Azmodan

Попов Михаил Васильевич

В теме 1 875 сообщений

1 минуту назад, Sha-Yulin сказал:

Хочешь запустить старый и уже полностью слитый спор по второму кругу?

С точки зрения классовой теории не играет роли, является ли в ТВОЁМ понимании труд нормальным или нет.

Хорошо, перефразирую: проституция вообще не является трудом. Это продажа тела, а не труд. И я что-то не помню, чтобы классовая теория говорила иначе.

Изменено пользователем Varjag

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Varjag сказал:

Хорошо, перефразирую: проституция вообще не является трудом. Это продажа тела, а не труд.

это очень своеобразный, но труд. продажа услуг. а вот упомянутые в видео бродяги и бомжи действительно деклассированный элемент (не трудятся).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Varjag сказал:

Хорошо, перефразирую: проституция вообще не является трудом. Это продажа тела, а не труд.

Трудом является всё производство товаров и услуг.

А вот продажей тела это не является. Продажа тела - этого когда анатомическая лаборатория купила труп у горюющих родственников.

У проститутки тело остаётся при ней.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Varjag сказал:

Хорошо, перефразирую: проституция вообще не является трудом. Это продажа тела, а не труд. И я что-то не помню, чтобы классовая теория говорила иначе.

Так сходи, поработай.(не в обиду) Там прелестей мало. У меня знакомые проститутки есть. Они такого понарассказывали, что майка заворачивается.

 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Данжеон Хантер сказал:

это очень своеобразный, но труд. продажа услуг. а вот упомянутые в видео бродяги и бомжи действительно деклассированный элемент (не трудятся).

Проституция - это вступление в сексуальные отношения за деньги. Чем это лучше (а не хуже) бомжей и бродяг, мне сказать сложно.

3 минуты назад, Mitkin сказал:

Так сходи, поработай.(не в обиду) Там прелестей мало. У меня знакомые проститутки есть. Они такого понарассказывали, что майка заворачивается.

Зачем ты мне это предлагаешь? Какое мне дело, мало прелестей, много, если это сексуальное рабство - с этим должно разбираться МВД, если это выбор человека - это его выбор.

Изменено пользователем Varjag

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Varjag сказал:

Проституция - это вступление в сексуальные отношения за деньги. Чем это лучше (а не хуже) бомжей и бродяг, мне сказать сложно.

Это отличается. Ибо это представление сексуальных услуг за деньги. То есть участие в товарно-денежных отношениях в качестве производителя, а иногда и продавца услуги.

Я же говорю - ты по второму разу запускаешь уже проигранный спор.

 

5 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Трудом является всё производство товаров и услуг.

А вот продажей тела это не является. Продажа тела - этого когда анатомическая лаборатория купила труп у горюющих родственников.

У проститутки тело остаётся при ней.

Хорошо, можно узнать, где, к примеру, К. Маркс называл продажу сексуальных услуг трудом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Трудом является всё производство товаров и услуг.

А вот продажей тела это не является. Продажа тела - этого когда анатомическая лаборатория купила труп у горюющих родственников.

У проститутки тело остаётся при ней.

Проститутка оказывает интимную услугу. Так же в борделях есть своя система штрафов. Я в своё время был ходок по борделям. Я знаю)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

То есть участие в товарно-денежных отношениях в качестве производителя, а иногда и продавца услуги.

Рантье, например, предоставляет свое помещение за деньги, но трудом это так же не является. Участие в товарно-денежных отношениях не равно труду, и Вы это хорошо знаете.

1 минуту назад, Mitkin сказал:

Проститутка оказывает интимную услугу. Так же в борделях есть своя система штрафов. Я в своё время был ходок по борделям. Я знаю)

Я рад за вас.

Изменено пользователем Varjag

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Varjag сказал:

Хорошо, можно узнать, где, к примеру, К. Маркс называл продажу сексуальных услуг трудом?

Маркс где дал перечисление всех профессий?

Да, на тему уже бывшего спора, почитай здесь. Ты присутствовал в споре, на забыл его прочитать.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Sha-Yulin сказал:

Маркс где дал перечисление всех профессий?

Да, на тему уже бывшего спора, почитай здесь. Ты присутствовал в споре, на забыл его прочитать.

 

Маркс говорил о труде и о его продаже, а не о "профессиях".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Varjag сказал:

Рантье, например, предоставляет свое помещение за деньги, но трудом это так же не является. Участие в товарно-денежных отношениях не равно труду, и Вы это хорошо знаете..

Схуяли?? Это самые настоящие отношения. Те самые Товарно - денежные

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Varjag сказал:

Хватит огород городить, проститутка - это деклассированный элемент. Продажа своего тела трудом в нормальном его понимании не является.

Почему это? Она помогает отдохнуть и набраться сил уставшему шахтеру, чтоб он с 10й силой взялся за работу. Т.е. обслуживает производственных рабочих.
Так же как и массажисты, врачи, парикмахеры и прочее. Удовлетворение базовых физиологических потребностей населения - важная задача же? способствуют труду?

4 минуты назад, Varjag сказал:

Хорошо, перефразирую: проституция вообще не является трудом. Это продажа тела, а не труд.

Думаю, что проститутки бы не согласились с этим. Вполне себе физический труд.
Тело в любой работе важную роль играет. Интеллигенту важно иметь здоровый ум, где-то зрение важно, где-то слух, где-то физическая сила. Где-то размер груди и задницы.

1 минуту назад, Varjag сказал:

Проституция - это вступление в сексуальные отношения за деньги. Чем это лучше (а не хуже) бомжей и бродяг, мне сказать сложно.

Да там многие добровольно работают и еще удовольствие получают. Как говорит гоблин - тебя покормили, поимели, еще и денег заплатили. Не работа - а праздник.
Причем и мужики есть которые тоже с удовольствием состоятельных теток обслуживают. Все люди разные.
Бомж и бродяга - он действительно деклассированный элемент. Так-как тупо не занят производство ни услуг, ни товаров.

4 минуты назад, Mitkin сказал:

В нашем обществе проституция вполне развита. Так же как и банки.

Имхо оно и про социализме 100% останется, и возможно даже при коммунизме. Если общество не против будет - почему бы и нет. Разница только в том, что это добровольно будет. Хочешь идти в публичный дом, хочешь учителем в школу.

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас тогда и ЧОП деклассированный элемент. А чо, стоят - ебланят толку то от них?))

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Varjag сказал:

Рантье, например, предоставляет свое помещение за деньги, но трудом это так же не является.

Нет. Не является.А помещение не является частью рантье. А вот риэлтор, занимающийся клиентами на это помещение, занимается трудом.

Какую ещё нелепую аналогию предложишь?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Mitkin сказал:

Схуяли?? Это самые настоящие отношения. Те самые Товарно - денежные

Повторяю: товарно-денежные отношения ВНЕЗАПНО не обязательно тождественны трудовым. Иначе любую спекуляцию можно объявить "трудом".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Varjag сказал:

Маркс говорил о труде и о его продаже, а не о "профессиях".

Ну да. И что здесь не так?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Mitkin сказал:

У нас тогда и ЧОП деклассированный элемент. А чо, стоят - ебланят толку то от них?))

Ну поздравляю. А с какого бодуна ты приравнял работников охраны к проституткам?

1 минуту назад, Sha-Yulin сказал:

Ну да. И что здесь не так?

То, что Маркс говорил о проституции не как о "труде", а как о проявлении продажности в той среде.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Varjag сказал:

Повторяю: товарно-денежные отношения ВНЕЗАПНО не обязательно тождественны трудовым. Иначе любую спекуляцию можно объявить "трудом".

Спекуляция у Маркса вполне в теории присутствует. Спекуляция - это торговля, торгово-закупочная деятельность. Просто торговля, выходящая за рамки, официально установленные государством в плане ценообразования.

Спекулянт, это торговец.

1 минуту назад, Varjag сказал:

То, что Маркс говорил о проституции не как о "труде", а как о проявлении продажности в той среде.

Он вообще не говорил о проституции, как о профессии. И так же не говорил вообще о подавляющем большинстве профессий.

Не апеллируй к Марксу. Совсем смешно получается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, a.klykov1990 сказал:

Думаю, что проститутки бы не согласились с этим. Вполне себе физический труд.

Тело в любой работе важную роль играет. Интеллигенту важно иметь здоровый ум, где-то зрение важно, где-то слух, где-то физическая сила. Где-то размер груди и задницы.

Да там многие добровольно работают и еще удовольствие получают. Как говорит гоблин - тебя покормили, поимели, еще и денег заплатили. Не работа - а праздник.
Причем и мужики есть которые тоже с удовольствием состоятельных теток обслуживают. Все люди разные.
Бомж и бродяга - он действительно деклассированный элемент. Так-как тупо не занят производство ни услуг, ни товаров.

Деклассированным может быть любой представитель общества, хоть бедный, хоть богатый, как те же представители богемы, значительная часть которой проституцией и занимается.

4 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Спекуляция у Маркса вполне в теории присутствует. Спекуляция - это торговля, торгово-закупочная деятельность. Просто торговля, выходящая за рамки, официально установленные государством в плане ценообразования.

Спекулянт, это торговец.

Правильно. Но спекулянт свой труд не продает, участвуя в товарно-денежные отношениях.

Изменено пользователем Varjag

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Varjag сказал:

Деклассированным может быть любой представитель общества, хоть бедный, хоть богатый, как те же представители богемы, значительная часть которой проституцией и занимаются.

И опять бред.

Дай ещё раз определение классов по Марксу? Осилишь?

2 минуты назад, Varjag сказал:

Правильно. Но спекулянт свой труд не продает, участвуя в товарно-денежные отношениях.

И любой другой торговец не продаёт свой труд. Он продаёт продукт чужого труда. Покупает дешевле, продаёт дороже. Разница = прибыль. Продаёт по правила - просто торговец. Начинает нарушать правила - спекулянт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не понимаю, о чем спор. М.В. назвал бродяг пролетариями (ссылаясь на старое определение пролетария). Говоря о современных пролетариях, он сказал только о фзр.

Не обмолвившись ни словом про отношение к средствам производства. Вот это уже реальный косяк.

П.С. Рантье получает ренту за аренду жилплощади/земли, это не трудовой доход. Но это никакого отношения к сказанному Поповым не имеет.

П.П.С. Проституция ничем не лучше бродяжничества, но если мы пытаемся классифицировать их, то речь идет не о морали, а об отношении к средствам производства. Банковский процент тоже не слишком высокоморальный заработок. Но банкиров деклассированным элементом не называют.

Изменено пользователем Данжеон Хантер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, a.klykov1990 сказал:

Почему это? Она помогает отдохнуть и набраться сил уставшему шахтеру, чтоб он с 10й силой взялся за работу. Т.е. обслуживает производственных рабочих.
Так же как и массажисты, врачи, парикмахеры и прочее. Удовлетворение базовых физиологических потребностей населения - важная задача же? способствуют труду?

Наркоторговец тоже может помочь отдохнуть уставшему шахтёру, программисту, спекулянту. Дарить людям радость - тоже важная работа, не? Что об этом скажут наркоторговцы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, a.klykov1990 сказал:

 

Имхо оно и про социализме 100% останется, и возможно даже при коммунизме. Если общество не против будет - почему бы и нет. Разница только в том, что это добровольно будет. Хочешь идти в публичный дом, хочешь учителем в школу.

Так оно и сейчас остаётся добровольным делом. И государство в лице МВД

это дело крышует

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Sha-Yulin сказал:

И опять бред.

Дай ещё раз определение классов по Марксу? Осилишь?

К. Маркс ввел ещё такое определение как "люмпен", т. е. человек, не входящий ни в один общественный класс, и ведущий антисоциальный образ жизни (проституция - это именно про последнее).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти