Azmodan

Попов Михаил Васильевич

В теме 1 254 сообщения

10 часов назад, Ivan Men'shikov-Dunauyvaro сказал:

А у тебя на Родине почти тоже.

Я это не оспариваю.

 

10 часов назад, Veselyi Rodger сказал:

хлопцы, вы ещё глаза друг другу повытыкайте.

И в мыслях не было. Просто стало интересно, чего эт камрад из Украины РФ заинтересовался, не более того.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, barbus01 сказал:

 Просто стало интересно, чего эт камрад из Украины РФ заинтересовался, не более того.

Это очень кстати правильно что он заинтересовался. Многие тоже этого не видят и не понимают. У многих картинка что пока нет концлагерей и хайль гитлер не орут на каждом перекрёстке то фашизма вроде и нету.

Кто-то спасается мантрами про неправильный капитализм и ненастоящими банками, вроде без них уже несчитово.

 

 

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, Щербина307 сказал:

Кто-то спасается мантрами про неправильный капитализм и ненастоящими банками, вроде без них уже несчитово.

А еще у русской нации генетическая прививка от фашизма.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Юджин сказал:

А еще у русской нации генетическая прививка от фашизма.

Да, а в реальности получается что прививка только от свастики, и то не у всех.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 10.07.2018 в 00:52, Sha-Yulin сказал:

Вот что следует из роликов Попова? Должны пролетарии сплотиться в борьбе против буржуазии, или должны поддержать часть национальной буржуазии? Должны или нет поддерживать буржуазную власть? Кто нам ближе - зарубежный рабочий или свой олигарх?

Ваши слова про охранительство не более, чем фразёрство. Попов никогда и нигде так не говорил и не говорит, что нужно выступать на стороне национальной буржуазии. Рабочий класс должен сплотиться в первую очередь вокруг своих экономических интересов и бороться за освобождение от всякой эксплуатации, уничтожение классов и классовых различий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Rustavi сказал:

Рабочий класс должен сплотиться в первую очередь вокруг своих экономических интересов

Борьба за экономические интересы вполне себе чётко вписывается в капитализм. Все и так в рамках этого строя борются исключительно за это.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, Rustavi сказал:

Попов никогда и нигде так не говорил и не говорит, что нужно выступать на стороне национальной буржуазии.

Это следует из его роликов. Притом - напрямую. Иначе о чём рассуждения. что у нас ещё нет нормального капитализма и даже нет банковского капитала?

10 часов назад, Rustavi сказал:

Рабочий класс должен сплотиться в первую очередь вокруг своих экономических интересов и

И бороться вместе с олигархами против экспорта американского фашизма в Сирию!!!

5 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Sha-Yulin сказал:

Это следует из его роликов. Притом - напрямую. Иначе о чём рассуждения. что у нас ещё нет нормального капитализма и даже нет банковского капитала?

Это уже ваша вольная интерпретация.

Банковский капитал в России полностью является зависимым от  западного. Наш ЦБ понятию банка не соответствует. Он преднамеренно завышает процентную ставку выше, чем средняя норма рентабельности по стране. Из-за этого промышленность не развивается, пром. капитал не может достать деньги  и вынужден искать западные кредиты. Огромные денежные суммы от продажи нефти и газа тратятся на покупку американских долговых бумаг. В этом смысле деньги выкачиваются из России, она есть страна переферийного капитализма. Никакой империалистической страной в полном смысле этого слова Россия не является. 

4 часа назад, Sha-Yulin сказал:

И бороться вместе с олигархами против экспорта американского фашизма в Сирию!!!

Нет. Попов нигде это не говорит. Бороться рабочий класс будет с тем капиталом, который его эксплуатирует. Национальная буржуазия это буржуазия, т.е. класс эксплуататоров, а у рабочих экономические интересы прямо противоположны интересам буржуазии. Но если сюда ступит американский сапог, то положение рабочего класса только ухудшится. В Сирии российская буржуазия борется с американской агрессией, с фашизмом на экспорт. Военный контингент вступил туда, по просьбе официального буржуазного правительства. В отличие от западных стран, которые совершают там прямую агрессию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

запасаюсь попкорном

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, Rustavi сказал:

Это уже ваша вольная интерпретация.

Дорогой дурачок, мы это сейчас разберём прямо на примере вашего ответа:

14 минут назад, Rustavi сказал:

Банковский капитал в России полностью является зависимым от  западного.

Это ничего не меняет в самом определении банковского капитала.

14 минут назад, Rustavi сказал:

Наш ЦБ понятию банка не соответствует.

ЦБ и не является банков, не смотря на название. Он осуществляет контрольную функцию и функцию эмиссии денег.

Ты не сможешь не денег туда положить, ни кредит там взять. С какой дури ты судишь о банковском капитала по ЦБ - решительно непонятно.

16 минут назад, Rustavi сказал:

Из-за этого промышленность не развивается, пром. капитал не может достать деньги  и вынужден искать западные кредиты.

Это тебе Попов рассказал, что банковский капитал должен развивать промышленность?

Он тебя обманул. Банковский капитал, как и любой другой, единственное, что должен - извлекать прибыль. Если прибыль приносит развитие промышленности - он будет её развивать, если убийство промышленности - он будет её убивать.

17 минут назад, Rustavi сказал:

В этом смысле деньги выкачиваются из России, она есть страна переферийного капитализма. Никакой империалистической страной в полном смысле этого слова Россия не является. 

Империалистические страны вполне себе бывают периферийными и являются лишь региональными лидерами (или претендуют на это).

19 минут назад, Rustavi сказал:

Нет. Попов нигде это не говорит.

Вот здесь, например, прямо говорит Михаил Попов про американский фашизм - YouTube

Кстати, про банки он здесь же врёт.

Да и вы сами вот прямо этот бред повторили

29 минут назад, Rustavi сказал:

В Сирии российская буржуазия борется с американской агрессией, с фашизмом на экспорт.

 

5 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

ЦБ и не является банков, не смотря на название. Он осуществляет контрольную функцию и функцию эмиссии денег.

Ты не сможешь не денег туда положить, ни кредит там взять. С какой дури ты судишь о банковском капитала по ЦБ - решительно непонятно.

В развитых капиталистических странах при государственно-монополистическом капитализме один банк концентрирует у себя все денежные средства, определяет ключевую процентную ставку и выдает деньги частным банкам  под процент. В этом отношении он является банком. В зависимости от ключевой процентной ставки, банки второй ступени уже определяют процентную ставку, которая дается промышленному капиталу. От этого зависит прибыль самих банков. Всякий смысл капитала будь -то банковского, будь -то промышленного в извлечение прибыли. Но прибыль сама по себе из воздуха не берется. Для этого необходимо, чтобы рабочий класс произвел прибавочную стоимость, а она берется только из материального производства.

 

14 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Империалистические страны вполне себе бывают периферийными и являются лишь региональными лидерами (или претендуют на это).

 

Не бывает переферийных империалистических держав. Система империализма, которую исследовал Ленин, это такая стадия развития капитализма, на одной стороне которой вырастают крупные государства хищники, на другой ограбляемые переферийные буржуазные государства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 минут назад, Rustavi сказал:

В развитых капиталистических странах при государственно-монополистическом капитализме один банк концентрирует у себя все денежные средства

Вас опять обманули. Приведите примеры стран, где все денежные средства сконцентрированы в одном банке.

22 минуты назад, Rustavi сказал:

выдает деньги частным банкам  под процент.

В других банках нет денег!!! Вы же только что объяснили, что ВСЕ средства сосредоточены в одном банке!

У вас и ваши деньги, наверное, на счету ЦБ лежат?

23 минуты назад, Rustavi сказал:

В этом отношении он является банком.

Нет. Учётная ставка является средством регулировки, а не получения прибыли. Она регулирует эмиссию денежных средств.

25 минут назад, Rustavi сказал:

банки второй ступени уже определяют процентную ставку, которая дается промышленному капиталу. От этого зависит прибыль самих банков.

У них же нет денег! Они все у ЦБ! Они ничего не могут никому дать.

25 минут назад, Rustavi сказал:

Всякий смысл капитала будь -то банковского, будь -то промышленного в извлечение прибыли. Но прибыль сама по себе из воздуха не берется. Для этого необходимо, чтобы рабочий класс произвел прибавочную стоимость, а она берется только из материального производства.

А ко вам сказал, что произвести прибавочную стоимость надо именно в этой стране?

И что вы расскажете про прибыли от торговли нефтью?

26 минут назад, Rustavi сказал:

Не бывает переферийных империалистических держав.

Да ну? Япония после Японо-китайской войны - именно такая.

29 минут назад, Rustavi сказал:

Система империализма, которую исследовал Ленин, это такая стадия развития капитализма, на одной стороне которой вырастают крупные государства хищники, на другой ограбляемые переферийные буржуазные государства.

Ну да- надо Ленина выхолостить и потом им размахивать.

6 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

1 час назад, Rustavi сказал:

В Сирии российская буржуазия борется с американской агрессией, с фашизмом на экспорт.

Тебя обманули.

Там воюют за ясли господни. https://www.vpk-news.ru/articles/44913

 

51 минуту назад, Rustavi сказал:

Не бывает переферийных империалистических держав. Система империализма, которую исследовал Ленин, это такая стадия развития капитализма, на одной стороне которой вырастают крупные государства хищники, на другой ограбляемые переферийные буржуазные государства.

Ты бы хоть самого Ленина почитал на тему. Откуда взялись империалистические хищники и почему они между собой воюют.

 

 

23 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Ну да- надо Ленина выхолостить и потом им размахивать.

Напоминает Кургиняна с его определением коммунизма. Попов так же поступает с банками, капитализмом и пролетариатом.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
29 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Вас опять обманули. Приведите примеры стран, где все денежные средства сконцентрированы в одном банке.

Все капиталистические страны на стадии государственно-монополистического капитализма. США, страны Европы, Япония и пр.

 

29 минут назад, Sha-Yulin сказал:

В других банках нет денег!!! Вы же только что объяснили, что ВСЕ средства сосредоточены в одном банке!

У вас и ваши деньги, наверное, на счету ЦБ лежат?

Центральный банк концентрирует средства в государстве со всевозможных налогов, сборов, пошлин, прибыль государственных корпораций и т.д и т.п., выдает деньги банкам второй ступени. Он (ЦБ) определяет ключевую ставку, от которой будет зависеть прибыль банковского капитала. ЦБ может давать деньги как под процент, который ему обязан возместить банк второй ступени или же если есть необходимость в развитии какого-то сектора для государства, может дать под отрицательный процент. Но это только с целью развития промышленности. Если в США ФРС ставит ключевую ставку 1-2%, то коммерческий банк у которого промышленник возьмет кредит будет 3-4%, но не выше, чем средняя норма прибыли в промышленности.  Далее в процессе обращения идет распределение прибавочной стоимости, промышленник отдает часть банку, часть оставляет себе. Коммерческий банк, в свою очередь уже возмещает ЦБ средства и процент. Т. образом денежный капитал оборачивается в банковской системе, концентрируется и отправляется туда, где есть его временный недостаток. 

 

29 минут назад, Sha-Yulin сказал:

И что вы расскажете про прибыли от торговли нефтью?

Прибыль от торговли нефтью есть реализованная часть прибавочной стоимости, на которую покупаются американские долговые расписки и деньги уходят в США.

 

29 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Да ну? Япония после Японо-китайской войны - именно такая.

Япония, тогда стала империалистической страной. Или ты хищник, гегемон или ты жертва грабежа как Китай. Сейчас же, в современное время, картина другая. 

Изменено пользователем Rustavi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Rustavi сказал:

Все капиталистические страны на стадии государственно-монополистического капитализма. США, страны Европы, Япония и пр.

Пожалуйста - конкретную страну и год. Можно не все, а хотя бы одну, наиболее характерную.

2 минуты назад, Rustavi сказал:

Центральный банк...

Ну и так далее. Так где находятся вклады физических и юридических лиц? В ЦБ?

3 минуты назад, Rustavi сказал:

Прибыль от торговли нефтью есть реализованная часть прибавочной стоимости, на которую покупаются американские долговые расписки и деньги уходят в США.

Ты в сторону не отпрыгивай. Я ведь по корнкретному твоему заявлению спрашивал: " Но прибыль сама по себе из воздуха не берется. Для этого необходимо, чтобы рабочий класс произвел прибавочную стоимость, а она берется только из материального производства."

Вот в этом аспекте и рассказывай. Банальности воспроизводить незачем.

5 минут назад, Rustavi сказал:

Япония, тогда стала империалистической страной. Или ты хищник, гегемон или ты жертва грабежа как Китай. Сейчас же, в современное время, картина другая. 

Она стала периферийной (зависимой от американского и английского капитала), но империалистической (капиталистическое колониальное ограбление Китая и Кореи) державой. Ты сказал, что такого быть не может.

Так может, или нет? И не надо про сейчас. Ты отсылал к Ленину - я тебе привёл пример ровно из ленинского времени.

И, кстати, картина сейчас ровно та же.

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата

коммерческий банк у которого промышленник возьмет кредит будет 3-4%, но не выше, чем средняя норма прибыли в промышленности.

Отличный пример понимания вопроса обсуждения. Сиречь крепко ниже нуля.

Норма прибыли может быть хоть 300%.

Придумали себе какой-то эльфийский капитализм и бегают вокруг него.

Чем больше последователи Попова расчехляются тем лучше, на них ярче видно, что это и к чему ведёт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Пожалуйста - конкретную страну и год. Можно не все, а хотя бы одну, наиболее характерную.

США ФРС

 

13 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Прибыль от торговли нефтью есть реализованная часть прибавочной стоимости, на которую покупаются американские долговые расписки и деньги уходят в США.

В чем тут отпрыгивание в сторону? Российский рабочий класс производит нефть, капиталисты ее продают, а на вырученные средства покупают АДР, но часть оставляют себе конечно, которую выводят в офшорные зоны, покупают недвижимость за границей и т.д.

 

13 минут назад, Sha-Yulin сказал:

у и так далее. Так где находятся вклады физических и юридических лиц? В ЦБ?

а причем физ. и юр. лица?. Они могут быть в разных формах, но если говорить о деньгах, то только в коммерческих банках. Если уже уточнить, то все деньги сконцентрировать в ЦБ не возможно,потому как капитализм базируется на частной собственности каждый частный буржуй стремится деньги накопить и увести в сторону,  но основные самые крупные денежные потоки в процессе обращения капитала концентрируются в ЦБ.

 

>Она стала периферийной (зависимой от американского и английского капитала), но империалистической (капиталистическое колониальное ограбление Китая и Кореи) державой. Ты сказал, что такого быть не может.

Не может потому как только она становится хищником, она перестает быть переферийным государством.

Изменено пользователем Rustavi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И снова некие капиталисты в отрыве от банков существуют, будто не читают газет и не знают что у более менее серьёзных игроков банки свои или очень дружественные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Rustavi сказал:

США ФРС

США ФРС включает в себя 12 банков резервной системы и 3 тысячи(!) банков - членов ФРС. Но даже ими не ограничивается список банков, которые аккумулируют часть средств в США.

Охрененный пример! Это точно один банк?

5 минут назад, Rustavi сказал:

Российский рабочий класс производит нефть

Он её не производит. Он её добывает. Поверь, есть немалая разница.

Так какова прибавочная стоимость в данном случае? Как её определить?

5 минут назад, Rustavi сказал:

капиталисты ее продают, а на вырученные средства покупают АДР, но часть оставляют себе конечно, которую выводят в офшорные зоны, покупают недвижимость за границей и т.д.

И это нормально для капитализма. Ведь принадлежит всё капиталу.

7 минут назад, Rustavi сказал:

а причем физ. и юр. лица?

При том, что у них есть денежные средства, которые упомянул ТЫ. И они эти средства, что характерно, хранят не в ЦБ, а в других банках.

Но это невозможно, так как ты написал: " при государственно-монополистическом капитализме один банк концентрирует у себя все денежные средства".

10 минут назад, Rustavi сказал:

Если уже уточнить, то все деньги сконцентрировать в ЦБ не возможно,потому как капитализм базируется на частной собственности каждый частный буржуй стремится деньги накопить и увести в сторону

Нет-нет-нет! В банках! В банках других денежные средства есть?

11 минут назад, Rustavi сказал:

но основные самые крупные денежные потоки в процессе обращения капитала концентрируются в ЦБ.

Какие именно денежные средства сконцентрированы в ЦБ?

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
26 минут назад, Sha-Yulin сказал:

 

14 минут назад, Щербина307 сказал:

Норма прибыли может быть хоть 300%.

 

Норма прибыли не может быть большой, когда промышленник только открыл производство. Она не может быть больше средней нормы прибыли по стране. Чем больше развито капиталистическое производство, тем больше требуется первоначального капитала. Норма прибавочной стоимости (степень эксплуатации труда) может достигать огромных размеров.Например в России она в некоторых отрослях достигает 1000%, но норма прибыли может быть низкой, потому как чем больше развито машинное производство, чем больше доля постоянного капитала (станков, оборудования, роботов и пр.) и меньше переменного капитала (рабочей силы), тем меньше норма прибыли. 

Изменено пользователем Rustavi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, Rustavi сказал:

Не может потому как только она становится хищником, она перестает быть переферийным государством.

И здесь тебя обманули, но уже в области истории.

Есть такое понятие - региональный лидер. Это как раз таки мелкий, местный хищник. И есть понятие шакалов-сателлитов, это которые хищничают не в одиночку, а за компанию с боссом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Rustavi сказал:

Норма прибыли не может быть большой, когда промышленник только открыл производство. Она не может быть больше средней нормы прибыли по стране.

Это не так.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Rustavi сказал:

Норма прибыли не может быть большой, когда промышленник только открыл производство. Она не может быть больше средней нормы прибыли по стране.

Она не только может быть такой, но и часто бывает.

2 минуты назад, Rustavi сказал:

Норма прибавочной стоимости (степень эксплуатации труда) может достигать огромных размеров.Например в России она в некоторых отрослях достигает 1000%, но норма прибыли может быть низкой, потому как чем больше развито машинное производство, чем больше доля постоянного капитала (станков, оборудования, роботов и пр.) и меньше переменного капитала (рабочей силы), тем меньше норма прибыли. 

Вот откуда этот бред взят? Как одно вытекает из другого? С какой стати соотношение постоянного и переменного капитала влияет на норму прибыли?
 

Кто весь этот бред загрузил в ваши головы? Вы хоть обычной арифметикой пробовали проверить свои утверждения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не рассуждай о вымышленном капитализме. Есть производства с дикой автоматизацией, а норма прибыли там выше чем озвученные мной 300%.

2 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Кто весь этот бред загрузил в ваши головы?

Попов судя по всему.

2 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Вы хоть обычной арифметикой пробовали проверить свои утверждения?

Видимо нет. Заодно отлично показывает что никто из его слушателей\последователей не занимался никаким бизнесом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минут назад, Sha-Yulin сказал:

США ФРС включает в себя 12 банков резервной системы и 3 тысячи(!) банков - членов ФРС. Но даже ими не ограничивается список банков, которые аккумулируют часть средств в США.

Охрененный пример! Это точно один банк?

ФРС выступает как единый орган, как единый банковский регулятор. Так что пример правильный

 

14 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Он её не производит. Он её добывает. Поверь, есть немалая разница.

Добыча есть непосредственное производство нефти. Бурение, подготовка, распределение, транспортировка, строительство и обслуживание трубопроводов это все есть фазы производства нефти. На буровых, на НПЗ, ГПЗ, КС на трассах везде есть рабочие, которые и осуществляют производство нефти и газа. 

 

14 минут назад, Sha-Yulin сказал:

При том, что у них есть денежные средства, которые упомянул ТЫ. И они эти средства, что характерно, хранят не в ЦБ, а в других банках.

Ну и что? Это частная собственность для капиталиста. В России буржуазия эти средства на производство и промышленность не тратит. Здесь нет никакого финансового капитала. Все основные средства выводятся от сюда на запад и в офшорные зоны  и вкалываются в развитие западной промышленности и инфраструктуры. Это есть прямой грабеж страны.

 

14 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Нет-нет-нет! В банках! В банках других денежные средства есть?

в наших сберегательных кассах крупный буржуй деньги не хранит. 

 

14 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Какие именно денежные средства сконцентрированы в ЦБ?

Я уже ответил на это вопрос,

8 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Она не только может быть такой, но и часто бывает.

Вот откуда этот бред взят? Как одно вытекает из другого? С какой стати соотношение постоянного и переменного капитала влияет на норму прибыли?
 

Кто весь этот бред загрузил в ваши головы? Вы хоть обычной арифметикой пробовали проверить свои утверждения?

Борис Витальевич, читайте Капитал третий том. 

Изменено пользователем Rustavi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти