.
 
#25 | 1 день 13 ч назад | Кому: xenus1
 
> Ты просто рассказываешь нам то, о чем понятия не имеешь

Что там иметь понятия? Это вы всё сами на своём сайте пишете, я ничего не додумывал.
 
#26 | 1 день 13 ч назад | Кому: Щербина307
 
Ага, если бы у нас в райцентре ХОТЯ БЫ бастовали, то возможно бы спасли завод всесоюзного значения на котором делались рэсовские будки. И Байкальск возможно был бы живым если бы на БЦБК бастовали серьезно. И в Усолье-Сибирском возможно бы не загнулись крупнейшие предприятия.
 
#27 | 1 день 13 ч назад | Кому: xenus1
 
> Ты просто рассказываешь нам то, о чем понятия не имеешь

не обращай внимания. Это пустой лжец и тролль. Причем стоит на классических троцкистских позициях.
 
#28 | 1 день 13 ч назад | Кому: Щербина307
 
> Что там иметь понятия? Это вы всё сами на своём сайте пишете, я ничего не додумывал.

На каком сайте? Я его ещё не открывал. Увидел комментарий сытого человека, скорее всего не попадавшего под сокращение ни разу, рассказывающего, что и как делать, как правильно строить социализм, а потом ещё и город посмотрел.
 
#29 | 1 день 13 ч назад | Кому: rustavi
 
> не обращай внимания.

Самое грустное, что по-моему человек серьезно, думает так как здесь излагает
 
#30 | 1 день 13 ч назад | Кому: Всем
 
Камрады, обратите внимание.

У этих сектантов ложью называется цитирование их самих :)).
--------------------------------------

Вы посмешище. И это очевидно всем кто хоть немного интересуется темой. Против вас даже агитировать не надо, вы мёртвая организация как св. Всё крутится вокруг одного человека, не станет его и всё рассыпется.

Интересующимся достаточно показать примеры ваших же действий и цитаты из вас.
 
#31 | 1 день 13 ч назад | Кому: xenus1
 
> Самое грустное, что по-моему человек серьезно, думает так как здесь излагает
>

Он будет только упорствовать во лжи. Им сказать нечего, предложить нечего и следовательно делать ничего не могут, не умеют и не хотят, чтобы другие встали на правильную позицию.
 
#32 | 1 день 13 ч назад | Кому: Щербина307
 
> Интересующимся достаточно показать примеры ваших же действий и цитаты из вас.

Камрад, вот тебе пример. Думаю ты ведь знаешь как много заводов и производств уже закрыто и как легко закрыть приватизированный завод собственнику? Представь, что есть моногород в 17 тысяч человек. Ты работаешь на единственном его предприятии (всякие сто, школы и магазины конечно в расчет не берем) и у тебя двое или трое детей. Собственнику не выгодно содержать предприятие и он думает, закрыть его или нет, но если снизят налоги, то дилемма исчезнет. Что бы ты сделал? Бастовал бы за снижение налогов или гордо "не предав своих идей" поехал бы на вахту оставив семью одну?
 
#33 | 1 день 13 ч назад | Кому: xenus1
 
Не нужны мне примеры. За слова пусть ответят и за лицемерие.

Борьба за снижение налогов это борьба за интересы капитала. Любые хотелки бизнеса можно при желании обосновать и что хуже будет и всё прочее. Сути это не меняет, это предательство дела и интересов рабочего класса.

Именно такими слезливыми речами обосновывают поддержку власти оппортунисты. Вы, играя на эмоциях главную цель прячете за сиюминутными действиями. И лучше рабочим от этого не становится, вы длите страдания.
 
#34 | 1 день 13 ч назад | Кому: xenus1
 
> как легко закрыть приватизированный завод собственнику

И вместо требований запретить такое собственнику со стороны государства, вы бастуете чтобы государство стало ещё благосклоннее к этому собственнику.
 
#35 | 1 день 13 ч назад | Кому: Щербина307
 
> Не нужны мне примеры. За слова пусть ответят и за лицемерие.
>
> Борьба за снижение налогов это борьба за интересы капитала. Любые хотелки бизнеса можно при желании обосновать и что хуже будет и всё прочее. Сути это не меняет, это предательство дела и интересов рабочего класса.
>
> Именно такими слезливыми речами обосновывают поддержку власти оппортунисты. Вы, играя на эмоциях главную цель прячете за сиюминутными действиями. И лучше рабочим от этого не становится, вы длите страдания.

Думаю дальше комментировать и пытаться что-то объяснить друг другу смысла нет. Вы сейчас объясняете бывшему рабочему (теперь я работаю на себя), что мне важно встать в позу и ждать социализма, пусть из-за этого погибнет мое предприятие, мой поселок и семья будет жить впроголодь и без отца, но я буду ждать не "продлевать свои страдания" главной цели где-нибудь в Норильске или Нерюнгри на вахте.
 
#36 | 1 день 13 ч назад | Кому: Щербина307
 
> И вместо требований запретить такое собственнику со стороны государства

Вы в нашей стране живёте? Кто и что последний раз требовал у государства и что оно удовлетворило? Наше государство лоббирует ВЕЗДЕ интересы собственников-олигархов. Пример: аукцион по продаже Тыретского солерудника, нашего градообразующего предприятия. Купил за бесценок сын Чайки, остальных не допустили к аукциону.
 
#37 | 1 день 12 ч назад | Кому: xenus1
 
Без гипербол и додумывавший ты так и не смог обойтись.

Вот это "или-или" это пример манипуляций, ты лично всё свёл только к двум предложенным тобой вариантом и всех кто против записал в неких ожидателей социализма.
 
#38 | 1 день 12 ч назад | Кому: Щербина307
 
> Без гипербол и додумывавший ты так и не смог обойтись.
>
> Вот это "или-или" это пример манипуляций, ты лично всё свёл только к двум предложенным тобой вариантом и всех кто против записал в неких ожидателей социализма.

Возможно потому что я живу на перефирии, а не в Москве и пишу о том, что вижу здесь.
 
#39 | 1 день 12 ч назад | Кому: xenus1
 
> Кто и что последний раз требовал у государства и что оно удовлетворило? Наше государство лоббирует ВЕЗДЕ интересы собственников-олигархов. Пример: аукцион по продаже Тыретского солерудника, нашего градообразующего предприятия. Купил за бесценок сын Чайки, остальных не допустили к аукциону.

Пофиг. Пусть хоть заставляет всех под хвост баловаться, это не означает, что его нужно поддерживать в этом вопросе и идти тем же курсом.

Если назвались социалистами\коммунистами то будьте ими а не прислужниками капитала.
 
#40 | 1 день 12 ч назад | Кому: Щербина307
 
Возможно если бы вы жили в Чите или там Благовещенске или Усть-Илимске или Саянске и рассказывали мне как бастовать и вставать в позу когда твое предприятие вот-вот закроют, вместе с городом, то я бы задумался.

А так, это просто речи сытого, довольного и далёкого от реалий человека "о космических кораблях бороздящих просторы мирового океана".
 
#41 | 1 день 12 ч назад | Кому: Щербина307
 
> Пофиг.

Вот вам действительно пофиг, а нам живущим здесь - ой как не пофиг.
 
#42 | 1 день 12 ч назад | Кому: xenus1
 
> Вы в нашей стране живёте? Кто и что последний раз требовал у государства и что оно удовлетворило?

Как кто? Вот прямо тут, представители РПР и требовали и гордились этим, вот как раз у государства они и требовали снижения налогов для милого собственника.

почему для собственника - так понимали же, что:
> Наше государство лоббирует ВЕЗДЕ интересы собственников-олигархов.

а значит, требования вероятней всего будут поощрены и выполнены, так что можно будет поставить галочку за труды. А то, что труды эти никак не ориентированы были на поддержку рабочих, это дело десятое - зато вот сейчас тебе тут кучу слов в якобы поддержку их накидали. Вот только словами тут они и ограничиваются, дела же их пока показывают только радение за интересы капиталистов.
 
#43 | 1 день 12 ч назад | Кому: xenus1
 
> А так, это просто речи сытого, довольного и далёкого от реалий человека "о космических кораблях бороздящих просторы мирового океана".

А ещё толстый, лысый и у меня изо рта пахнет.

Ты волен делать что тебе угодно. Самообманываться и давить на жалось в надежде, что добрый капиталист тебя помилует.
 
#44 | 1 день 12 ч назад | Кому: rustavi
 
> Который бот Бориски

Грязная инсинуация. Щербина тупичковец. Он не бот.
 
#45 | 1 день 10 ч назад | Кому: Всем
 
В тему треда.

"Плиний Средний: Прогуливаясь в тени виноградников в своём имении на родовом острове, я случайно подслушал разговор рабов, которые отзывались без уважения о господах, которые дают им рабочие места, кров и еду, поистине нет благодарности у людей лишенных благородства"©https://twitter.com/rishikesh_news/status/1177642359657570305
 
#46 | 1 день 10 ч назад | Кому: Щербина307
 
> Суть времени в вас проглядывает всё больше, можно сказать уже практически не отличимы.

Уважаемый Роман Ервандович Супер-Попов-Роджерс?
 
#47 | 1 день 9 ч назад | Кому: AndroidSav1
 
> Уважаемый Роман Ервандович Супер-Попов-Роджерс?

[censored]
 
#48 | 1 день 5 ч назад | Кому: Tegucigalpa
 
> Грязная инсинуация. Щербина тупичковец. Он не бот.

от этого у него мозгов больше не стало.
 
#49 | 1 день 4 ч назад | Кому: Щербина307
 
> Ты волен делать что тебе угодно. Самообманываться и давить на жалось в надежде, что добрый капиталист тебя помилует.

Да не в этом дело, камрад. Вся соль в том, что в той же РКМП, правящий класс не стремился уничтожить промышленность, а нынешний задался целью избавиться и от промышленности и от медицины с образованием. Население им не нужно. Поэтому и считаю, что сохранить предприятие и населенный пункт это уже победа в текущих реалиях.

Но ты предлагаешь "сжечь предприятия в пользу мировой/нашей революции", но не дать капиталистам ни копейки прибыли. Вместе с предприятиями - поселки и моногорода, да и просто города, что там говорить. И бонусом оставить голодными семьи. Идейно, что скажешь.
 
#50 | 1 день 3 ч назад | Кому: rustavi
 
> от этого у него мозгов больше не стало.

Отлично у него с мозгами.

 

« Пред 1 2 След »
#51 | 1 день 3 ч назад | Кому: AndroidSav1
 
> Попов-Роджерс?

Попов не с ними. Никто из них с теорией не знаком. Попов же - специалист. У меня нет оснований считать, что Попов ведёт свою деятельность ради подачки с барского плеча.
Для этого есть более простые способы.
 
#52 | 1 день 2 ч назад | Кому: Tegucigalpa
 
> Попов не с ними.

Попов плохой, скучный. Ни тебе ежедневных сенсационных разоблачений глубоко законспирированных разговоров, ни грандиозных теоретических открытий в политэкономии, ни рассказов о сырах с плесенью и перепелах. Бубнит чего-то о колдоговорах. Явно подослан троцкистами из буржуазного правительства для усыпления рабочего класса, чтобы рабочие засыпали на его лекциях.
 
#53 | 23 ч 25 мин назад | Кому: Щербина307
 
Завидуя я твоей выдержке. Общаться с ботом, задача нелегкая. Терпения тебе )
 
#54 | 22 ч 35 мин назад | Кому: xenus1
 
Не додумывай и учись понимать написанное.

Боролись не за требование к правительству чтобы оно сохранило завод а чтобы оно снизило налоги ибо капиталисту дорого угнетать рабочих.
 
#55 | 22 ч 32 мин назад | Кому: lenin420
 
> Ни тебе ежедневных сенсационных разоблачений глубоко законспирированных разговоров

У него для этого Герасимов есть.
 
#56 | 21 ч 57 мин назад | Кому: Щербина307
 
> У него для этого Герасимов есть.

Камрад, а кто такой этот Герасимов?
 
#57 | 21 ч 54 мин назад | Кому: Щербина307
 
>
> У него для этого Герасимов есть.

Тоже троцкистов и агентов кремля ловит?

>Боролись не за требование к правительству чтобы оно сохранило завод а чтобы оно снизило налоги ибо капиталисту дорого угнетать рабочих.

Ты используешь тот же приём, что и либероиды, которые рассматривают события советского периода, вырывая их из исторического контекста.
В первой половине 90-ых многие предприятия были ещё не приватизированы (как упомянутый "Электромаш"). При этом госзаказ не производился, а налоги были повышены и взимались пенни за невыплату. Так что это требование было вполне прогрессивным.
При этом борьба за улучшение условий труда не прекращалась.
 
#58 | 20 ч 33 мин назад | Кому: lenin420
 
> Ты используешь тот же приём, что и либероиды,

Я ещё и таблицей умножения пользуюсь, который Гитлер пользовался.

> Которые рассматривают события советского периода, вырывая их из исторического контекста.

Забастовка это не контекст, это почти вершина стачечной борьбы а цель в виде озвученных требований она наглядная. Это как резолюция митинга, пофиг за что стояли толпы и думали там себе, главное, что напишут в резолюции организаторы и как будут это использовать.

Тут использовали в угоду капиталисту в борьбе за благо капиталиста а не рабочих.
 
#59 | 20 ч 25 мин назад | Кому: lenin420
 
> При этом борьба за улучшение условий труда не прекращалась.

Вы так и будете бороться за чистоту барака где вам выдают миску баланды и чтобы выдача была по расписанию. Но никогда не будете бороться за настоящие права рабочих, забастовка это наглядно показала как и последующие ваши действия. Дела - лучший показатель.

Даже с той горячностью что вы защищаете ту забастовку ещё раз показываете свой опортунизм. Энергомаш был в то время одним из лидеров кто перешёл на хоз расчёт и даже бравирует этим. Сиречь ушлые дельцы в советском хозяйстве использовали капиталистические методы, этим же разваливали союз. И когда этих хозрасчётчиков рынок клюнул за жопу они забастовали не за изменение системы или за что-то советское, они забастовали за продолжение своего банкета, чтобы им и дальше сыпались плюшки. Чисто "не за то скакал майдан".
Рабочих я не обвиняю, их использовали. А вот организаторов я обвиняю, а что вы их защищаете и сейчас наглядно показывает что цели у вас остались прежние. И Попов может сколько угодно рассказывать про коммунизм и как Хрушёв разваливал СССР после смерти Сталина, а по факту разваливали вот таким действиями за которые и бастовали.
 
#60 | 18 ч 11 мин назад | Кому: Щербина307
 
> Попов может сколько угодно рассказывать про коммунизм и как Хрушёв разваливал СССР после смерти Сталина, а по факту разваливали вот таким
действиями за которые и
бастовали.

Ему говорят предприятия сохранились и борьба за улучшение условий после этого не прекратилась, а он:Попов разрушал забастовками.
Ты сейчас показываешь себя псом капитала, причем агрессианым.
 
#61 | 18 ч 3 мин назад | Кому: Всем
 
Обратите внимание на лексикон и манеры сектантов, попутно не замечать сути и скатываться в сторонние частности. Показательно. Людей ничему не учит опыт предшественников.
 
#62 | 17 ч 51 мин назад | Кому: Щербина307
 
Да, дейсивительно, ты сейчас верно описал свое поведение-не замечеашь сути, скатываешься на частности, вырываешь из контекста, неверно интерпритируешь, причем с элементарным нарушением формальной логики и поэтому врешь.
Ты и ведешь себя сейчас как сектант и пес капитала. Ты сейчас встал на сторону капиталистов, которые душат производство и разоряют рабочих
 
#63 | 17 ч 37 мин назад | Кому: Щербина307
 
>...Против вас даже агитировать не надо, вы мёртвая организация как св...

[Зал замер, барабанная дробь]

Здесь и прямо сейчас, будет названо имя, настоящей, живой организации!

Итааак..!
 
#64 | 17 ч 35 мин назад | Кому: rustavi
 
Это вы бастуете за интересы капитала а не я, так что это вы псы капитала и это вы врёте.
 
#65 | 17 ч 31 мин назад | Кому: Щербина307
 
Идиот, мы не бастуем, бастуют коллективы. Ты точно дурачок)))
 
#66 | 17 ч 17 мин назад | Кому: rustavi
 
Вы организаторы и ставите эти забастовки себе в заслуги. Более того, этим своим пассажем ты сделал виноватыми рабочих.

А такие дебилы как ты, занимаются кривлянием.
 
#67 | 16 ч 45 мин назад | Кому: Щербина307
 
> Я ещё и таблицей умножения пользуюсь, который Гитлер пользовался.

Не Гитлер, а Геббельс; не таблица умножения, а примитивная манипуляция, искажающая суть событий.

> Забастовка это не контекст, это почти вершина стачечной борьбы а цель в виде озвученных требований она наглядная. Это как резолюция митинга, пофиг за что стояли толпы и думали там себе, главное, что напишут в резолюции организаторы и как будут это использовать.

При империализме (монополистическом империализме) высшей ступенью организации производства является государственно-монополистический капитализм.
[censored]
Разрушение предприятий подобных "Электромашу" означает разрушение материальной базы социализма и откат назад в эпоху мелкотоварного производства. Сохранение "Элетромаша" и других было прогрессивным требованием.
 
#68 | 16 ч 28 мин назад | Кому: lenin420
 
вы боролись не за сохранение завода а за снижение налогов для капиталиста, всё.

Завтра условный капиталист решит, что ему без права первой брачной ночи жизнь не мила и он решит уехать куда либо. Вы на голубом глазу будете бастовать за удовлетворение его этих требований, прикрываясь рассказами про некое благо рабочего.
 
#69 | 16 ч 27 мин назад | Кому: Щербина307
 
> всё.

Не всё.

>Завтра условный капиталист решит, что ему без права первой брачной ночи жизнь не мила и он решит уехать куда либо. Вы на голубом глазу будете бастовать за удовлетворение его этих требований, прикрываясь рассказами про некое благо рабочего.

Экий ты фантазёр.
 
#70 | 16 ч 24 мин назад | Кому: lenin420
 
ты ещё язык покажи, сектант.
 
#71 | 16 ч 23 мин назад | Кому: Щербина307
 
> ты ещё язык покажи, сектант.

Зачем?
 
#72 | 16 ч 12 мин назад | Кому: lenin420
 
Он идет путем своих идейных учителей типа Геббельса: "Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой".

Он понял, что его раскусили, и сам засомневался в своей лжи, вот и повторяет по кругу одно и тоже вранье.
 
#73 | 16 ч 5 мин назад | Кому: rustavi
 
Давно с 4 этажа?
 
#74 | 16 ч 3 мин назад | Кому: Щербина307
 
Я на пятом живу. Мимо четвертого спускаюсь по лестнице
 
#75 | 45 мин назад | Кому: Всем
 
Граждане беспоповцы, выглядите нелепо: ни одного своего тезиса отстоять не можете, компенсируя это переходом на личности и грозным минусованием. Осваивайте теорию должным образом!
 
#76 | 7 мин назад | Кому: Всем
 
Натурально, "я и не сплю".

 

 

 

Изменено пользователем Щербина307
7 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Спойлер
#77 | 24 мин назад | Кому: Всем
0 
 
Секта Бориски (СБ) разбита и разоблачена)) Сказать нечего, остается только молчать или закатывать истерику.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Щербина307 сказал:

С моей точки зрения вышло очень наглядно и грех не сохранить для интересующихся.

Прелестно!

Кстати, ты их там весьма толково пинаешь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Замечательная традиция, я считаю. Называть всех несогласных со своей позицией троцкистами и/или фашистами.

 

Спойлер

ТРОЦКИСТ.png

 

Изменено пользователем Morgoth

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти