Azmodan

Попов Михаил Васильевич

В теме 1 199 сообщений

1 минуту назад, Veselyi Rodger сказал:

Олигархи воюют в Сирии за коммерческий интерес против фашизма на экспорт. То есть они за правое дело борются и их нужно поддержать в этом деле.

Так же в Сирии есть интересы буржуазного государства, которое защищает интересы не только олигархов, но и буржуазии помельче. 

Но при чём здесь пролетариат?

 

Пролетарская борьба совершается не в вакууме, а в конкретном государстве, и я сильно сомневаюсь, что фашистское государство будет лучшей базой для этой борьбы, чем нынешняя РФ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата
15 минут назад, kfa87 сказал:

Попов защищает не олигархов, которые имеют свой коммерческий интерес в той-же Сирии, а буржуазное государство

Ну это какая-то фигня получается типа Попов защищает не рабовладельца, а надзирателя за рабами, так как функция надзирателя не ограничивается надзором. Все что хорошего делает государство, оно делает вынужденно, так как резкое обрушения социальных условий приведет к недовольствам массовым. Государство защищать не нужно, нужно защищать страну.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, kfa87 сказал:

Пролетарская борьба совершается не в вакууме, а в конкретном государстве, и я сильно сомневаюсь, что фашистское государство будет лучшей базой для этой борьбы, чем нынешняя РФ.

Так капитал воюет в Сирии за интересы РФ и если он там не стал бы воевать, то вместо РФ образовалось бы фашистское государство?

Не вижу логики. Что из чего выходит неясно. 

Изменено пользователем Veselyi Rodger

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

Олигархи воюют в Сирии за коммерческий интерес против фашизма на экспорт. То есть они за правое дело борются и их нужно поддержать в этом деле.

Как и СССР поддерживал буржуазные государства  в борьбе с фашистской  Германией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, kfa87 сказал:

что фашистское государство будет лучшей базой для этой борьбы, чем нынешняя РФ.

Вот именно что не в вакууме. Давай на секунду признаем, что правильный российский капитализм борется с фашизмом на экспорт, но вот не задача, в России параллельно с этим нарастают нацистские и фашистские настроения среди студентов (как впрочем и на западе, почему и кому это нужно, остается только догадываться), церковь сращивается с государством, государство пытается сплотить народ вокруг самого себя активнейшим образом участвуя в антисоветской пропаганде, рассказывая о хорошем белом движении (национально-освободительном?), ничего не напоминает?...И зачем пролетариату бороться с "фашизмом на экспорт от США" когда все это уже происходит внутри страны, просветите меня:?

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, kfa87 сказал:

Как и СССР поддерживал буржуазные государства  в борьбе с фашистской  Германией.

Стоп, а причём тут СССР?

На сколько я помню, 3 Рейх напал на СССР и СССР вёл освободительную войну сначала на своей территории, потом освобождая другие страны. На РФ кто-то нападал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата
Только что, kfa87 сказал:

Как и СССР поддерживал буржуазные государства  в борьбе с фашистской  Германией.

 

Ты путаешь цели и действия в конкретных условиях. В РФ сам правящий класс строит фашизм, и на этом фоне российская буржуазия кусается с американской. Когда чвк хочет отжать нефтяные вышки это тоже борьба с фашизмом на экспорт? Об этом тут уже много писалось. Зачем идти по новому кругу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 минуту назад, Ihsan сказал:

Давай на секунду признаем, что правильный российский капитализм борется с фашизмом на экспорт, но вот не задача, в России параллельно с этим нарастают нацистские и фашистские настроения среди студентов (как впрочем и на западе, почему и кому это нужно, остается только догадываться), церковь сращивается с государством, государство пытается сплотить народ вокруг самого себя активнейшим образом участвуя в антисоветской пропаганде, рассказывая о хорошем белом движении (национально-освободительном?), ничего не напоминает?...И зачем пролетариату бороться с "фашизмом на экспорт от США" когда все это уже происходит внутри страны, просветите меня:?

В РФ есть люди, которые связывают свое светлое будущее с полным вхождением России в сферу влияния иностранного капитала в лице СГА. Это последнее ведет со своей стороны против РФ экономическую и информационную войну. Изнутри в этом же направлении действует «либеральная пятая колонна». В этой ситуации рабочих нужно ориентировать и на борьбу с фашизмом как инструментом иностранного капитала, так и с установлением фашизма, как инструмента защиты национальной буржуазии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, kfa87 сказал:

так и с установлением фашизма, как инструмента защиты национальной буржуазии.

Товарищ Попов к этому призывает? или он этого "не замечает"?

2 минуты назад, kfa87 сказал:

В РФ есть люди, которые связывают свое светлое будущее с полным вхождением России в сферу влияния иностранного капитала в лице СГА

Мало ли в России группировок капиталистов? Чем они лучше друг друга? Ничем

8 минут назад, kfa87 сказал:

Это последнее ведет со своей стороны против РФ экономическую и информационную войну. Изнутри в этом же направлении действует «либеральная пятая колонна»

Какое мне дело до конкурентной борьбы всех этих сволочей  капиталистов?

 

Еще раз, капитал наднационален, капитал, банковский, промышленный или еще какой, всегда договорится. Капитулу безразлична судьба рабочих. Он может конкурировать, но против пролетариата капитал ВСЕГДА объединится (например фашисты объединились с союзниками после войны). И поэтому пролетариат никак не может поддерживать один капитал против другого. Это враг. И против него ВСЕГДА нужно вести борьбу какая бы ситуация там не была, иначе нас ждет судьба тред юнионов. Вроде ведь прописные истины, а повторять приходится

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот для этого видимо и нужен термин фашизм на экспорт, иначе навешать лапшу становится сложнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Ihsan сказал:

Какое мне дело до конкурентной борьбы всех этих сволочей  капиталистов?

Еще раз, капитал наднационален, капитал, банковский, промышленный или еще какой, всегда договорится. Капитулу безразлична судьба рабочих. Он может конкурировать, но против пролетариата капитал ВСЕГДА объединится (например фашисты объединились с союзниками после войны). И поэтому пролетариат никак не может поддерживать один капитал против другого. Это враг. И против него ВСЕГДА нужно вести борьбу какая бы ситуация там не была, иначе нас ждет судьба тред юнионов. Вроде ведь прописные истины, а повторять приходится

По-вашему капиталисты живут на другой планете, а не в конкретных государствах. Не каждый капиталист сможет перенести свое паразитическое состояние из одной страны в другую. Наша задача просвещать, организовывать рабочих на ведение борьбы не только за расширение своих прав, но и против попыток внешних сил их сократить. Если вы отказываете нынешней РФ в возможности защищать государство от уничтожения извне, то тогда конечно, бейте без разбора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, kfa87 сказал:

По-вашему капиталисты живут на другой планете, а не в конкретных государствах.

Из сказанного мной это никак не следует, обоснуй

Только что, kfa87 сказал:

Не каждый капиталист сможет перенести свое паразитическое состояние из одной страны в другую.

И что?

1 минуту назад, kfa87 сказал:

Наша задача просвещать, организовывать рабочих на ведение борьбы не только за расширение своих прав, но и против попыток внешних сил их сократить

На войне погибают не капиталисты, а пролетарии, поддерживая войну - Вы поддерживайте сокращение пролетариата.

2 минуты назад, kfa87 сказал:

Если вы отказываете нынешней РФ в возможности защищать государство от уничтожения извне, то тогда конечно, бейте без разбора.

Поменьше слушайте гос. пропаганду. Под разговоры о пятой колонне и западной угрозе, крутятся шестеренки бизнеса, за вашей спиной проворачиваются сделки, а вам говорят что Россия в изоляции и всюду враги, помните об этом, когда будете поддерживать войну начитаю буржуазией, где убивают ваших сограждан

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, kfa87 сказал:

Если вы отказываете нынешней РФ в возможности защищать государство от уничтожения извне, то тогда конечно, бейте без разбора.

Камрад, ты зачем-то выделяешь отдельно "пятую колонну", как нечто отстраненное. А она по сути и управляет государством, только на руке у нее надета кукла в виде президента РФ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
59 минут назад, Ihsan сказал:
1 час назад, kfa87 сказал:

По-вашему капиталисты живут на другой планете, а не в конкретных государствах.

Из сказанного мной это никак не следует, обоснуй

Государство - это, кроме того, что система подавления одного класса другим, так ещё и система жизнеобеспечения всех граждан. И капиталист, какой бы крупный он ни был и рабочий - никто не может обойтись без государства. И если РФ не является для капиталиста тем государством, без которого он не может обойтись, то он может захотеть его проглотить самым жестоким образом. А вы порой в государственной машине, такое ощущение, видите только совокупного капиталиста, причем мирового. Я не призываю защищать капиталистов, и Попов к этому не призывает. Нужно просто говорить правду и объяснять, что сейчас наемным работникам выгодно, а что нет. Я могу ошибаться по Сирии, преувеличивать какие-то внешние угрозы, но говорить, что этого в принципе не может быть нельзя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата
22 часа назад, Sha-Yulin сказал:

Об этом я рассказывал

Ihsan сказал о вашем определении фашизма 

"Определение в данной ситуации Бориса Юлина кажется мне более точным:

Фашизм — это капиталистическое тоталитарное общество, с господством крупного финансового капитала и высокой степенью синдикализации или монополизации, декларирующим классовый мир для борьбы с внешними злыми силами, корпоративизм и антикоммунизм."

Я тоже считаю определение удачным, но есть вопрос. На сколько в этом определении необходимо слово "крупного финансового капитала"? А если такого сращивания нет, или оно недостаточно? Мне кажется что его можно безболезненно убрать, чтобы осталось просто "крупного капитала"?

6 минут назад, kfa87 сказал:

Государство - это, кроме того, что система подавления одного класса другим, так ещё и система жизнеобеспечения всех граждан. И капиталист, какой бы крупный он ни был и рабочий - никто не может обойтись без государства. И если РФ не является для капиталиста тем государством, без которого он не может обойтись, то он может захотеть его проглотить самым жестоким образом. А вы порой в государственной машине, такое ощущение, видите только совокупного капиталиста, причем мирового. Я не призываю защищать капиталистов, и Попов к этому не призывает. Нужно просто говорить правду и объяснять, что сейчас наемным работникам выгодно, а что нет. Я могу ошибаться по Сирии, преувеличивать какие-то внешние угрозы, но говорить, что этого в принципе не может быть нельзя.

 

Ты хоть и игнорируешь мои реплики, но все же под уничтожением государства не подразумевается уничтожение всех организационных структур. Планируется оставить некий "союз общин". Ты не по ленински понимаешь термин государство. Смотри "Государство и революция"/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
36 минут назад, kfa87 сказал:

Государство - это, кроме того, что система подавления одного класса другим, так ещё и система жизнеобеспечения всех граждан

Откуда вы взяли сие чудное определение?

36 минут назад, kfa87 сказал:

И капиталист, какой бы крупный он ни был и рабочий - никто не может обойтись без государства

Да, но капиталист строит свое государство, а рабочий свое, эти два вида государства кардинально разные, и выполняют абсолютно разные задачи

36 минут назад, kfa87 сказал:

Я не призываю защищать капиталистов, и Попов к этому не призывает. Нужно просто говорить правду и объяснять, что сейчас наемным работникам выгодно, а что нет.

Еще раз, как война в Сирии, начатая буржуазией за нефть, положительно сказывается на жизни рабочих в РФ? Вы пытайтесь выдать империалистическую войну за оборонительную:

1 час назад, kfa87 сказал:

против попыток внешних сил их сократить. Если вы отказываете нынешней РФ в возможности защищать государство от уничтожения извне

Внешние силы как раз таки активизировались после начала этой империалистической войны, повысилась угроза терактов, например.

Изменено пользователем Ihsan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
37 минут назад, kfa87 сказал:

Нужно просто говорить правду и объяснять, что сейчас наемным работникам выгодно, а что нет.

То есть российскому пролетариату выгодно когда капитал грабит сирийского пролетария и поэтому он должен поддерживать капитал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

То есть российскому пролетариату выгодно когда капитал грабит сирийского пролетария и поэтому он должен поддерживать капитал?

Ну типо того, Борис Витальевич описывал подобное. Токо выгодно конечно в основном капиталистам, которые как бы подкармливают своих пролетариев за счет разграбления других.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Виритник сказал:

Токо выгодно конечно в основном капиталистам, которые как бы подкармливают своих пролетариев за счет разграбления других.

Вроде бы это обеспечивается в основном возможностью найма капиталистом более дешевой рабочей силы. Наш капитал вполне обеспечен такой дешевой рабочей силой, гражданами государств средней Азии. Но улучшение уровня жизни я что то не наблюдаю, как вообщем то и в тех же США, которые грабят таким образом почти весь глобус, это работает все хуже и хуже, за счет перераспределения богатств в пользу капиталистов и обнищания всего населения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Виритник сказал:

Ну типо того, Борис Витальевич описывал подобное. Токо выгодно конечно в основном капиталистам, которые как бы подкармливают своих пролетариев за счет разграбления других.

Там речь немного о другом, о действиях капитала внутри страны и преследует несколько иные цели, хотя смысл очень близок. Но во всяком случае это не завязано на крови людей. 

Ну и в данном случае выгода всех пролетариев РФ очень не очевидна. Вижу выгоду только тех, кто работает на военных заводах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, kfa87 сказал:

Во-первых, «фашизм на экспорт» - понятие, отражающее действительность. Украина тому яркая иллюстрация. Если одно государство, не являющееся фашистским, устанавливает и поддерживает фашистский режим в другой стране, то почему это должно называться по-другому.

Украина — яркая иллюстрация того, как одна группа украинского капитала стала делить прибытки с другой группой украинского капитала, причем приступила к делу по собственной инициативе. То, что США поддержали одних, а Россия — других, никак не говорит о том, что это США установили существующий режим на Украине. Просто для того, чтобы разделить трудящихся, украинский капитал использовал "украинский мир". И ведь отлично сработало.

7 часов назад, kfa87 сказал:

Во-вторых, применение понятия «фашизм на экспорт» может привести к ущемлению прав трудящихся только в том случае если трудящихся не организовывать и не воспитывать, а только пугать заграницей.

Вы сами показали, что уровень сознания современных трудящихся не превосходит таковой крестьян и рабочих 1905 г., которые тоже про Маркса не слыхали. Следовательно, воспитывать (а не пугать заграницей) правильнее всего на примере действий своего, родного капитала. Но тут на страже стоит Попов, который объясняет, что наш капитал сражается с "экспортом фашизма", поэтому его нужно понять и простить. Вот он победит американский фашизм, тут-то мы его...

7 часов назад, kfa87 сказал:

Михаил Васильевич получается, по-вашему, является сторонником идеи о мирном перерастания капитализма в коммунизм, но это не так.

Конечно не так. Судя по действиям Попова, он сторонник того, что наш капитал еще не настоящий, и кроме того вынужден воевать с "экспортом фашизма". Ему надо помогать расти и развиваться, какое уж тут "мирное перерастание".

7 часов назад, kfa87 сказал:

Он основной упор делает как раз на обучении классовой борьбе и на распространении марксизма-ленинизма.

Распространение марксизма-ленинизма — это замечательно. Вот только у самой правильной теории есть малозаметная опасность — самоуспокоение. Предполагается, что отличное знание правильной теории всегда даст положительный результат. Однако достаточно использовать для расчета данные, не соответствующие действительным обстоятельствам, и самый простейший закон Ома может дать поразительные результаты (правда не те, на которые рассчитывали).

Вот Попов и предлагает не соответствующие действительным обстоятельствам вводные. В результате скорее всего будет очередное разочарование в теории, объявление марксизма "устаревшим", поиск социализма в Швеции и проч., что уже неоднократно проходили (Попов далеко не первый, кто использует такой метод борьбы с марксизмом).

7 часов назад, kfa87 сказал:

Просто он видит, что если ставить палки в колеса крупной буржуазии РФ в дело по спасению их собственных шкур, то может так сложиться, что на их место придут такие буржуи, которые за ненадобностью расчленят нашу страну, а ее бывшее население окажется в таких условиях, при которых о действенном рабочем движении придется только мечтать.

Нашим нынешним буржуям невыгодно делить трубу на составные части — на каждой из них придется терять доход, — это и обеспечивает целостность России. Будет выгодно — поделят на части и без всяких США. Что касается "действенного рабочего движения", то его не видно даже в микроскоп, а то, что есть — без проблем объявляется майданом, провокацией, иностранными агентами и проч. Что еще могут добавить "другие буржуи", ну кроме того, чтобы загнать всех за колючую проволоку? Так при необходимости или при малейшей опасности для капитала наши и сами с этим справятся без проблем, а будут проблемы — еще и США на помощь позовут.

4 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, kfa87 сказал:

Во-первых, «фашизм на экспорт» - понятие, отражающее действительность. Украина тому яркая иллюстрация. Если одно государство, не являющееся фашистским, устанавливает и поддерживает фашистский режим в другой стране, то почему это должно называться по-другому.

Это не является "экспортом фашизма". Даже помощь со стороны Гитлера и Муссолини франкистам - не "экспорт фашизма".

Фашизм строился с 1991 года на Украине, строится и у нас. Это не экспортный товар.

9 часов назад, kfa87 сказал:

Во-вторых, применение понятия «фашизм на экспорт» может привести к ущемлению прав трудящихся только в том случае если трудящихся не организовывать и не воспитывать, а только пугать заграницей.

А их и пугают заграницей. И, заодно, обманывают, вводят в заблуждение. Чем Попов и занимается.

9 часов назад, kfa87 сказал:

но почему вы это определение навешиваете на Попова.

Потому, что по всем признакам, он под это определение подходит.

9 часов назад, kfa87 сказал:

Он основной упор делает как раз на обучении классовой борьбе и на распространении марксизма-ленинизма. Просто он видит, что если ставить палки в колеса крупной буржуазии РФ в дело по спасению их собственных шкур, то может так сложиться, что на их место придут такие буржуи, которые за ненадобностью расчленят нашу страну, а ее бывшее население окажется в таких условиях, при которых о действенном рабочем движении придется только мечтать.

Вот как раз ты сейчас показал, что Попов учит людей не классовой борьбе, а защите класса эксплуататоров, вводя корпоративистское деление, ставящее национальные интересы выше классовых. А такая постановка - обман. Она, кстати, превращает Ленина и большевиков во врагов народа.

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата
10 часов назад, kfa87 сказал:

Во-первых, «фашизм на экспорт» - понятие, отражающее действительность. Украина тому яркая иллюстрация. Если одно государство, не являющееся фашистским, устанавливает и поддерживает фашистский режим в другой стране, то почему это должно называться по-другому.

 

Кстати да, если сделать логическую цепочку, то сначала раздувается национализм, потом шовинизм, потом фашизм, а в конце нацизм. И во всем постсоветском пространстве национализм насколько я понимаю уже есть. И есть он там потому что национальные буржуазии не хотят делится с соседними буржуазиями и тд. А у тебя получается все наоборот, это может США экспортировало зародыши фашизма по разным странам? И может конечная цель США такая же как и у всех других, то есть прибыль, а не экспорт фашизма?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я понимаю фашизм как фазу развития капитализма. Т.е. для фашизма нужен капитализм, а для капитализма - светское государство.

И где там экспорт?

 

И можно ли вообще воевать против фашизма в частности или против капитализма в общем? А против расизма воевать можно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
34 минуты назад, Александр К. сказал:

Я понимаю фашизм как фазу развития капитализма. Т.е. для фашизма нужен капитализм, а для капитализма - светское государство.

И где там экспорт?

 

И можно ли вообще воевать против фашизма в частности или против капитализма в общем? А против расизма воевать можно?

А почему нет? Против коммунизма же воевали, а коммунисты наоборот бодались с капиталистами. И светское государство тут не при чем. С чего ты взял что фашизм не может вырасти из религиозного мракобесия? 

Просто если воюют какие-либо стороны, то это не значит что они обязательно воюют в первую очередь против конкретного строя. Вот если древнеегипетское государство мочит всяких варваров кругом, то они делают это наверное прежде всего из-за ресурсов, а не из-за того что им не нравится первобытно-общинный строй.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти