Azmodan

Попов Михаил Васильевич

В теме 1 231 сообщение

2 часа назад, Rustavi сказал:

Нет не является. Это есть лишь элемент подконтрольный западному финансовому капиталу. 

Ты идиот?

С каких пор подконтрольность меняет сущность капитала? Если капитал, промышленный, банковский или финансовый, по фигу какой, подконтролен зарубежному, он всё равно промышленный, банковский или финансовый. Это даже безотносительно того, что надо ещё доказать подконтрольность всего российского капитала.

Ещё раз (читай медленно и отвечай вдумчиво и аргументированно, чтобы не выглядеть идиотом), наличие в одном капитале банковских и промышленных активов - это какой капитал?

2 часа назад, Rustavi сказал:

Историческая задача буржуазии развивать производство.

У победившей буржуазии нет исторических задач. Плевать она на них хотела. Она видит только одну задачу - перераспределять общественное богаство в свою пользу.

2 часа назад, Rustavi сказал:

Чем больше крупных производств, тем выше уровень развития той или иной страны, тем больше рабочего класса, тем скорее и менее безболезненным будет переход к новому коммунистическому способу производства .  Это вытекает из самого характера капиталистического производства. 

Это ты сейчас так смешно раскрыл тему вывоза производства из развитых стран в страны третьего мира?

2 часа назад, Rustavi сказал:

Российские капиталисты не доросли ещё,  чтобы грабить страны сателлиты.

Именно по этому они прямо сейчас грабят Армению и Украину и пытаются ограбить Белоруссию?

2 часа назад, Rustavi сказал:

Рост числа миллиардеров никак не связан с каким то особым развитием  или укрепление.

Так я тебе и объясняю, что капитал никого не обязан развивать и укреплять. Он обязан только наживаться. И это он делает крайне успешно.

1 час назад, Rustavi сказал:

В Сирии Россия воюет на стороне официального правительства и по их просьбе, против западной агрессии, исламизма и фашизма. Если бы правительство Асада пало, а на территорию Сирии пришли исламисты,  мы получили бы в скором будущем у себя в подбрюшье огромную армию радикалов, ведомых Америкой.

Какая занятная херня.

Правда Сирия ни разу не наше подбрюшье.

И американцы во Вьетнаме были по просьбе официального правительства.

И сейчас американцы воевали против своей ведомой армией, а мы бомбили не только исламистов.

И даже Асада с 2011 года мы, почему-то, помогали разоружать.

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Rustavi сказал:

Ленин и Маркс указывали на прогрессивный характер национально освободительных войн, против агрессии.  При таких войнах воюют буржуазные правительства. Сирийский рабочий класс и трудящиеся есть жертва в данном случае и начали эту агрессию американцы.

Ага-ага! В Дамаске сидели трудящиеся, а в Алеппо - эксплуататоры рабочих!

Дорогой любитель цитат, раскрой пожалуйста, тему войны в Сирии с позиции вот этих слов Ленина:

"Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов."

3 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

 

С каких пор подконтрольность меняет сущность капитала? Если капитал, промышленный, банковский или финансовый, по фигу какой, подконтролен зарубежному, он всё равно промышленный, банковский или финансовый. Это даже безотносительно того, что надо ещё доказать подконтрольность всего российского капитала.

Сущности капитала не меняет, а доказывает лишь то, что в России нет самостоятельного  финансового капитала  и она не является империалистической страной. 

 

5 минут назад, Sha-Yulin сказал:
2 часа назад, Rustavi сказал:

роизводство.

У победившей буржуазии нет исторических задач. Плевать она на них хотела. Она видит только одну задачу - перераспределять общественное богаство в свою пользу.

Буржуазия развивает производство только ради извлечения прибыли это её прямой экономический интерес, а историческая задача развивать капиталистическое производство, которое приобретает общественный характер и есть материальная база для перехода к коммунизму.

 

8 минут назад, Sha-Yulin сказал:
2 часа назад, Rustavi сказал:

 

Это ты сейчас так смешно раскрыл тему вывоза производства из развитых стран в страны третьего м

Это как раз и доказывает, что буржуазия развивает производство.  Она вывозить проищводство туда, где его раньше не было. Но цель у него эксплуатация рабочего класса и извлечение прибыли, но тем самым она выращивают своего могильшика и подготавливает условия для перехода в новое общество. 

 

10 минут назад, Sha-Yulin сказал:
2 часа назад, Rustavi сказал:

 

Именно по этому они прямо сейчас грабят Армению и Украину и пытаются ограбить Белоруссию?

Это смешно. Армению и Украину Россия никак не может грабить и никто ей это не даст. Потому как там уже действует западный капитал и марионеточные правительства тому доказательства. В Белоруссии весь государственный сектор подконтролен государству и никто там её не грабит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Sha-Yulin сказал:

 

"Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов."

Верно и архиактуально. Потому как важно стоять на позициях рабочего класса. Россию от грабежа и эксплуатации может спасти только ее рабочий класс .  Борясь за свои экономические интересы, в том числе и во многом с местной буржуазией, создав забастовочные комитеты, а из них уже Советы, как альтернативный органы власти,  рабочие смогут вернуть себе государство и снова стать на путь строительства коммунизма.

Вы же на позициях рабочего класса не стоите. Почему то приняли сторону буржуазии причём самую редакционную западную, и пудрите людям мозги, сбивая их с толку свои начетничеством, ревизионизмом и сектанством . 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Rustavi сказал:

Все так или иначе радикальные силы взращены американским капиталом, вооружаются за счёт него и воюют за счёт него будь то так называемая умеренная оппозиция, будь то игил. Этому способствовало и помог тот хаос, который они учинили перед этим в Ираке и Ливии.

Это очень большое упрощение наглухо отрицающая реальность. Без внутренних предпосылок ничего бы не получилось. Там натуральная гражданская война, что не отменяет того, что сша или условный запад этим воспользовались. И опять же это не даёт повода говорить об их агрессии.

Это зеркальное отражение баек про распространение коммунизма по планете злобными русскими во времена союза. 

Только что, Rustavi сказал:

Так что ненадо уподобляться либеральным буржуазным прозрападным пропогандистам , которые вторят про российскую агрессию против несчастных оппозиционеров.

Я и не уподобляюсь, я ничего подобного не говорил и даже не имел ввиду. это ты желая уйти с темы гиперболизируешь её. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Rustavi сказал:

Вы же на позициях рабочего класса не стоите. Почему то приняли сторону буржуазии причём самую редакционную западную, и пудрите людям мозги, сбивая их с толку свои начетничеством, ревизионизмом и сектанством

Это ты щас очень точно описал себя и Попова. Никто бы лучше не сказал.

Токо не почему-то. Ты принял потому что дурачок, что видно по писанине. А вот Попов скорее всего вполне осознано. 

23 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Дорогой любитель цитат

Борис Витальевич, если, что вдруг я прошу не банить это милое создание, пусть пишет еще, чем больше народу увидит как раскрывается  бред поповских адептов, тем лучше. 

Изменено пользователем Виритник
4 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, Rustavi сказал:

Сущности капитала не меняет, а доказывает лишь то, что в России нет самостоятельного  финансового капитала  и она не является империалистической страной. 

Ничего не доказывает. В РИ тоже капитал зависел от западного, что не мешало ей быть капиталистической страной.

Блин, вот откуда вы берёте эти дебильные утверждения, которые в с такой уверенностью пишете? Даже капитал гитлеровской Германии зависел от американского капитала вплоть до начала войны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Rustavi сказал:

Это смешно.

Смешно смотреть как ты закрываешь глаза и думаешь что всем вокруг стало тоже темно.

Только что, Rustavi сказал:

Армению и Украину Россия никак не может грабить и никто ей это не даст. Потому как там уже действует западный капитал и марионеточные правительства тому доказательства.

Гражданин незнает про наш капитал на Украине и что мы который год главный иностранный инвестор а так же что в Армении чуть не довели до майдана подняв цены на электричество.

Только что, Rustavi сказал:

В Белоруссии весь государственный сектор подконтролен государству и никто там её не грабит.

Гугли торги с Россией за беларуськалий, за маз. Регулярные санкции за молочку\мясо.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
25 минут назад, Rustavi сказал:

Это как раз и доказывает, что буржуазия развивает производство.

Дорогой дурачок. Она развивает этим производство в чужих странах, уменьшая производство в своей стране.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Rustavi сказал:

в том числе и во многом с местной буржуазией

Браво, о чём тебе и говорили с самого начала а ты с упорством отказывался. Теперь сам подтвердил.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Rustavi сказал:

рабочие смогут вернуть себе государство и снова стать на путь строительства коммунизма.

Советую тебе почитать Опроекте – LENIN CREW

Там очень хорошо пишут. Авторы бежали от Попова целым отделением. Собственно множество его бредней там разбирается. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Rustavi сказал:

Вы же на позициях рабочего класса не стоите. Почему то приняли сторону буржуазии причём самую редакционную западную, и пудрите людям мозги, сбивая их с толку свои начетничеством, ревизионизмом и сектанством . 

Не разговаривай с зеркалом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
25 минут назад, Rustavi сказал:

Это смешно. Армению и Украину Россия никак не может грабить и никто ей это не даст.

Интересно, когда компания Сечина-младшего, которой принадлежит электроэнергетика Армении, повышает там единовременно тарифы в 4 раза - она там чем занимается, спасением утопающих?

Когда российские банки наращивают банковские активы на Украине - они там благотворительностью занимаются, или всё таки грабят местных жителей?

12 минут назад, Rustavi сказал:

Верно и архиактуально. Потому как важно стоять на позициях рабочего класса.

Дорогой дурачок, я попросил с точки зрения этой фразы осветить войну в Сирии.

Слабо?

13 минут назад, Rustavi сказал:

Вы же на позициях рабочего класса не стоите.

У вас позиции рабочего класса прописаны по Муссолини? Радетель вы наш.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, Rustavi сказал:

Наш ЦБ понятию банка не соответствует. Он преднамеренно завышает процентную ставку выше, чем средняя норма рентабельности по стране. Из-за этого промышленность не развивается, пром. капитал не может достать деньги  и вынужден искать западные кредиты

Вы полагаете, что высокие процентные ставки в РФ в целом есть следствие волюнтаризма ЦБ? Или это всё-таки отражение некой объективной экономической реальности?

Можно себе вообразить, к чему бы привело снижение ключевой ставки до условных 2-3 процентов. На финансовых рынках наступил бы настоящий праздник. Не, ни к какому "развитию промышленности" это, ясное дело, не привело бы, но возможностей извлечь сверхприбыли на дешёвых финансовых ресурсах открылось бы море!))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, Rustavi сказал:

Вы же на позициях рабочего класса не стоите. Почему то приняли сторону буржуазии причём самую редакционную западную, и пудрите людям мозги, сбивая их с толку свои начетничеством, ревизионизмом и сектанством . 

Скажи пожалуйста, в чём конкретно ты видишь вставание на сторону буржуазии?

Твоё-то вставание оно выпукло видно, сам сказал про добиваться целей вместе с буржуазией. Особо примечательно что ты их делишь на сорта реакционные или нет, в очередной раз живописно подтверждая собственное вставание на сторону "хорошего капитализма".

Начётничество опять же можешь как-то подтвердить? Оно как раз видно у последователей Попова когда рассуждают отрывками определений фашизма и пролетариата.

Ну и всё прочее, обоснуй как сможешь.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 часов назад, Виритник сказал:

Вот я седня иск видел от банка к физлицу, там человек 250 тыщ кредита взял. Процентов ему примерно столько же насчитали. И еще пеней на 4 (четыре!) миллиона. Зачем какая-то промышленность если можно так?

Справедливости ради.. 5 лет назад работал в банке как раз, так вот, такие истории (по крайней мере это то чему я был свидетелем), как правило, заканчиваются тем, что сколько бы банк не насчитал пеней, суд потом все эти пени в основной массе отменяет. Грубо от 4 млн. оставит например 50 тыс., не помню чем суд руководствуется, но пени режут очень сильно. Такая судебная практика. Видимо если человек 250 000 вернуть не может, то 4 000 000 пеней не вернет и подавно. Ну т.е. это не есть источник заработка для банка, это в контексте: "Зачем какая-то промышленность если можно так?" 

Совершенно не факт, что все так и будет в будущем, недавно слышал, что то ли уже есть прецедент, когда человека выселяют из единственного жилья за долги, то ли как раз суд идёт и этот вопрос обсуждается. Вот когда они это на поток поставят, тогда заживём. А еще можно почки и печень вырезать (из кина "Потрошители", прекрасная картинка из капиталистического будущего)!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, barbus01 сказал:
Спойлер

 

праведливости ради.. 5 лет назад работал в банке как раз, так вот, такие истории (по крайней мере это то чему я был свидетелем), как правило, заканчиваются тем, что сколько бы банк не насчитал пеней, суд потом все эти пени в основной массе отменяет. Грубо от 4 млн. оставит например 50 тыс., не помню чем суд руководствуется, но пени режут очень сильно. Такая судебная практика. Видимо если человек 250 000 вернуть не может, то 4 000 000 пеней не вернет и подавно. Ну т.е. это не есть источник заработка для банка, это в контексте: "Зачем какая-то промышленность если можно так?" 

Совершенно не факт, что все так и будет в будущем, недавно слышал, что то ли уже есть прецедент, когда человека выселяют из единственного жилья за долги, то ли как раз суд идёт и этот вопрос обсуждается. Вот когда они это на поток поставят, тогда заживём. А еще можно почки и печень вырезать (из кина "Потрошители", прекрасная картинка из капиталистического будущего)!

 

 

Не все доводят дело до суда и не у всех скапливается такая сумма пени, но есть те, кто выплачивает в итоге сумму в два раза и больше, чем сумма кредита.

По поводу лишения человека единственного жилья, то сейчас проходит слушание закон на эту тему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Veselyi Rodger сказал:

Не все доводят дело до суда и не у всех скапливается такая сумма пени, но есть те, кто выплачивает в итоге сумму в два раза и больше, чем сумма кредита.

Я именно в контексте пеней, про судебную практику. А то что выплачивают в два раза больше, чем сумма кредита, так это ж проценты, все по честному! Да и добрый банк можем сам взять пени и простить не доводя до суда, проявить такую барскую щедрость, при этом ранее ободрав на процентах. Ну т.е. чтобы пени списывали и прощали я встречал, а вот чтобы простили проценты это нонсенс. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, barbus01 сказал:

суд потом все эти пени в основной массе отменяет

Все верно, не всегда, но зачастую. И не отменяет, а снижает. В данном случае например снизил в 20 раз. Нет, ну да пример не особо корректный, ибо им мало кто платит все равно. Зато это все в большом числе возвращает государство банкам.

Изменено пользователем Виритник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Виритник сказал:

И не отменяет, а снижает.

да да, все верно, я некорректно выразился.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поправьте, если заблуждаюсь, кажется Владимир Ильич в этой теме будет к месту:

а) ПОЛИТИЧЕСКАЯ АГИТАЦИЯ И ЕЕ СУЖЕНИЕ ЭКОНОМИСТАМИ

Преобладающее большинство русских социал-демократов последнего времени было почти всецело поглощено этой работой по организации фабричных обличении. Достаточно вспомнить “Раб. Мысль”, чтобы видеть, до какой степени доходило это поглощение, как при этом забывалось, что сама по себе это, в сущности, еще не социал-демократическая, а только тред-юнионистская деятельность. Обличения захватывали, в сущности, только отношения рабочих данной профессии к их хозяевам и достигали только того, что продавцы рабочей силы научались выгоднее продавать этот “товар” и бороться с покупателем на почве чисто коммерческой сделки. Эти обличения могли сделаться (при условии известного" использования их организацией революционеров) началом и составной частью социал-демократической деятельности, но могли также (а при условии преклонения пред стихийностью должны были) вести к “только-профессиональной” борьбе и к не социал-демократическому рабочему движению. Социал-демократия руководит борьбой рабочего класса не только за v выгодные условия продажи рабочей силы, а и за уничтожение того общественного строя, который заставляет неимущих продаваться богачам. Социал-демократия представляет рабочий класс не в его отношении к данной только группе предпринимателей, а в его отношении ко всем классам современного общества, к государству, как организованной политической силе. Понятно отсюда, что социал-демократы не только не могут ограничиться экономической борьбой, но и не могут допустить, чтобы организация экономических обличении составляла их преобладающую деятельность. Мы должны активно и взяться за политическое воспитание рабочего класса, || за развитие его политического сознания. С этим теперь, после первого натиска на “экономизм” со стороны “Зари” с “Искрой”, “все согласны” (хотя некоторые только на словах, как мы сейчас увидим).

 

Спрашивается, в чем же должно состоять политическое воспитание? Можно ли ограничиться пропагандой идеи о враждебности рабочего класса самодержавию? Конечно, нет. Недостаточно объяснять политическое угнетение рабочих (как недостаточно было объяснять им противоположность их интересов интересам хозяев). Необходимо агитировать по поводу каждого конкретного проявления этого угнетения (как мы стали агитировать по поводу конкретных проявлений экономического гнета). А так как это угнетение падает на самые различные классы общества, так как оно проявляется в самых различных областях жизни и деятельности, и профессиональной, и общегражданской, и личной, и семейной, и религиозной, и научной, и проч. и проч., то не очевидно ли, что мы не исполним своей задачи развивать политическое сознание рабочих, если мы не возьмем на себя организацию всестороннего политического обличения самодержавия? Ведь для того, чтобы Агитировать по поводу конкретных проявлений гнета, надо обличить эти проявления (как надо было обличать фабричные злоупотребления, чтобы вести экономическую агитацию)?

...

ЧТО ДЕЛАТЬ? НАБОЛЕВШИЕ ВОПРОСЫ НАШЕГО ДВИЖЕНИЯ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
32 минуты назад, Karloz сказал:

Очередные "откровения" от поповца Rustavi!

Его там неплохо разносят. Пускай кукарекает, это только на пользу, когда все видят как таких дурачков пинают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
44 минуты назад, Karloz сказал:

Ой, читаю тред катаюсь со смеху, нам нужно больше таких поповцев, он дискредитирует профессора и его глупости со страшной силой! Молодец! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Karloz сказал:

В фонд золотых цитат:

Цитата

rustavi #34

Тот, кто крутит железяки, преобразует материю, создает материальные условия существования, производит материальное благо. Тот, кто работает с программами работает с идеей, думает как этой железяке дать задание. Программист работает с идеями. Рабочий с материей.

То есть человек на полном серьёзе утверждает, что электро-магнитный импульс, записанный на материальном носителе и определяющий поведение материальных предметов (даже на примитивном бытовом уровне - экран монитора, колонки и т.п.) - это идея, а не материя? Гражданин Rustavi вообще сам материален по этой логике?

5 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти