Azmodan

Попов Михаил Васильевич

В теме 1 254 сообщения

Я вот просто не понимаю, почему именно программисты - это такая вечная притча во языцех в контексте обсуждения марксизма. Сначала одни умники пытались выделить программистов в отдельный "креативный" класс, который комичен уже в силу своего названия. Теперь, вот, пошла тема, что программисты - это такие отдельные недопролетарии, которые не принимают непосредственного участия в производстве материальных благ.

То есть, если тт. Маркс, Энгельс и Ленин ничего не писали о программистах, то думалка уже не работает и возникает острая необходимость в изобретении велосипеда?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Pontifex сказал:

Я вот просто не понимаю, почему именно программисты

пишут о близком, о себе.

3 минуты назад, Pontifex сказал:

То есть, если тт. Маркс, Энгельс и Ленин ничего не писали о программистах, то думалка уже не работает и возникает острая необходимость в изобретении велосипеда?

В первую харю это непонимание и искажение классификации Маркса. Там главное и ключевое это отношение к собственности на средства производства. И совсем неважно чем ты при это занимаешься и какую работу выполняешь.

 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
29 минут назад, Pontifex сказал:

Но логика на то и нужна, чтобы сквозь пелену поверхностных чувств и впечатлений разглядеть реальное положение вещей.

Да, еще ролик есть не ленру кажется, где рассказывали, что программисты расходуют энергию, а значит совершают работу, а дальше про материальные носители.

Логика нужна, что бы выделить параметр или ряд параметров, согласно которых можно однозначно определить принадлежность профессии к некоему определяющему термину.

Так и не ответил на вопрос про инженера, который спроектировал станок? У результат его труда даже больше материальности - ватманы, чертежи, описание?

 

Давай рассмотрим производственный процесс детали на ручном станке:

1. Инженер рассчитывает из какого материала, путем каких операций, каким инструментом должна обрабатываться заготовка для получения конечной детали с определенными характеристиками.

2. Рабочий по данному плану выполняет действия и получает результат.

 

Что в этом алгоритме меняет станок ЧПУ? Только то, что рабочий выполняет последовательность обработки детали не в ручную, а с применением автоматизации труда.

Инженер никуда не девается, рабочий на месте. Что поменялось? То, что рабочий может изготовить не 20 деталей, а 200.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Tachkin сказал:

А инженер, который проектирует станок, выдает чертежи станка, расчеты?

13 минут назад, Tachkin сказал:

Так и не ответил на вопрос про инженера, который спроектировал станок? У результат его труда даже больше материальности - ватманы, чертежи, описание?

Вопрос-то в чём?

Ну вот инженер разрабатывает станок - потом рабочие в соответствии с его планом этот станок производят.

Точно так же менеджер проекта разрабатывает тех.задание, а кодеры в соответствии с его планом эту программу производят.

Тут суть именно в том, что программный код - это точно такая же материальная составляющая устройства, необходимая для его функционирования, как и болты, гайки, провода, шестерёнки, транзисторы, лампы, оптические элементы и проч. проч. проч.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
56 минут назад, Виритник сказал:

научный централизм

Это что такое за зверь ? 

Изменено пользователем Bookcaneer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
55 минут назад, Pontifex сказал:

То есть, если тт. Маркс, Энгельс и Ленин ничего не писали о программистах, то думалка уже не работает и возникает острая необходимость в изобретении велосипеда?

Как я заметил, "марксисты" в большинства своём крайне плохо разбираются в теории, что и порождает подобные споры. 
Просто у Маркса с Энгельсом есть вполне строгое определение пролетариата которое эти самые споры по идее должно исключить.

"Пролетариатом называется тот общественный класс, который получает средства к существованию исключительно от продажи своего труда, а не от прибыли с какого-нибудь капитала." 
"Принципы коммунизма" ПСС Маркса и Энгельса изд. 1 т, 5 стр. 465 

т.е если программист работает на капиталиста, то он пролетарием будет в любом случае, что ты с ним не делай, Так же как и огромное число людей задействованное в производстве прибавочной стоимости.

6 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Читаю тред и замечаю, что многие не отличают рабочего от пролетария. Так что рекомендую посмотреть данный ролик.

Толковое объяснение про пролетариат, рабочий класс и диктатуру пролетариата

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 часов назад, Pontifex сказал:
  Цитата

rustavi #34

Тот, кто крутит железяки, преобразует материю, создает материальные условия существования, производит материальное благо. Тот, кто работает с программами работает с идеей, думает как этой железяке дать задание. Программист работает с идеями. Рабочий с материей.

Последователи Попова - яркий показатель того, что Гегель до добра не доведёт. Им бы с формальной логикой подружиться для начала. Ну и со здравым смыслом тоже не помешало бы.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
38 минут назад, Karloz сказал:

Так что рекомендую посмотреть данный ролик.

С 1.46 начинается манипуляция аля РПР с классическим вырыванием слов Ленина из контекста.
Заключается данная манипуляция в том, что приводится цитата Ленина:
"только определённый класс, а именно городские и фабрично-заводские рабочие способны осуществлять диктатуру пролетариата и руководить всей массой трудящихся и эксплуатируемых"
Далее гражданин нам поясняет слова Ленина (поскольку без толкователя, мы можем понять Ленина (о ужас) в том смысле, в котором они были им употреблены) и говорит, что осуществлять диктатуру пролетариата осуществляет только тот пласт рабочих, которые непосредственно задействованы в производстве, а именно рабочих промышленно-заводских. Дело в том, что как мы видим из цитаты, Ленин пишет так же и о городских рабочих, про которых наш дорогой толкователь решает забыть.

Ленин же в данном случае обходит стороной только батраков т.е сельских рабочих, поскольку в сельхоз секторе РИ не было ещё крупных предприятий и сельские рабочие потому не были организованны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минут назад, Ihsan сказал:

Далее гражданин нам поясняет слова Ленина (поскольку без толкователя, мы можем понять Ленина (о ужас) в том смысле, в котором они были им употреблены) и говорит, что осуществлять диктатуру пролетариата осуществляет только тот пласт рабочих, которые непосредственно задействованы в производстве, а именно рабочих промышленно-заводских. Дело в том, что как мы видим из цитаты, Ленин пишет так же и о городских рабочих, про которых наш дорогой толкователь решает забыть.

Я тоже заметил, подумал, что просто оговорился. А сейчас не знаю, если это правда манипуляция сознанием,то ради чего А. Чурилов это делает?

Изменено пользователем Karloz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Karloz сказал:

Я тоже заметил, подумал, что просто оговорился. 

Всё-таки нет. С 8.10 Чурилов ещё раз повторяет, что диктатуру пролетариата осуществляют только промышленные рабочие. Значит сознательно врёт и вырывает слова из контекста. Школа Попова и РПР на лицо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Karloz сказал:

Я тоже заметил, подумал, что просто оговорился. А сейчас не знаю, если это правда манипуляция сознанием,то ради чего А. Чурилов это делает?

Он не мог оговориться, у него весь ролик в последствии содержит доказательство и обоснование его же выдумок, а не слов Ленина приведённых им же в начале. для чего делает не знаю, да это и не важно. Важно то, что подобные разделения рабочего класса играют на руку буржуям. Будь внимательнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, Pontifex сказал:

Ну вот инженер разрабатывает станок - потом рабочие в соответствии с его планом этот станок производят.

Точно так же менеджер проекта разрабатывает тех.задание, а кодеры в соответствии с его планом эту программу производят.

Менеджер не разрабатывает тех задание, он менеджер, "управленец" по нашему, т.е. следит за выполнением, координирует работу.

9 часов назад, Pontifex сказал:

Тут суть именно в том, что программный код - это точно такая же материальная составляющая устройства, необходимая для его функционирования, как и болты, гайки, провода, шестерёнки, транзисторы, лампы, оптические элементы и проч. проч. проч.

тут суть именно в том,что не будет программы и рабочий так же сможет в ручную рулить станком, кнопочками, аппаратно. Да медленнее, но сможет.

 

Я не понимаю что так зацепились за материальность результатов труда? Интеллектуальный труд меньше ценится или что? Нолики и единички на жестком диске - материальность? На жестком диске, который не является результатом труда программистов. Какие обидчивые программисты))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, Tachkin сказал:

Менеджер не разрабатывает тех задание, он менеджер, "управленец" по нашему, т.е. следит за выполнением, координирует работу.

Это да. Обычно задания пишут аналитики или системные архитекторы. Но часто бывает, что  разные роли может выполнять один и тот же человек. На одном проекте даже шутили, что в команде работают "технические аналитики" и "бизнес разработчики". 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Tachkin сказал:

Нолики и единички на жестком диске - материальность?

А что это, по-твоему - проявление духа™?

Исходно обсуждаемый тезис следующий:

Цитата

rustavi #34

Тот, кто крутит железяки, преобразует материю, создает материальные условия существования, производит материальное благо. Тот, кто работает с программами работает с идеей, думает как этой железяке дать задание. Программист работает с идеями. Рабочий с материей.

Как уже выше заметил камрад Щербина307:

17 часов назад, Щербина307 сказал:

Это не считая того, что просто можно почитать маркса с его капиталом и прямо там прочесть, что любая работа при производстве некоего продукта является производительной, даже блин уборщицы в цеху или грузчика с водителем. Это блин прогресс и всё больше нарастающая узкая специализация. Ушли на задворки истории кустари одиночки в одно лицо производящие нечто.

Ну и в целом гражданин Rustavi критикуется здесь за неверное понимание термина "пролетариат", на что в свою очередь указал камрад Ishan:

15 часов назад, Ihsan сказал:

"Пролетариатом называется тот общественный класс, который получает средства к существованию исключительно от продажи своего труда, а не от прибыли с какого-нибудь капитала." 
"Принципы коммунизма" ПСС Маркса и Энгельса изд. 1 т, 5 стр. 465

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 часов назад, Pontifex сказал:

То есть, если тт. Маркс, Энгельс и Ленин ничего не писали о программистах, то думалка уже не работает и возникает острая необходимость в изобретении велосипеда?

 

14 часов назад, Karloz сказал:

Я тоже заметил, подумал, что просто оговорился. А сейчас не знаю, если это правда манипуляция сознанием,то ради чего А. Чурилов это делает?

Всё это делается (программисты, когнитарии, креативный класс, только фабрично-заводские рабочие и т.д.) с одной единственной целью - сохранить раскол пролетариата, не дать пролетариям объединиться в борьбе за свои права и за власть.

Каждая группа пролетариев должна быть изолированна от других и считать себя единственным правильным пролетариатом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Pontifex сказал:

А что это, по-твоему - проявление духа™?

Интеллектуальный труд. Как труд учителя, врача, ученого, инженера.

Мне не нравится, что обсуждается какая то незначительная деталь идеи, а именно принадлежность какой либо профессии к критерию деления, который предложил оппонент. Не сама идея такого деления, правильность ее, полезность для дела рабочего движения или вредность, не ошибочность цели и к чему такой путь может привести, а просто является ли труд уборщицы ли, учителя или программиста производственным трудом. Игра на поле противника и его краплеными картами в шахматы.

1 час назад, Sha-Yulin сказал:

Всё это делается с одной единственной целью - сохранить раскол пролетариата

Аргумент. 

Т.е. не выявление в текущих реалиях наиболее активной части пролетариата, а попытка искусственного деления, что приводит к дроблению и мешает объединенной борьбе. Я правильно понимаю?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Tachkin сказал:

Т.е. не выявление в текущих реалиях наиболее активной части пролетариата, а попытка искусственного деления, что приводит к дроблению и мешает объединенной борьбе. Я правильно понимаю?

Да

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
22 минуты назад, Tachkin сказал:
2 часа назад, Sha-Yulin сказал:

Всё это делается с одной единственной целью - сохранить раскол пролетариата

Аргумент. 

Т.е. не выявление в текущих реалиях наиболее активной части пролетариата, а попытка искусственного деления, что приводит к дроблению и мешает объединенной борьбе. Я правильно понимаю?

Это писалось даже в этом треде не один раз.

Аргумент блин. Либо совсем треды не читают, либо разговоры ради разговоров без цели понимания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот в твиттере Политштурм подвесил ссылку на статью с критикой Попова. Сам пока не успел ознакомиться.

К критике буржуазного профессора ч.1 | Политштурм

7 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, smolk сказал:

К критике буржуазного профессора ч.1 | Политштурм

Годно. Очень последовательно разнесены все основные бредни Попова. Показано, что его чушатина не основано ни на чем, что институт Попова практически ничем не занимается (никаких исследований, кроме одной коллективной книженции ни о чем). Более того Попов противоречит сам себе и своим же концепциям. Делается логичный вывод о том, что Попов и его последыши - враги рабочего класса, с чем я полностью солидарен.

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Наткнулся на парочку коротких видео по "поповщине", делюсь:
https://vk.com/video14343255_456239306
https://vk.com/video120163241_456239102

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, PostFactum сказал:

Наткнулся на парочку коротких видео по "поповщине", делюсь:
https://vk.com/video14343255_456239306
https://vk.com/video120163241_456239102

Второй особенно хорош, на контрасте с Борисом Витальевичем))

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тубус вконтакте тоже репостнул статью политштурма, в комментах уже пошли баталии.

https://vk.com/tubushow?w=wall-143617457_125822

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти