Azmodan

Попов Михаил Васильевич

В теме 1 879 сообщений

5 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

Так как этого недостаточно для революции, но, иногда, может быть достаточно для переворота.

То есть всё таки борьба за экономические требования не ведёт к революционной ситуации?

Возвращаемся на исходные позиции? Призыв бороться за 6-часовой рабочий день или против пенсионной реформы к революции не ведёт.

7 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

Я бы заменил слово

Согласен. Я сам рассказываю всегда про "направляют".

10 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

Тут я сразу поднимаю руки вверх ибо я не так хорошо знаю историю своей страны, а уж Англии... Кстати, с какой целью Вы отделяете Англию от Великобритании?

Отделяю, ибо тред-юнионы вели борьбу в Англии, а не во всей империи.

И думаю, что ты достаточно знаешь историю Англии, чтобы не найти в ней революций после 17 века. Так что твой тезис " Если трудящиеся начинают чего-то требовать, то им рано или поздно дадут по носу ибо нечего" - не работает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чтобы не играть в кошки мышки напишу сразу. Для революции недостаточно борьбы за экономические условия. Для революции нужна борьба за права. Буржуазия вполне себе сытно питалась и жила не бедно, но ей нужны были права. Соответственно и рабочие должны бороться за права в самом широком смысле. Главное право, право считаться человеком, но... Чтобы создать возможность для того чтобы в обществе все люди могли считаться равными, нужно менять ценности.

Но на первом этапе, для объединения, борьба за экономические права может сплотить индивидуалистов в борьбе за общие интересы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

Для революции нужна борьба за права

Не мог бы ты уточнить за какие права? А то есть борьба например за права геев.

 

8 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

Главное право, право считаться человеком

Именно считаться? А, что у нас такого права нет разве?

9 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

Чтобы создать возможность для того чтобы в обществе все люди могли считаться равными, нужно менять ценности.

Ценности бывают всякие разные, особенно для разных классов. Чтобы в обществе все люди могли считаться равными, нужно менять общественно-экономическую формацию.

11 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

Но на первом этапе, для объединения, борьба за экономические права может сплотить индивидуалистов в борьбе за общие интересы.

Может. И там же они и останутся. Борис Витальевич недаром в пример Англию приводит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Виритник сказал:

Именно считаться? А, что у нас такого права нет разве?

А таджик человек для большинства? Человек это условный Усманов.

 

3 минуты назад, Виритник сказал:

Ценности бывают всякие разные, особенно для разных классов. Чтобы в обществе все люди могли считаться равными, нужно менять общественно-экономическую формацию.

Чтобы все могли ездить на машинах. Что хочу то и купил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

А таджик человек для большинства? Человек это условный Усманов.

Ты сказал право считаться. Если таджик  себя человеком не считает, то у него скорее всего проблемы с головой.

 

6 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

Чтобы все могли ездить на машинах. Что хочу то и купил.

Это я вообще не понял к чему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Виритник сказал:

Это я вообще не понял к чему.

Сарказм

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата
Константин Семин
‏Не путай:
Охранитель: доволен построенным капитализмом,
Либерал: недоволен построенным капитализмом,
Коммунист: недоволен тем, что первые двое строят капитализм.

 

Занимательная классификация от Сёмина. По ней у Попова есть что-то от либерала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Юджин сказал:

Занимательная классификация от Сёмина. По ней у Попова есть что-то от либерала.

С таким же успехом можно найти общее у коммуниста с первыми двумя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Veselyi Rodger сказал:

С таким же успехом можно найти общее у коммуниста с первыми двумя.

Не согласен. Вот Юлин коммунист. Попробуй найти у него высказывания, что он доволен капитализмом или недоволен построенным "неправильным" капитализмом.

У Попова легко находятся. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Юджин сказал:

Не согласен.

Это он в сарказм и аналогии пытается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Юджин сказал:

Не согласен. Вот Юлин коммунист. Попробуй найти у него высказывания, что он доволен капитализмом или недоволен построенным "неправильным" капитализмом.

У Попова легко находятся.

Так Попов охранитель или либерал? 

Строго по цитате. 

9 минут назад, Щербина307 сказал:

Это он в сарказм и аналогии пытается.

Почти. В данном случае, к посту в твиттере, написанному исключительно в привязке к определённой ситуации, камрад пытается пристроить Попова. Но в посте нет определения охранителя и либерала. Ну а что-то общее можно найти у всех, если приложить должные усилия.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата

Так Попов охранитель или либерал? 

А тут камрад уже пытается в манипуляцию. Оставиь только два варианта и пытаясь свалить всё на оппонента, мол пусть сам выкручивается.

Цитата

Ну а что-то общее можно найти у всех, если приложить должные усилия.

«На самом деле, если смотреть незашоренно, то музыка — это те же пассатижи. Только вместо ручек у неё аккорды, вместо губок — ритм, а вместо скрепляющего винтика — дирижёр».© Кравецкий

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Профессор Попов. Ответы на вопросы (июнь 2018)

Спойлер

00:13 Есть ли в России финансовый капитал

03:25 О позиции Кравецкого относительно диалектики

04:53 Ходить ли коммунистам на митинги других политических сил?

06:57 О суде над Горбачёвым, Чубайсом и Ельциным

10:48 Глобализация и "украинский сценарий"

16:02 Студенты и преподаватели против закрытия вузов

20:38 Об эксплуатации программистов

21:39 Об одновременности революции в развитых странах

23:15 Примеры успешной борьбы рабочих за свои права

28:27 Диалектика и естественные науки

29:36 Аргументы в беседе с рабочим завода

32:15 РПР и революционная ситуация

32:29 О скреплении рабочего класса и марксистских кружков

36:25 Об издании книги Цицерона

37:20 О массовом изучении диалектики

38:41 Предикат у Гегеля

39:41 О рекомендации Ленина про сокращение рабочего дня

41:56 Противоположность коммунистической идеологии

43:17 Когда закончится этот бардак?

Профессор Попов. Ответы на вопросы (июнь 2018) - YouTube

 

Уже на первом вопросе про финансовый капитал, можно сделать вывод, что профессор либо вообще не  в курсе про жизнь за окном или просто врёт. 

3 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Щербина307 сказал:

Уже на первом вопросе про финансовый капитал, можно сделать вывод, что профессор либо вообще не  в курсе про жизнь за окном или просто врёт. 

Про ужимки с финкапиталом ржал в голос (хоть и не смешно на самом деле).

Попов видимо не в курсе реального положения и вещей, и кредиты не брал никогда,и не знает, что проверки большинства крупнейших банков - формальны, создается впечатление, что им все равно вернут им кредит или нет. Ведь в реале им любые потери возместит государство, что оно и делает, а количество должников в РФ по кредитам просто зашкаливает.

Попов видимо также не в курсе кому принадлежат крупнейшие банки и коллекторские агентства, которые "доедают" за ними кредиты, а также хозяев остатков промышленного капитала. Ну или думает, что те кому он свой бред городит не в курсе.

Изменено пользователем Виритник
1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Виритник сказал:

Ппроверки большинства крупнейших банков - формальны

Это зачастую для всякой мелочи и сторонних заёмщиков. Для своих или списки с которыми можно работать под льготные проценты или знакомства, или всё вместе.

А ещё обычно банки и существуют для обеспечения своих (владельцев) проэктов. Будь-то строительство или иные производственные активы.

 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Щербина307 сказал:

Это зачастую для всякой мелочи и сторонних заёмщиков. Для своих или списки с которыми можно работать под льготные проценты или знакомства, или всё вместе.

А ещё обычно банки и существуют для обеспечения своих (владельцев) проэктов. Будь-то строительство или иные производственные активы.

 

Разумеется. Я это и имел ввиду, просто мысль не развил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Виритник сказал:

Про ужимки с финкапиталом ржал в голос (хоть и не смешно на самом деле).

Про ужимки с "отсутствием" финкапитала в РФ (извини, что влезаю).

Он делает вид, что не знает (навкидку) связки Газпром-Газпромбанк и еще пару-тройку "самых правильных" газпромовских банков. (А сколько еще таких связок в разных Руалах, Русгидро, "Группа Сумма" и прочая, и прочая, и прочая?)

Он, видимо, находится в эльфийском неведении, что в каждом мало-мальски крупном банке сращивание фин. и пром. капиталов маскируется под паевые инвестиционные фонды с "правильными" вкладчиками и для всех остальных лохов, кто вздумал влезть в "кормушку", и за счет которых "правильные" пайщики покрывают некоторые свои "промахи" и "неудачки".

И это помимо закрытых для всех, кто "идет в жопу" (с) со своим неимением миллиарда, банковских "инвестпрограмм" по "развитию" разных производств, напрямую принадлежащих банкам.

Он, видимо, "не знает", что такое "Сколково" и какие международные корпорации (а на самом деле их банки) стоят у кнопок "доильных аппаратов" этого "научно-производственного" нарыва на теле российской экономики.

А в остальном - да, можно спать спокойно под колыбельные Попова.

Изменено пользователем Магистр Брома
2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вспомнилось вот это 

И критика этого шедевра Почему Попов не нашел в России банки | Рабочий путь 

Изменено пользователем Igrek
1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, Igrek сказал:

Вспомнилось вот это 

И критика этого шедевра Почему Попов не нашел в России банки | Рабочий путь 

Замечательно! Попов последователен в своем оппортунизме!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Попов пытается обелить понятие "банк" и врёт про их сущность. Потому у него их и нет.

Если признать в России наличие банков, автоматом придётся признать наличие финансового капитала. А следом придётся признать высшую стадию развития капитализма и фашизм в России.

4 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Igrek сказал:

Вспомнилось вот это 

Этого "излияния" или не видел, или прочно забыл.

Т.е. согласно Попову можно сделать однозначный вывод в виде "сильного" утверждения:

в США и Зап. Европе ростовщических контор в виде банков нет!

Один маленький вопрос:

а какого хрена тогда в кризис 2007-2008 годов (это когда лопнули Fannie Mae и Freddie Mae) Из пяти крупнейших ипотечных банков США обанкротились Lehman Brothers (невозможность покрыть кредитные свопы) и Bear Stearns (убытки дочерних хедж-фондов), произвели слияние Merrill Lynch и Bank of America, а Goldman Sachs и Morgan Stanley прекратили инвестиционную деятельность в обмен на поддержку ФРС? Ведь это ж, согласно Попову, не ипотечно-ростовщические конторы, а [произносит с придыханием] Банки...

3 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

А следом придётся признать высшую стадию развития капитализма и фашизм в России.

Одного ленинского определения империализма и без фашизма вполне достаточно, чтобы понять, куда ведет этот филосОф-многостаночник.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне вот интересно, г-ну Попову не приходило в голову посетить какой-нибудь русбондс или сибондс, забить в поиск "нашефсё" Роснефть и посмотреть на облигационные выпуски, оценить их количество и объём, посмотреть, кто являлся андеррайтером, а также обратить внимание на доходность выпусков. Ну то есть например в конце прошлого года Роснефть разместила на мосбирже очередные 30 ярдов по доходности 7,9%. Значит по Попову это не есть дешёвое кредитование промышленности? Что он там заливает про маржу в 7% и ставку 14%!? Это для лохов такая стоимость кредитов, а не для уважаемых компаний:)

Обслуживание промышленности отечественными банками (тем самыми, которые "не банки") идёт в полный рост; в том числе и кредитование - как напрямую в виде линий, так и опосредовано через выкуп облигаций на первичном рынке. Другое дело - какой промышленности. Рентабельной, естественно! То есть в нашем случае это почти всегда добыча полезных ископаемых, сосредоточенная в руках монополистов. Ну так может это "экономисту" Попову и не нравится (а может этот к.э.н. и не в курсе), но капитал стремится к максимизации прибыли и к монополизации, так что - извините, но - какая есть.

Хотя вопросы в отношении Попова, разумеется, риторические, не думаю, что он действительно может здесь до такой степени "не понимать"

Изменено пользователем Igrek

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Igrek сказал:

Мне вот интересно, г-ну Попову не приходило в голову посетить какой-нибудь русбондс или сибондс, забить в поиск "нашефсё" Роснефть и посмотреть на облигационные выпуски, оценить их количество и объём, посмотреть, кто являлся андеррайтером, а также обратить внимание на доходность выпусков.

Я теперь полагаю он просто откровенно врет. Ну просто вещи которые он опровергает настолько очевидны, что их поймет любой мало-мальски освоивший базовые знания из марксизма, да и просто достаточно разумный человек.

Возможно он следует принципу Геббельса о том, что чем бредовее ложь, тем более в нее охотно верят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Виритник сказал:

Я теперь полагаю он просто откровенно врет. Ну просто вещи которые он опровергает настолько очевидны, что их поймет любой мало-мальски освоивший базовые знания из марксизма, да и просто достаточно разумный человек.

Возможно он следует принципу Геббельса о том, что чем бредовее ложь, тем более в нее охотно верят.

Вот именно. Тут не надо трёхтомник логики Гегеля проштудировать, достаточно слегка пораскинуть мозгами.

Врёт намерено, почти наверняка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, Igrek сказал:

Обслуживание промышленности отечественными банками (тем самыми, которые "не банки") идёт в полный рост; в том числе и кредитование - как напрямую в виде линий, так и опосредовано через выкуп облигаций на первичном рынке.

Тут все гораздо хуже (и в этом Борис Витальевич прав): Попов отрицает самый факт сращивания финансового и промышленного капитала, без которого в принципе невозможен современный глобальный капитализм. Ведь за признанием этого факта, придется признать и гигантский дрейф РФ в сторону фашизма как диктатуры банковского (финансово-промышленного) капитала. А Попову этого, видимо, ой как не хочется. Вот он и виляет одним местом: то у него фашизм "на экспорт", то банков нет... Да там еще много чего.

Изменено пользователем Магистр Брома

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти