Azmodan

Попов Михаил Васильевич

В теме 862 сообщения

35 минут назад, kfa87 сказал:

РПР стоит на интересах рабочего класса, которому выгодно, чтобы капиталисты не уводили прибыль за кордон, а как можно больше вкладывали в обновление собственных средств производства, в их совершенствование.

А вы петицию им напишите, "окажите воспитательное воздействие"©.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, kfa87 сказал:

Попов не раз приводил определение понятия «банк». Приведите свое, а потом уже судите.

Определение это качество, которое есть в себе в простом нечто и в сущности находится в единстве с другими моментами этого нечта со внем-бытием. Вот тебе другой момент этого нечта - процентная ставка в 10 процентов в 70е годы. Банки уже не развивают промышленность. Банки пропали в этот момент? В 70х финкапитала в СШП не было, потом снова возник?
Или ты с понятием определения по Гегелю не согласен?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, kfa87 сказал:

Попов не раз приводил определение понятия «банк».

Так и дургие не раз приводили и не своё, а самое обычное.

Это Попов и РПРовцы всему свои определения дают - банкам, фашизму, коммунизму.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, kfa87 сказал:

Попов не раз приводил определение понятия «банк». Приведите свое, а потом уже судите.

А зачем моё определение?

Вот одно из

Цитата

Банк (от итал. banco — скамья, лавка, стол, на которых менялы раскладывали монеты) — финансово-кредитная организация, производящая разнообразные виды операций с деньгами и ценными бумагами и оказывающая финансовые услуги правительству, юридическим и физическим лицам. Банк — это коммерческое юридическое лицо, которое:

    создано в целях извлечения прибыли,
    имеет право осуществлять банковские операции,
    имеет исключительное право на привлечение денежных средств юридических и физических лиц с целью их последующего размещения от своего имени; а также на открытие и ведение банковских счетов юридических и физических лиц

Достаточно полное и не противоречащее другим.

Кстати, Попов использует вполне подходящее определение

Цитата

Банки – особые экономические институты, главная функция которых – аккумуляция денежных средств, предоставление кредита, осуществление расчетов, эмиссия кредитных орудий обращения, выпуск различных ценных бумаг и т.п.

Но в его определении, почему-то, убрано то, что банки - это коммерческие конторы, созданные для извлечения прибыли. Зачем он здесь обманывает людей?

И ещё, что является главным, Попов врёт, что банки имеют целью существования финансирование развития промышленности.

Так как ты не понял, хотя это не раз уже писалось в этой теме, то СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ТЕБЯ повторяю - банки существуют, как и любые другие объекты бизнеса, созданные капиталом, для извлечения прибыли.

Так что всё приводилось. И судится на основании сказанного, даже если ты этого понять не способен.

 

А теперь будь добр - ответь на тот вопрос, который я задал ТЕБЕ.

48 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Дорогой поклонник Попова, так есть в РФ банки, банковский и финансовый капитал?

И на счёт брехни Попова и его свидетелей про учётную ставку - когда в США учётная ставка была больше 10% - там были банки или нет?

 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, kfa87 сказал:

т.к. истина, по-видимому, которой вы хотите жечь сердца пролетариев, отстраняется, когда нужно закрепить на человеке ярлык предателя, оппортуниста и пр.

Про ярлыки это ты Герасимову рассказывай, а то у него все кто не согласен с теорией "фашизма на экспорт" - троцкисты и предатели, действующие в интересах западного империализма.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минут назад, Maxim 94 сказал:

Про ярлыки это ты Герасимову рассказывай, а то у него все кто не согласен с теорией "фашизма на экспорт" - троцкисты и предатели, действующие в интересах западного империализма.

На днях глянул его ролик, кстати. Он тупо взял, и обвинил пачку левых ресурсов в том что они чьи-то наймиты, не приведя ни единого доказательства.

Похоже, с Кургиняна пример берет.

Изменено пользователем Морпех

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Морпех сказал:

На днях глянул его ролик, кстати. Он тупо взял, и обвинил пачку левых ресурсов в том что они чьи-то наймиты, не приведя ни единого доказательства.

Он ещё и лютую чушь вещает про тот самый процент ставки рефинансирования. И кроме процента у него нет вообще никаких аргументов. Лай и процент - и это всё.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, kfa87 сказал:

Развитие производства может происходить экстенсивно, а может интенсивно.

логично. Согласен.

1 час назад, kfa87 сказал:

РПР стоит на интересах рабочего класса, которому выгодно, чтобы капиталисты не уводили прибыль за кордон, а как можно больше вкладывали в обновление собственных средств производства, в их совершенствование.

очень много допущений: 
Давай разбираться вместе. Останови меня, когда я стану неправ.

1. Почему интенсивное развитие производства путем обновления средств производства выгодно рабочему классу?

Представим, что я - капиталист. Вот был у меня парк в 200 станков - линия по производству плюмбусов, на которой занято 600 человек персонала.

Я в интересах рабочего класса (по твоим словам) обновил парк станков, купил 3 чпу, которые выпускают те же 3 плюмбуса в год, но на которых занято 2 человека. Уволил нафиг 598 человек рабочих, повысил степень эксплуатации труда в 300 раз и поднял прибыльность в 150 раз.

И все в интересах рабочего класса. Да я - капиталист-социалист!

2. Что должно произойти, что бы капитал перестал выводиться "за кордон", а как можно больше оставался внутри "кордона"?

По мне, так оставлять его должно стать выгоднее, чем выводить. НИЧТО, кроме прибыли не может управлять капиталом.

Куда уходит капитал? Туда, где стоимость рабочей силы меньше.

Как оставить его здесь? Снизить стоимость рабочей силы.

Если ты получал зарплату в 50тыр, то согласившись на 10 тыр, ты оставишь в стране много капитала.

Это тоже в интересах рабочего класса.

1 час назад, kfa87 сказал:

А т.к. цена рабочей силы – есть граница применения машин, то рабочим для развития промышленности надо не терпеть свое нищенское существование, а наоборот, организовываться в борьбе за улучшение условий продажи своей рабочей силы.

Слова знакомые. А что они несут я не понял. Можно мне попроще? Про цену рабочей силы с границами очень интересно. Мне кажется тут уже "синтетический сахар" пошел, т.е. очень широкая логика зашита в двух словах, а так как я не в контексте, то не понимаю о чем речь.

1 час назад, kfa87 сказал:

Я не думаю, что все забыли про то, что прибавочная стоимость может быть не только абсолютной, но и прибавочной.

Я не забыл. Я незнал. Я и сейчас не понимаю про прибавочную прибавочную стоимость. Есть, может, что почитать, ознакомиться или своими словами?

1 час назад, kfa87 сказал:

опять на те же грабли.

Ты же несешь свет знаний, прозрения? Жалко повторить, так хоть ссылку на пост дай, не у всех получается все старые треды почитать, прежде чем отвечать. Меня тут регулярно в этом обвиняют. А мне кажется, что если умные мысли будут в теме встречаться чаще и искать их будет проще, то их больше человек увидит. Есть логика в мысли?

1 час назад, kfa87 сказал:

Чем это не лишнее доказательство того, что вы здесь больше упражняетесь в ненависти (почти религиозного характера) к буржуазии, чем в попытках разобраться в реальном пути к социалистической революции.

Ну так и не уподобляйся, плюясь ядом в ответ, а расскажи правду с доказательствами и предпосылками, что бы люди могли разобраться. Огульно поливая всех оппонентов помоями бездоказательных обвинений, глаза на истину ты откроешь вряд ли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 минут назад, Морпех сказал:

На днях глянул его ролик, кстати. Он тупо взял, и обвинил пачку левых ресурсов в том что они чьи-то наймиты, не приведя ни единого доказательства.

Вот ещё член Оргбюро ЦК РПР Дегтерев Д.Б. в своей статье "Фашизм на экспорт и оппортунизм" пишет:

"Рабочая партия России – на сегодняшний день единственная коммунистическая организация, не на словах, а на деле соединяющая марксизм с рабочим движением, единственная партия, которая не только идейно, но и организационно построена таким образом, чтобы осуществлять диктатуру пролетариата.  Растущий авторитет Рабочей партии России в рабочем движении, постоянный приток новых членов не дают покоя оппортунистам и ревизионистам всех мастей.  Некоторым из них удалось пробраться внутрь партии. Но поскольку в Рабочей партии России рабочие, а не интеллигенты составляют большинство в руководящих органах партии и решения принимаются большинством голосов рабочих, партия очищается и будет очищаться от чуждых ей и рабочему классу элементов, в какие бы одежды они ни рядились.  Отношение к фашизму на экспорт как лакмусовая бумажка выявляет оппортуниста, пренебрежение решениями партсобрания выдает ревизиониста, отношение к партии в целом изобличает провокатора и предателя интересов рабочего класса." (Дегтерев Д.Б. Фашизм на экспорт и оппортунизм)

Красота!

Изменено пользователем Maxim 94

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Maxim 94 сказал:

Отношение к фашизму на экспорт как лакмусовая бумажка выявляет оппортуниста, пренебрежение решениями партсобрания выдает ревизиониста, отношение к партии в целом изобличает провокатора и предателя интересов рабочего класса." (Дегтерев Д.Б. Фашизм на экспорт и оппортунизм)

Как удобно. Можно всех несогласных ярлыками обвешивать!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Maxim 94 сказал:

Отношение к фашизму на экспорт как лакмусовая бумажка выявляет оппортуниста, пренебрежение решениями партсобрания выдает ревизиониста, отношение к партии в целом изобличает провокатора и предателя интересов рабочего класса

Отношение к внутрипартийной критике как у кургиняна, её просто нет, есть рупор и его все слушают.

 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Спойлер

K3S_V2XO-wI.jpg

"Партия рабочего класса в становлении" говорили они...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 минут назад, Ihsan сказал:
  Цитаты придворных марксистов (Показать содержание)

K3S_V2XO-wI.jpg

"Партия рабочего класса в становлении" говорили они...

Глянул его вк, секта как есть, просто братья близнецы.

Надо уже как-то обдумать и подытожить как это получилось и в чём причина. 

Уже второй заход на одни и те же грабли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 часов назад, Tachkin сказал:

Почему интенсивное развитие производства путем обновления средств производства выгодно рабочему классу?

Я в интересах рабочего класса (по твоим словам) обновил парк станков, купил 3 чпу, которые выпускают те же 3 плюмбуса в год, но на которых занято 2 человека. Уволил нафиг 598 человек рабочих, повысил степень эксплуатации труда в 300 раз и поднял прибыльность в 150 раз.

И все в интересах рабочего класса. Да я - капиталист-социалист!

За модернизацией производства не обязательно следует сокращение штата т.к.: 1) внедрение в производство новых технологий увеличивает спрос на труд людей, обеспечивающий производство и обслуживание самих этих новшеств; 2) трудовой коллектив, повысив себе цену, может оказаться уже не в такой боевой готовности, с какой думал встретится капиталист после закупки более совершенного оборудования. Многое зависит от организации рабочих.; 3) модернизация может настолько повысить производительность труда, что капиталист даже увеличив пусть и подорожавший штат наемных работников может получать большую прибыль чем ту, которую он имел ранее. Это и есть действие относительной прибавочной стоимости.

18 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Вот одно из

Цитата

Банк (от итал. banco — скамья, лавка, стол, на которых менялы раскладывали монеты) — финансово-кредитная организация, производящая разнообразные виды операций с деньгами и ценными бумагами и оказывающая финансовые услуги правительству, юридическим и физическим лицам. Банк — это коммерческое юридическое лицо, которое:

То, что вы привели в качестве определения банков нельзя назвать полит-экономическим определением. Оно не объясняет роль банков в капиталистическом производстве и в изменениях буржуазного государства, главная из которых заключается в усилении концентрации и организованности производства. Марксистское определения банков, которое приводится со стороны Попова и его соратников, например, проясняет процесс возникновения фашизма, что сейчас особенно актуально.

Здесь следует сразу пояснить, что надо разделять фашизм как политику («определение Димитрова») и как идеологию (любимое вами мусолининское). Во втором смысле оно является непременным атрибутом в той или иной степени любого современного буржуазного государства. Нас должна интересовать больше перспективы возникновения полноценного фашизма, в политическом смысле этого слова. Не стоит бить тревогу по поводу казачьих, религиозных выступлений, солидаристско-патриотических речей с высоких трибун и т.п. Отвлекаться и отвлекать других на это – дело конечно занятное и некоторые блогеры делают себе на этом имя, но вся эта мишура погоды не делает. Только соединив с фашистской идеологией некоторые материальные плюшки можно безопасно для буржуазного государства установить фашизм. На Украине народу пообещали Европу, в Германии новые земли и рабов. Что могут пообещать буржуи РФ. Ничего, От нацизма и порабощения других народов у нас стойкая прививка.

Во всяком случае, для того, чтобы люди поверили в светлое будущее, за которое они впустят к себе фашизм, государство уже к этому времени должно продемонстрировать соответствующую, хотя бы потенциальную, экономическую мощь, а ее условием есть как раз высокая концентрация и организация производства, что не осуществимо без того, чтобы банки превратились, используя слова Ленина, во «всесильных монополистов, распоряжающихся почти всем денежным капиталом всей совокупности капиталистов и мелких хозяев, а также большею частью средств производства и источников сырья в данной стране и в целом ряде стран». Таких банков в РФ нет. Пока самое большое влияние на нашу промышленность оказывают банки иностранные, а значит фашизм нас ждет скорее всего экспортный.

Изменено пользователем kfa87

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, kfa87 сказал:

 На Украине народу пообещали Европу, в Германии новые земли и рабов. Что могут пообещать буржуи РФ. Ничего, От нацизма и порабощения других народов у нас стойкая прививка.

А вот это чушь про прививку. "Хватит кормить республики", "Хватит кормить Кавказ", "Россия для русских" - это само по себе зародилось и распространяется?

Кстати, Украина также принимала участие в ВОВ. Где же там хваленная прививка?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, kfa87 сказал:

Нас должна интересовать больше перспективы возникновения полноценного фашизма, в политическом смысле этого слова. Не стоит бить тревогу по поводу казачьих, религиозных выступлений, солидаристско-патриотических речей с высоких трибун и т.п. Отвлекаться и отвлекать других на это – дело конечно занятное и некоторые блогеры делают себе на этом имя, но вся эта мишура погоды не делает. Только соединив с фашистской идеологией некоторые материальные плюшки можно безопасно для буржуазного государства установить фашизм.  От нацизма и порабощения других народов у нас стойкая прививка.

А вот это любопытно. "Вся эта мишура погоды не делает"? Разве? Довольно странный взгляд на проблему и я бы не стал называть это отвлечением. 
Про прививку это пять! Какой-то махровый идеализм. Возможно ты, камрад, меришь по себе, но никакой "прививки" не существует. Несознательные массы всегда можно запутать красивыми речами и призывами к единению в рамках существующей в России ОЭФ. Даже прикрываясь победами и достижениями прошлого, размахивая красными флагами и т.д. людей могу призвать к порабощению других народов. Молчать тут нельзя!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
25 минут назад, kfa87 сказал:

в Германии новые земли и рабов. Что могут пообещать буржуи РФ. Ничего, От нацизма и порабощения других народов у нас стойкая прививка.

Во-первых до того, как в Германии пообещали новые земли и рабов, фашизм в ней уже был достаточно долгое время, поскольку мудрое фашистское правительство сумело довести страну до кризиса. 
Во-вторых "стойких прививок" от порабощения других народов не бывает, ты это выдумал для того, что бы привести хоть какие то доводы, боюсь только твоё высказывание ничем не подтверждено. Или я что то пропустил и великие русичи настолько уникальный народ, что их сознание уже определяет их бытие?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
27 минут назад, kfa87 сказал:

Марксистское определения банков, которое приводится со стороны Попова и его соратников

Не звизди. Они просто пытаются подменить определение банка определением "государственного банка". И даже его искажают. И они полностью выкидывают тот факт, что банки - это коммерческие предприятия, созданные для извлечения прибыли.

Что писал Маркс о банках, читай не у Попова, а у Маркса. У него этому посвящена 25 глава "Кредит и фиктивный капитал".

30 минут назад, kfa87 сказал:

проясняет процесс возникновения фашизма, что сейчас особенно актуально.

Он вам соврал. Соврал с целью скрыть насаждение фашизма здесь и сейчас.

31 минуту назад, kfa87 сказал:

Здесь следует сразу пояснить, что надо разделять фашизм как политику («определение Димитрова») и как идеологию (любимое вами мусолининское).

Вот нихрена подобного. Их надо объединять, чтобы понимать, что такое фашизм. Здесь вас Попов тоже обманывает.

И твоё словоблудие мало интересно, так как ты уклоняешься от ответов на задаваемые тебе вопросы.

Повторяю.

А теперь будь добр - ответь на тот вопрос, который я задал ТЕБЕ.

19 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Дорогой поклонник Попова, так есть в РФ банки, банковский и финансовый капитал?

И на счёт брехни Попова и его свидетелей про учётную ставку - когда в США учётная ставка была больше 10% - там были банки или нет?

 

35 минут назад, kfa87 сказал:

Ничего, От нацизма и порабощения других народов у нас стойкая прививка.

Ты ещё про богоизбранность и особый путь сбрехни.

4 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Ты ещё про богоизбранность и особый путь сбрехни.

Я прочитал и офигел: по-моему, даже для поповцев это что-то новое... Кургинян всё ближе))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
31 минуту назад, kfa87 сказал:

1) внедрение в производство новых технологий увеличивает спрос на труд людей, обеспечивающий производство и обслуживание самих этих новшеств;

Поподробнее давай?

Заменив 200 станков в педальным ходом на 2 чпу, мы увеличим спрос на труд людей, создающих эти 2 чпу?

Внимательно, ча будет фокус: чпу я купил в Японии, а 600 человек рабочих тут уволил нафиг. Я увеличил спрос на труд квалифицированных рабочих в Японии?

35 минут назад, kfa87 сказал:

2) трудовой коллектив, повысив себе цену, может оказаться уже не в такой боевой готовности, с какой думал встретится капиталист после закупки более совершенного оборудования. Многое зависит от организации рабочих.;

В чем заключается повышение цены трудового коллектива? Они все на улице.

Мало того, раньше был трудовой коллектив в 600 человек, которые могли что то решать такой толпой, а теперь 4, которых я, если что, задавлю каким-нибудь ЧОПом замшелым.

38 минут назад, kfa87 сказал:

3) модернизация может настолько повысить производительность труда, что капиталист даже увеличив пусть и подорожавший штат наемных работников может получать большую прибыль чем ту, которую он имел ранее. Это и есть действие относительной прибавочной стоимости.

Это какая то магия. Может- не может.

Мне-капиталисту нужна прибыль. Сейчас. Как можно больше прибыли. Мне плевать на ваши социальные измышления. Я могу продать 2 плюмбуса в год. Я сделаю 2.

Как только отвоюю, может быть, рынок на 3, то поставлю себе еще станочек, возьму в штат еще пару человек.

Как это поможет тем 600 выгнанным мной на мороз? Никак.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 минут назад, Igrek сказал:

Я прочитал и офигел: по-моему, даже для поповцев это что-то новое... Кургинян всё ближе))

Нет, если мы прочитаем первую статью по этой фигне "фашизму на экспорт", там всё именно так:
 

Цитата

5. Советскому Союзу, России и её народам, и прежде всего русскому народу принадлежит историческая заслуга разгрома фашизма, поэтому всякие попытки размахивать жупелом "русского фашизма" не только провокационны, но и оскорбительны для русского рабочего класса. Этим политикам должен быть дан самый решительный отпор.

Электронная версия газеты "Правда труда" — Фашизм на экспорт (Фетисов)

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, Ihsan сказал:

Нет, если мы прочитаем первую статью по этой фигне "фашизму на экспорт", там всё именно так

Надо же, для меня это открытие... Оказывается всё гораздо хуже, чем казалось, причём давно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

K3S_V2XO-wI.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Igrek сказал:

Надо же, для меня это открытие... Оказывается всё гораздо хуже, чем казалось, причём давно

А я говорил, давно говорил, что они с свшниками близнецы)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, kfa87 сказал:

Только соединив с фашистской идеологией некоторые материальные плюшки можно безопасно для буржуазного государства установить фашизм. На Украине народу пообещали Европу, в Германии новые земли и рабов. Что могут пообещать буржуи РФ.

Защиту традиционных ценностей, например. Идеи реваншизма. Да что угодно.

 

6 часов назад, kfa87 сказал:

Во всяком случае, для того, чтобы люди поверили в светлое будущее, за которое они впустят к себе фашизм...

Людей никто спрашивать и не будет, пропаганда расставит акценты таким образом, что широкие народные массы будут свято верить в то, что у них никакого фашизма нет и быть не может. На хохлов посмотри, как это делается. Для того, чтобы массы могли противодействовать фашизму, нужно чтобы у них было понимание, что это вообще такое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти