Azmodan

Попов Михаил Васильевич

В теме 399 сообщений

9 минут назад, Igrek сказал:
Спойлер

 

Посмотрел. Ролик производит удручающее впечатление. Фамилия Медведева произнесена не менее 20 раз:) Лейтмотив абсолютно очевиден: мы видим результат "экономики Медведева", который, к тому же, данными мерами хочет ещё и подставить Путина, дававшего обещание пенсионный возраст не повышать. Эту ахинею в стиле "Кургинян 2.0" Попов явно или неявно продвигает всё отведенное время под аккомпанемент Пучкова и Жукова.   

Следует, кстати, заметить, что хотя Попов здесь наряду с ФИО Медведева нередко употребляет слово "буржуазия", выступая как бы с "коммунистических" позиций, данный термин в его устах не несёт однозначно негативного оттенка. Он разделяет буржуазию на "реакционную" (представителем которой является, очевидно, Медведев), и "прогрессивную" (в лице, прежде всего, Путина, что тоже очевидно, если анализировать многие выступления Попова). Последняя для нас, с точки зрения Попова, сегодня является благом, т.к. наш капитализм "реакционен" и требует развития. Данный ролик является прекрасным отражением его позиции: все негативные явления персонифицируются в Медведеве и оцениваются  как негативные не только для трудящихся, но и для "прогрессивной" буржуазии (привет Путину), которая чего-то там "не понимает" и до неё, по всей видимости, надо достучаться. 

 

 

А прогрессивная буржуазия видимо на столько прогрессивна, что упорно доверяет управление экономикой страны регрессивной буржуазии.

Изменено пользователем Veselyi Rodger

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Veselyi Rodger сказал:

А прогрессивная буржуазия видимо на столько прогрессивна, что упорно доверяет управление экономикой страны регрессивной буржуазии.

Она не ведает, что творит:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

А прогрессивная буржуазия видимо на столько прогрессивна, что упорно доверяет управление экономикой страны регрессивной буржуазии.

Конечно, ведь ей просто мешают ставленники американского капитала захватившие власть в 90х (см. статьи РПР  там это прямым текстом).  Вот уберем их (правительство Медведева), так прогрессивная буржуазия сможет наконец развивать производство, да и банки появятся внезапно, там и о революции можно говорить...в этом весь ролик

Какую риторику использовать для людей поддерживающих Путина? Да такую же как и для всех остальных. На мой взгляд тут расхождений быть не может.

Изменено пользователем Ihsan
2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Во время болотных волнений у меня приятель возбудился по этому поводу, даже на митинг ходил. Заинтересовался и я, что происходит, что народ бузит, чего требует. Чтобы лучше понять о чём толкуют главари, начал слушать Эхо Москвы ибо там они были представлены в полной мере. Чем больше слушал Эхо, тем больше склонялся на сторону власти.

К чему это я? Да так небольшая аналогия. 

Собственно не так важно о чём говорится, главное к какому выводу приходят слушающие и что-то мне подсказывает, что обсуждаемый ролик работает  не на власть.

Изменено пользователем Veselyi Rodger

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Veselyi Rodger сказал:

Собственно не так важно о чём говорится, главное к какому выводу приходят слушающие и что-то мне подсказывает, что обсуждаемый ролик работает  не на власть.

Ну как бы Навальный вроде как тоже не на власть работает. Он по твоей логике тоже полезен и за народ?

Слушающие приходят к выводу, что для счастья нужно поменять правительство и Медведева, разве этот вывод верен?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Veselyi Rodger сказал:

что обсуждаемый ролик работает  не на власть.

Может и не на власть, но в интересах класса буржуазии, ролики Новального тоже не на власть работают, и что?

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Ihsan сказал:

Может и не на власть, но в интересах класса буржуазии, ролики Новального тоже не на власть работают, и что?

Прям одна и та же мысль одновременно:D

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Ihsan сказал:

Может и не на власть, но в интересах класса буржуазии, ролики Новального тоже не на власть работают, и что?

Кто сказал, что ролики Навального работают не на власть?

У меня иное мнение.

Ну и нынешняя власть вполне обслуживает интересы буржуазии. Для чего менять её? 

Острой борьбы между буржуазией за власть не наблюдается. Да за Навальным вроде как стоят другие люди, но всё в итоге работает так как надо нынешней власти и людьми чьи интересы она обслуживает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

Собственно не так важно о чём говорится, главное к какому выводу приходят слушающие и что-то мне подсказывает, что обсуждаемый ролик работает  не на власть.

Ролик несет в себе ключевую идею - персонификация российского капитализма в конкретном её представителе, порождение у зрителя иллюзии, что замена одного наёмного чиновника буржуазии на другого что-то решит, продвижение оппортунистических устремлений к построению "правильного" капитализма. Решит ли он при этом поставленную задачу или нет (т.е. сработает ли на власть или против) - гадание на кофейной гуще. Но в чем можно быть уверенным, что против власти (или, точнее, против буржуазии) он сработал бы, если бы ориентировал зрителей в верном, коммунистическом направлении, без этих завиральных идей. Но такой задачи, видимо, и не ставилось.

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

Кто сказал, что ролики Навального работают не на власть?

У меня иное мнение.

Ну так, по твоей логике так выходит!

19 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

Собственно не так важно о чём говорится, главное к какому выводу приходят слушающие и что-то мне подсказывает, что обсуждаемый ролик работает  не на власть.

Ролик Попова-Жукова

1. Не важно о чем говорится, слушатели приходят к выводу (условно), что власть плохая.

2. Ролик не работает на власть

3. Значит он хороший!

Ролики Навального

1. Не важно о чем говорится, слушатели приходят к выводу (условно), что власть плохая.

2. Ролик не работает на власть

3. Значит они хорошие!

Так абслютно выходит из твоих слов.

Изменено пользователем Виритник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Veselyi Rodger сказал:

Ну и нынешняя власть вполне обслуживает интересы буржуазии. Для чего менять её? 

Нам - сам знаешь для чего. Другой группировке буржуев - что бы получать большие выгоды. Государство для них - крупнейший денежный мешок. Капитал стремится к все большему извлечению прибыли. Связь очевидна?

4 минуты назад, Veselyi Rodger сказал:

Острой борьбы между буржуазией за власть не наблюдается. Да за Навальным вроде как стоят другие люди, но всё в итоге работает так как надо нынешней власти и людьми чьи интересы она обслуживает.

А ты никогда и не будешь её наблюдать, поскольку она никогда не бывает публичной. Вот когда конкретные буржуи смогут взять власть, только тогда ты и узнаешь о борьбе за власть, да только будет уже поздно. А так борьба за прибыли между капиталистами идёт постоянно. И в ролике чётко указано, что есть капитал прогрессивный и регрессивный, как думаешь, какой из двух поддержит пролетарий в случае чего? Ведь до революционной ситуации нам ещё далеко!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Igrek сказал:

Ролик несет в себе ключевую идею - персонификация российского капитализма в конкретном её представителе, порождение у зрителя иллюзии, что замена одного наёмного чиновника буржуазии на другого что-то решит, продвижение оппортунистических устремлений к построению "правильного" капитализма. Решит ли он при этом поставленную задачу или нет (т.е. сработает ли на власть или против) - гадание на кофейной гуще. Но в чем можно быть уверенным, что против власти (или, точнее, против буржуазии) он сработал бы, если бы ориентировал зрителей в верном, коммунистическом направлении, без этих завиральных идей. Но такой задачи, видимо, и не ставилось.

Извини камрад, у меня другое восприятие. Возможно дело в соотношениях.

Меня уже толкают в бок, надо ехать на дачу. Извиняюсь, но отбрыкиваться уже некрасиво.

4 минуты назад, Виритник сказал:

Ролик Попова-Жукова

1. Не важно о чем говорится, слушатели приходят к выводу (условно), что власть плохая.

2. Ролик не работает на власть

3. Значит он хороший!

Ролик дискредитирует власть и российский капитал точка. Какой он решай сам, категории плохой/хороший я стараюсь избегать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

Ролик дискредитирует власть и российский капитал точка. Какой он решай сам, категории плохой/хороший я стараюсь избегать.

Ну - это не аргументация. Ты этим сказал: ролик мне просто нравится, это твое субъективное мнение.

Изменено пользователем Виритник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

Ролик дискредитирует власть и российский капитал точка. Какой он решай сам, категории плохой/хороший я стараюсь избегать.

Встряну.

Вижу целью деятельности не дискредитировать власть или защищать власть, а давать людям реальную картину мира. С реальными, а не мифическими проблемами, врагами и, как следствие, решениями.

С моей точки зрения ролик вредный, ибо вводит граждан в заблуждение и создаёт для них ложную картину.

7 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Veselyi Rodger сказал:

Ролик дискредитирует власть и российский капитал точка. Какой он решай сам, категории плохой/хороший я стараюсь избегать.

Совершенно верно, дискредитирует власть. Но дискредитирует персонально! Более того, Медведев и Путин где-то даже противопоставляются (см. "Медведев подставил Путина"). Что касается дискредитации российского капитала - не могу с этим согласиться, т.к. капитал у Попова неоднороден (см. "прогрессивный" и "реакционнный" капитал): в итоге приходим к тому же самому - к дискредитации части капитала в лице (внезапно) Медведева.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Igrek сказал:

в итоге приходим к тому же самому - к дискредитации части капитала в лице (внезапно) Медведева.

Точнее, к оправданию другой части капитала. И призыву к его поддержать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Точнее, к оправданию другой части капитала. И призыву к его поддержать.

Абсолютно согласен.

Не говоря уж о том, что сам тезис о двух частях капитала - "двух башнях кремля" является, мягко говоря, надуманным

Изменено пользователем Igrek

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Собственно, на чью мельницу льёт воду профессор Попов, понятно. Причём воду на эту мельницу он льёт довольно давно.
Как показательный пример, цитата из работы 2010 года:  М.В. Попов. Диалектика как метод философии истории. Учебное пособие. Невинномысск. Издательство Невинномысского института экономики, управления и права. 2010 г. - 64 с.

Цитата

В буржуазии, которая сейчас правит в нашей стране, есть часть, которая является национальной буржуазией, которая свою прибавочную стоимость, получаемую на основе эксплуатации рабочих, использует для подъема отечественного производства и хочет получать прибавочную стоимость не за счет разрушения государства и общества, а за счет строительства и укрепления. Наиболее последовательным выразителем такой линии является председатель Правительства России В.В.Путин. А есть компрадорская буржуазия. Это те представители буржуазии, которые свою прибыль получают не от развития отечественного производства, а от его уничтожения.

Кстати, в этой же небольшой работе наряду с похвалой "поднимателю промышленности" Путину профессор умудрился пожурить Сталина за плохое знание диалектики:
 

Цитата

Нет свидетельств того, что Сталин изучал «Науку логики» по Гегелю. Сталин выдвигал некоторые суждения, которые прямо противоречат диалектике. Например, он говорил, что основной закон капитализма — это закон прибавочной стоимости. А у Маркса написано, что основной закон капитализма — закон стоимости.

 

3 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Виритник сказал:

Ну как бы Навальный вроде как тоже не на власть работает.

Он работает на власть. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Щербина307 сказал:

Он работает на власть. 

Я в курсе, там написано "вроде как", это была апелляция к логике товарища Веселого Роджера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

13 часов назад, PostFactum сказал:

В буржуазии, которая сейчас правит в нашей стране, есть часть, которая является национальной буржуазией, которая свою прибавочную стоимость, получаемую на основе эксплуатации рабочих, использует для подъема отечественного производства и хочет получать прибавочную стоимость не за счет разрушения государства и общества, а за счет строительства и укрепления. Наиболее последовательным выразителем такой линии является председатель Правительства России В.В.Путин. А есть компрадорская буржуазия. Это те представители буржуазии, которые свою прибыль получают не от развития отечественного производства, а от его уничтожения.

 

Ну, по этому моменту Марк Соркин, например, про национальную и компрадорскую буржуазию говорит тоже самое. Правда, он не призывает сплотиться с первой против второй.

Изменено пользователем Кротокрыс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
23 минуты назад, Кротокрыс сказал:

Ну, по этому моменту Марк Соркин, например, про национальную и компрадорскую буржуазию говорит тоже самое. Правда, он не призывает сплотиться с первой против второй.

Прям что-то общее между Соркиным и Поповым выявилось :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 23.06.2018 в 00:23, Виритник сказал:

Ну - это не аргументация. Ты этим сказал: ролик мне просто нравится, это твое субъективное мнение.

Не надо мне приписывать свои мысли, так же как и в случае ниже:

В 23.06.2018 в 10:33, Виритник сказал:

Я в курсе, там написано "вроде как", это была апелляция к логике товарища Веселого Роджера.

Ролик мне не показался интересным ибо ничего нового я из него не узнал. Попов не убедительно приводит цифры, да и его ахилесова пята, это приводимые им примеры. Например, когда речь заходит о том, что реальный доход россиян по сравнению с 2013 годом уменьшился до 93%, Попов не уточняет к чему привязывает эту цифру, к температуре по палате (с учётом олигархов) или к наёмным рабочим (пролетариату), так же не говорит откуда взял эту цифру, а приводит он её не в первый раз. 

Из ролика я так же понял, что товарищи смотрят Тубус шоу и НаканунеТВ. Когда речь заходит о том, что данные о повышении продолжительности жизни взяты за 9 месяцев, это из ролика Егора. Когда профессор начинает считать не по годам, а по часам трудовое время, это из выпуска НаканунеТВ (там про это подробней)

На счёт вкусовщины (понравился/не понравился), мне трудно вспомнить ролик с участием профессора, который бы понравился. Я не поклонник Попова и ролики с его участием смотрю от случая к случаю. В данном случае я за объективность. Так как на меня накинулись так дружно и массово, то я решил проверить, может я чего не заметил. Прослушал ролик ещё раз, мнение не изменилось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 23.06.2018 в 00:27, Sha-Yulin сказал:

Вижу целью деятельности не дискредитировать власть или защищать власть, а давать людям реальную картину мира. С реальными, а не мифическими проблемами, врагами и, как следствие, решениями.

С моей точки зрения ролик вредный, ибо вводит граждан в заблуждение и создаёт для них ложную картину.

Попробую более подробно объяснить свою позицию по данному ролику. Не уверен, что завтра получится, но во вторник, постараюсь написать подробно.

Чего не отнять у роликов с Вашим участием, это присущую Вам способность давать формулировки.

Извините, но в данном случае (по конкретному ролику), я с Вами не соглашусь.

С уважением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти