Azmodan

Попов Михаил Васильевич

В теме 1 254 сообщения

Цитата
1 час назад, Varga сказал:

У рабочей силы тоже есть минимальная стоимость, равная стоимости материальных благ, без потребления которых рабочий не сможет поддерживать жизнедеятельность.

 

Блин нет же, зачем флудить? Ты говоришь о труде

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
55 минут назад, Warmaster Давид СК сказал:

Блин нет же, зачем флудить? Ты говоришь о труде

Нет, говорю именно о рабочей силе, как о товаре, который продаёт рабочий.

Я понимаю, что есть другие взгляды на сущность объекта продажи на рынке труда, но сам придерживаюсь именно классической теории

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Связался с автором вышеуказанной статьи с сайта РПР, задал некоторые вопросы. Думаю это официальная позиция партии, поэтому приходится констатировать, что между КПРФ и РПР различий все меньше, что очень печалит. Сравнение войны в Сирии и наступления советских войск на фашистскую Германию это просто верх передергивания, после такого с ними думаю и обсуждать нечего.

Спойлер

Новый точечный рисунок (2).jpg
Новый точечный рисунок (3).jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, Varga сказал:

Нет, говорю именно о рабочей силе, как о товаре, который продаёт рабочий.

Вот только рабочий продаёт своё рабочее время, а рабочей силой является сам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 часов назад, Скальф сказал:

Вот это "безвозмездное присвоение прибавочной стоимости" в двух словах на простом примере можно?

Попробую, возможно криво получится, надеюсь меня поправят. Рабочий сделал табуретку, капиталист ее продал за 10 руб., рабочий зарплату получил 8 руб. 2 рубля - прибавочная стоимость, которую капиталист присвоил бесплатно себе, посредством присвоения табуретки (рабочему же не принадлежит результат его труда). Если б обмен был справедливый, то рабочий получил бы эти 10 руб., но тогда капиталист бы не получил прибыль, что капиталисту совсем не интересно, он же тоже хочет кушать и кататься в куршевель. Получается что часть времени рабочий работает "на себя", т.е. окупает свою зарплату в 8 рублей, а часть времени совершенно бесплатно на капиталиста. Вот она эксплуатация. 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Ihsan сказал:

Связался с автором вышеуказанной статьи с сайта РПР, задал некоторые вопросы. Думаю это официальная позиция партии, поэтому приходится констатировать, что между КПРФ и РПР различий все меньше, что очень печалит. Сравнение войны в Сирии и наступления советских войск на фашистскую Германию это просто верх передергивания, после такого с ними думаю и обсуждать нечего.

  Ответ из РПР (Показать содержание)

Новый точечный рисунок (2).jpg
Новый точечный рисунок (3).jpg

 

Особенно порадовало утверждение, что если мол напрямую захватить нефтяные поля - это реакционно и даже по-фашистски на экспорт, а концессию оформить, чтобы наживаться на чужом добре - это почти по-социалистически даже. Хотя и то и то - голимая реакция, направленная на грабёж сирийского народа. Да, становятся оппортунистами, оправдывая российский империализм в противовес американскому.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Во время беседы о российской буржуазии г-н. Попов сказал:

Цитата

"у нас какую роль, какую долю занимает государство в экономике? Оно занимает сейчас 70%, т.е. у нас государственно-монополистический капитализм (ГМК), а вы что нам рассказываете про конкуренцию свободную – это всё в прошлом"

Цифра 70% в экономике несомненно должна быть отражена в доходной части бюджета,  где эти проценты будут уже в виде полновесных рублей, полученных от использования имущества, принадлежащего государству. Например, доходная часть бюджета 2017 года составляет 13,488 трлн. руб., а доход в ней от государственного имущества — 703 млрд. руб. или чуть более 5%. Странно — Попов уверяет, что у нас чуть не вся экономика государственная, а денег она не приносит. Или реально доля государства в экономике и есть эти 5%, а не пресловутые 70?

Чтобы разобраться, посмотрим, как обстояло дело, скажем в не самый хороший 1924/25 хозяйственный год. Доходная часть предполагалась в 2,1 млрд. руб.,  а доход от государственных имуществ — 1,019 млрд. руб., т.е. почти 50%. И это при том, что лишь нефтепром работал без дотаций из бюджета, а угольная, и особенно металлургическая промышленность оставались на дотациях, в частности на металлургию выделялось 34 млн. руб.

Можно также добавить для сравнения, что в это время 92,7% торговли было в частных руках, и это приносило буржуазии валового дохода 1,1 млрд. руб., т.е. почти столько же, сколько все государственное имущество.

Однако с СССР сравнивать, наверное не совсем корректно, попробуем по традиции, посмотреть на бюджет Российской Империи если не 1913, то хотя бы 1912 г. Возьмем "Статистический Ежегодник" 1912 г. и в Части II, "Финансы и кредит", в табл. II. Государственные доходы (стр. 8) ознакомимся со структурой доходов. Доходная часть составляла 2,975 млрд. руб. из которых доходы с казенных имуществ и капиталов равнялись 814 млн. руб. или около 30%. И это без винной монополии, которая добавляла еще 751 млн. руб. Получается, что царская Россия была чуть не на порядок ближе к ГМК, чем современная Россия, что бы там Попов не фантазировал.

Из любопытства посмотрим, от каких имуществ получала доход Российская Империя. (табл. IV. Обыкновенные доходы, стр. 10-16). От собственно промышленности получали немного — всего 20 млн. руб., а основной доход был от казенных железных дорог — 634 млн. руб. И это понятно — государство, естественно, держало в своих руках основную экспортную магистраль (чуть было не написал — газовую трубу), и лопатой гребло с этого деньги. Вкладывалось государство и в частные железные дороги, но дохода с этого имущества было немного — 20 млн. руб. Такие же копейки (как и сейчас) были и от вложенных государством капиталов в ценные бумаги — 28 млн. руб.

Отчуждение государственного имущества (как нынче принято говорить — приватизация) приносила и вовсе смешные деньги — 1,8 млн. руб.

И какой из всего этого можно сделать вывод? На мой взгляд следующий: реальная доля государства в экономике совершенно ничтожна (5% это несерьезно). Сращивание финансового капитала с государством, выражающеся в продаже части, или всего пакета акций государству, позволяет финансовому капиталу использовать финансовые, законодательные и силовые возможности государства в своих интересах, оставаясь при этом в стороне. Такой ситуации в истории нашей страны, пожалуй, еще не было. До чего нас доведут все увеличивающиеся аппетиты финансового капитала, даже и думать не хочется.

 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 19.04.2018 в 11:31, barbus01 сказал:

Попробую, возможно криво получится, надеюсь меня поправят. Рабочий сделал табуретку, капиталист ее продал за 10 руб., рабочий зарплату получил 8 руб. 2 рубля - прибавочная стоимость, которую капиталист присвоил бесплатно себе, посредством присвоения табуретки (рабочему же не принадлежит результат его труда). Если б обмен был справедливый, то рабочий получил бы эти 10 руб., но тогда капиталист бы не получил прибыль, что капиталисту совсем не интересно, он же тоже хочет кушать и кататься в куршевель. Получается что часть времени рабочий работает "на себя", т.е. окупает свою зарплату в 8 рублей, а часть времени совершенно бесплатно на капиталиста. Вот она эксплуатация. 

Мне кажется это не вполне марксистское объяснение. Выглядит так словно капиталист просто накинул 2 рубля.

По-моему точнее выразить так:

табурет приносит капиталисту 10 рублей, из которых он вынужден заплатить 2 рубля на сырье, 2 рубля на краску и 1 рубль на износ инструмента. Итого 5 рублей долой. А вот из оставшихся он может как дать 4 рабочему и 1 себе, так и наоборот - 4 себе и 1 рабочему. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Константин Сёмин в Уфе отвечает на вопросы. На 12 минуте упоминает Попова и его трактовку пролетариата.

Ответы на вопросы в Уфе - YouTube

 

3 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 28.04.2018 в 16:30, Скальф сказал:

Мне кажется это не вполне марксистское объяснение. Выглядит так словно капиталист просто накинул 2 рубля.

По-моему точнее выразить так:

табурет приносит капиталисту 10 рублей, из которых он вынужден заплатить 2 рубля на сырье, 2 рубля на краску и 1 рубль на износ инструмента. Итого 5 рублей долой. А вот из оставшихся он может как дать 4 рабочему и 1 себе, так и наоборот - 4 себе и 1 рабочему.

Конечно не вполне марксистское, а прибыль это не совсем прибавочная стоимость. Чтобы по марксистски объяснять нужно с самого начала начинать, с понятий товара, труда, стоимости, меновой стоимости, потребительной стоимости и т.д. и т.п. Это боюсь осилит не каждый. Товарищ просил простым языком, чтоб непричастные могли ухватить суть. На мой взгляд, лучше отбросить лишнее - затраты на сырье, краску, инструмент и т.п. Хотя кому-то может лучше как ты говоришь, если с абстрактным мышлением совсем швах. Главное ,чтоб человек понял, что часть времени он работает на капиталиста бесплатно. Я больше скажу, буквально на днях попытался это объяснить двум друзьям работягам, не вышло, возможно плохо объясняю. У них главное зло, плохое правительство, коррупционеры и НДС, а то что их грабит капиталист, это не доходит. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Непонимают, потому что звучит немного абстрактно. Не подкреплено «бухгалтерией». А в приведенном отрывке дана хорошая четкая мысль о том, что натуральная нажива не на «экономии и эффективном производстве», а именно на вознаграждении за труд рабочего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По-живому. Михаил Попов - YouTube

По-живому. Михаил Попов.

Очень интересно, хотя опять много воды без чётких пояснений\разборов.

Опять бездоказательное педалирование промышленного пролетариата. Типа только он не разобщён. Сёмин приводит пример офисных работников, но их объявляют тоже разобщёнными хотя и в больших коллективах трудятся. Следом идёт пример гастарбайтеров которые могли бы стать промышленным пролетариатом и ядром для организации советов если бы организовали свой профсоюз или вступили в профсоюз к промышленным рабочим. Хотя выше в случае с офисными работниками им даже такого варианта не дал.

Опять фашизм которого нет, причём получается его нет нигде (своего) только строго американский в эскортном варианте ибо даже в Америке нет азбучного банковского капитала.  Была весёлая диллема про наш нарождающийся фашизм которго быть не может опять по причине отсутствия этого самого финкапитала. Все доводы Сёмина (корпоративизм\власовщина) отметаются как несущественные. (вспомнилось "на украине фашизма нет")

Рассуждения о Гегеле и сложных системах. (тут вспомнил про уровень сложности из недавнего прошлого).

Пнул Соркина за его либеральный глобализм и что у него нет статей и книг. Попутно забыв, что сам проталкивает необоснованный фашизм на экспорт да и просто не красиво поступил.

9 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
33 минуты назад, Veselyi Rodger сказал:

По-живому. Михаил Попов.

По-живому. Михаил Попов - YouTube

Посмотрел, жалкое зрелище, Попов вертеца как уж на сковороде.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 минут назад, Щербина307 сказал:

Пнул Соркина за его либеральный глобализм и что у него нет статей

Это при том, что статьи у Соркина как раз есть, и Попов об этом прекрасно знает, они есть в блоге "Ледокола". Но Попову подавай изданные работы!
№5 #Закадрики | "Красная жара" (баттлы коммунистов) - YouTube

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня появилась мысль, что Попов это второй Кургинян.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минут назад, Сулла сказал:

У меня появилась мысль, что Попов это второй Кургинян.

Вот это ты зря.
Попов, хоть и оппортунист. Но всё таки марксист, знающий специалист. А Кургинян - гуру гностической секты, невежественный шаман.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
44 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Вот это ты зря.
Попов, хоть и оппортунист. Но всё таки марксист, знающий специалист. А Кургинян - гуру гностической секты, невежественный шаман.

А почему он тогда дурку включает? Семин ему приводит пример Чили и он соглашается, что там был фашизм, потом Семин спрашивает неужели там финансовый капитал был более развит чем с сейчас в России? Почему он отказывается признать появления элементов фашизации в современной россии?

Плюс обратил внимание его риторика ограничивается экономическими требованиям, он ниразу не поднял вопрос собственности на средства производства.

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
41 минуту назад, Сулла сказал:

А почему он тогда дурку включает?

Потому, что оппортунист и охранитель.

 

42 минуты назад, Сулла сказал:

Плюс обратил внимание его риторика ограничивается экономическими требованиям, он ниразу не поднял вопрос собственности на средства производства.

И это по той же причине.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Вот это ты зря.
Попов, хоть и оппортунист. Но всё таки марксист, знающий специалист. А Кургинян - гуру гностической секты, невежественный шаман.

Борис Витальевич, а можно назвать Попова диалектиком?

Понимаю, вопрос провокационный, но у меня сложилось впечатление, что он ограничен тем самым приделом о котором говорит. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Veselyi Rodger сказал:

Понимаю, вопрос провокационный

Так большинство людей - диалектики. Хотя многие даже не подозревают об этом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1) Сомнительные суждения

Спойлер

 

Попов  5:04: - Тут что произошло. С одной стороны победа вроде антикоммунизма, а коммунизма нет в России, поэтому анти обрушилось. Как вы можете быть антикоммунистом, у вас нет той основы на которой он базируется. Он пропал антикоммунизм. Вы замечаете, что нет антикоммунизма?  

Сёмин: - Не замечаю.

Попов: - А я замечаю.

Сёмин: - Замечаю противоположное.

Попов: Ничего подобного

Сёмин: - Телевизор включаешь, а там рассказывают о том...

Попов(перебивая): - Это они рассказывают, а мы рассказываем про коммунизм, что хотим и никто нам не мешает.

Сёмин: - Это пока

Попов:- Почему, пока, это всё время.

Сёмин: - Слишком громко рассказываешь оказывается...

Попов (перебивает): - Не знаю, не знаю. я всё время рассказываю, рассказываю и не видел никакого сопротивления. Ни разу. Ну чего-то там ворчат...

Сёмин: - Может вы что-то безобидное, безопасное рассказываете и поэтому вас не трогают?

Попов: - Может быть и поэтому. Все большевики делали безобидное. Эсеров ловили, потому что у них был индивидуальный террор, а эти изучали "Капитал", что-то там читали. а потом раз и взяли власть.

 

 

2) То, что в России нет банков мне кажется глупостью. Что касается сращивания банковского капитала и промышленного, то в России сращивание произошло практически сразу. Многие банки создавались для удобства ведения бизнеса в том числе и для вывода денег в офшоры. У олигархов есть свои банки (пример Ротенберги), у Лукойла есть свой банк "Открытие", у банка Москвы был в собственности коньячный завод КиН. ВТБ занимается строительством (освоил Петровский Парк)

3) Лукавит профессор по поводу забастовок. Мол за время советской власти рабочие разучились объединяться. Как раз в 90-е было достаточно забастовок. Шахтёры дошли до Кремля. Тогда как раз небыло чувства разобщённости - индивидуализма (каждый сам за себя).

Сам себе противоречит говоря о том, что нет препятствий для создания профсоюзов и в то же время говоря о бюрократических препонах.

4) Пролетарии у него могут объединиться только на производственных предприятиях. Учителя не способны к объединению ибо не видят друг друга. Профессор видимо ничего не слышал о проходящей забастовки учителей в США. Водители в Бразилии вообще коллапс устроили, да и в России неплохо объединялись против налога Ротенберга. Не говоря уже о том, что среди наёмных рабочих сейчас в России больше всего водителей. У водителей фур отличное взаимодействие, помогают друг другу. У каждого есть рация и есть общий канал, по которому они общаются.

5) По поводу социализма у него путаница какая-то. Теперь оказывается, что в СССР социализм был построен. Выходит Хрущёв был всё-таки прав, когда объявил о завершении построения социализма и начале строительства коммунизма.

Профессор же сидит в начале 20-го века плотно и не хочет замечать происходящего вокруг. Не видит противоречий или не хочет замечать.

Попов бравирует тем, что открыли Университет, где ведётся обучение. Возникает вопрос, чему они учат в своём университете? Они учат думать людей? Учат критическому мышлению? Есть определённые сомнения.

То что "Ну да" - утверждение, впервые узнал от Попова. По мне это сомнение. 

5 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Попов на пятой минуте договорился до того -что в России не антикоммунизма. Гегельянство головного мозга. Коммунизма нет, поэтому нет и антикоммунизма. А как его нет, если он есть в общественных отношениях. Еще влачат жалкое существование остатки бесплатной медицины, бесплатного образования, пенсионная система. Вот с этим всем антикоммунизм и борется -но Попов этого не видит. А как же бесконечная власовщина, драпировка мавзолея, Ельцин центр, доски Колчаку, Манергейму, памятники Врангелю, Солженицину. Регулярное вранье и передергивание, на тему Советского Союза от первых лиц государства.

У Семина аж глаза на лоб полезли -когда профессор заявил что в России нет антикоммунизма.

Так же ближе к концу передачи знатно съехал с темы "Борьбы с фашизмом на экспорт". Борьбу с фашизмом на экспорт поддерживаем, а буржуазию не поддерживаем. При этом внимание-потому что ничем не можем ей помочь! Демагогия в чистом виде -опортунистически-охранительского окраса.                                                    

Вообще конечно, печальное зрелище.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Попов сказал, что Советская власть вырастает из забастовочной борьбы. У "критикующих" его, похоже, другой рецепт. Хотелось бы узнать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти