Azmodan

Попов Михаил Васильевич

В теме 1 875 сообщений

1 минуту назад, kfa87 сказал:

что эта драпировка не может помешать коммунистам поддерживать рабочих в их борьбе с капиталистами за лучшие условия продажи своей рабочей силы, не мешает пропагандировать коммунистические идеи, преподавать марксизм-ленинизм.

Этой драпировкой власть всему народу показывает, что Ленин и Сталин никого отношения к победе не имеют и вообще преступники. Это все часть большой контрпропаганды марксизма-ленинизма. Но у вас это не мешает никак преподавать...

3 минуты назад, kfa87 сказал:

Зачем так утрировать?

Так это все звенья одной цепи. И утрированием это лет 10 назад было, сегодня это реальность, в случае Маннергейма уже прошлое, а Краснов-Муссолини (крепкий хозяйственник и ни разу не фашист) это #прямосейчас. А начинается такое с убирания звезд, закрытия мавзолея, ленточек и прочего.

5 минут назад, kfa87 сказал:

Какой левый поворот?

Недавно на Хазине что ли?

6 минут назад, kfa87 сказал:

Хазин говорит о причинах, по которым Путин, даже если бы хотел развивать промышленность РФ не может этого делать в должной мере.

Т.е. Путин таки не хочет развивать? раз "даже хотел" в предложении?

Цитата

Вы готовы указать на ошибочность его аргументации?

Да я даже знакомиться с ней не буду. Потому что сам тезис ложный.
Т.е. у Ленина получалось развивать, у Сталина получалось развивать, у батьки получается (как минимум не похерить советский потенциал) - а тут ну никак.
При этом ресурсов для развития (не только промышленности а вообще) у Путина больше чем у всех выше перечисленных.
"Оправдания как дырка в заднице есть у каждого" (с) Кто хочет ищет возможности, кто не хочет отговорки.
Вот как у олигархов доходы компенсировать за счет населения - тут мысль Вована на полную катушку работает в духе "вижу цель, не вижу преград".

7 минут назад, Klara Gardel сказал:

Ну и что, что мавзолей закрывают картонками, но ведь Ленина не выносят и проводится парад в честь парада

Ну т.е. для Попова на полшишечки это не считается. Диалектика же.
Так-то и в Германии 30х годов можно прогрессивное найти и успокаиваться, что не так все плохо же. Да и промышленность там развивалась говорят. 
Только у нормальных людей бочка меда с каплей говна = бочка говна. У диалектиков наоборот, радуются капле меда

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Klara Gardel сказал:

Ну, нет, там не так было))

Что не так по сути? Отношение Попова к драпировке ясно негативное, но не настолько, чтобы тратить время и силы на обсуждение этого момента и специально возбуждать негодование людей по этому поводу т.к. на коммунистическом фронте есть дела поважнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, a.klykov1990 сказал:

Этой драпировкой власть всему народу показывает, что Ленин и Сталин никого отношения к победе не имеют и вообще преступники. Это все часть большой контрпропаганды марксизма-ленинизма. Но у вас это не мешает никак преподавать...

А что, мешает?

11 минут назад, a.klykov1990 сказал:

Да я даже знакомиться с ней не буду. Потому что сам тезис ложный.

Почему ложный?

12 минут назад, a.klykov1990 сказал:

Т.е. у Ленина получалось развивать, у Сталина получалось развивать, у батьки получается (как минимум не похерить советский потенциал) - а тут ну никак.
При этом ресурсов для развития (не только промышленности а вообще) у Путина больше чем у всех выше перечисленных.
"Оправдания как дырка в заднице есть у каждого" (с) Кто хочет ищет возможности, кто не хочет отговорки.

Почему вы думаете, что у Путина в буржуазной РФ сейчас может получиться тоже, что удалось сделать гениальным коммунистам Ленину и Сталину в социалистическом государстве? Почему если в СССР были внутриполитические разногласия, доходившие до чудовищного уровня, то в буржуазном государстве этого, как я понимаю, по-вашему, не может быть и люди во власти едины в своих взглядах на политику?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 часов назад, kfa87 сказал:

А что не так сказал Попов про Мавзолей и Путина?

То, что соврал. Мавзолей сохраняет не Путин, а ЮНЕСКО вопреки Путину.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

То, что соврал. Мавзолей сохраняет не Путин, а ЮНЕСКО вопреки Путину.

Чем это подтверждается? Я не думаю, что будь у Путина потребность вынести Ленина из Мавзолея, этому бы помешало ЮНЕСКО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, kfa87 сказал:

Чем это подтверждается? Я не думаю, что будь у Путина потребность вынести Ленина из Мавзолея, этому бы помешало ЮНЕСКО.

А вы крайности не изображайте. Потребность может быть разная. В данном случае не такая большая, чтобы ссорится с институтами ООН.

Вмешательство ЮНЕСКО было ЮНЕСКО не даст мавзолей Ленина в обиду ИноТВ

Кстати, не только по мавзолею. Когда собирались воткнуть памятник князю Владимиру, именно из-за ЮНЕСКО пришлось пересматривать проект и уменьшать высоту статуи ЮНЕСКО потребовало от России отчета о памятнике князю Владимиру :: Политика :: РБК

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
44 минуты назад, kfa87 сказал:

Что не так по сути? Отношение Попова к драпировке ясно негативное, но не настолько, чтобы тратить время и силы на обсуждение этого момента и специально возбуждать негодование людей по этому поводу т.к. на коммунистическом фронте есть дела поважнее.

 

Вообще-то, все не так именно по сути! По сути он сказал, что нужно отмечать положительное в действиях современного правительства, а не придираться к "ширмочкам". Вот какой был смысл, а не "все фигня, в сравнении с мировой революцией".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 минут назад, Sha-Yulin сказал:

1) В статье, на которую вы сослались, говорится о Мавзолее, а не о теле вождя; 2) С чего вы взяли, что Путин, как и предыдущие президенты в отношении Мавзолея и тем более тела Ленина, которое, как я понял, ЮНЕСКО не трогает, не учитывает общественное мнение?

14 минут назад, Klara Gardel сказал:

По сути он сказал, что нужно отмечать положительное в действиях современного правительства, а не придираться к "ширмочкам". Вот какой был смысл, а не "все фигня, в сравнении с мировой революцией".

Если марксизм-ленинизм - наука, то почему марксистский анализ политической ситуации не должен содержать рассмотрения всех сторон, отмечания как положительных так и отрицательных тенденций?

Изменено пользователем kfa87

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, kfa87 сказал:

1) В статье на которую вы сослались говорится о Мавзолее, а не о теле вождя

А ещё там говориться не о крыше и не о стенах мавзолея.

Будешь заниматься демагогией в своём оправдательском угаре - отравишься в бан.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, kfa87 сказал:

 2) С чего вы взяли, что Путин, как и предыдущие президенты в отношении Мавзолея и тем более тела Ленина, которое, как я понял, ЮНЕСКО не трогает, не учитывает общественное мнение?

Власти учитывают общественное мнение. Матвиенко же так и сказала - существует еще целое поколение, которое с уважением к вождю относится. Вот вымрет это поколение - потом и снесут все.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, kfa87 сказал:

Если марксизм-ленинизм - наука, то почему марксистский анализ политической ситуации не должен содержать рассмотрения всех сторон, отмечания как положительных так и отрицательных тенденций?

Не было там никакого марксистского анализа политической ситуации, там была прямая апология современной власти. Зачем приплетать к доказательствам то,что не имеет отношения к ситуации? Разбирался конкретный вопрос и был дан конкретный ответ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Sha-Yulin сказал:
11 минут назад, kfa87 сказал:

1) В статье на которую вы сослались говорится о Мавзолее, а не о теле вождя

А ещё там говориться не о крыше и не о стенах мавзолея.

1) Т.е. вы утверждаете, что содержание тела Ленина в Мавзолее требует ЮНЕСКО? 2) На вторую часть моего комментария вы будете отвечать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, kfa87 сказал:

1) Т.е. вы утверждаете, что содержание тела Ленина в Мавзолее требует ЮНЕСКО?

Нет, оно требует сохранения комплекса. Могила Ленина в мавзолее - часть этого исторического комплекса.

2 минуты назад, kfa87 сказал:

На вторую часть моего комментария вы будете отвечать?

Можно ответить, хотя не видел смысла. Общественное мнение учитывают либо в мелочах (чтобы показать этот учёт), либо если им реально страшно.

Пенсионная реформа и та же драпировка мавзолея показали, что в целом на мнение граждан им насрать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Klara Gardel сказал:

Не было там никакого марксистского анализа политической ситуации, там была прямая апология современной власти.

1) Я не писал о том, что данное выступление Попова - это аналитический доклад; я считаю, что речь коммуниста должна исходить из такого анализа; 2) Т.е., по-вашему, Попов в том видео отмечал только положительное в действиях властей РФ?

4 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Нет, оно требует сохранения комплекса. Могила Ленина в мавзолее - часть этого исторического комплекса.

Т.е. Путину вынести Ленина ЮНЕСКО не может помешать, а значит:

5 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Общественное мнение учитывают либо в мелочах (чтобы показать этот учёт), либо если им реально страшно.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, kfa87 сказал:

что речь коммуниста должна исходить из такого анализа

Но речь Попова, почему-то, не исходит.

5 минут назад, kfa87 сказал:

Т.е., по-вашему, Попов в том видео отмечал только положительное в действиях властей РФ?

Это будет слишком заметно. Он же не Песков.

Но к выводам он приводит всегда к одним и тем же - подержать правительство в трудную минуту.

5 минут назад, kfa87 сказал:

Т.е. Путину вынести Ленина ЮНЕСКО не может помешать, а значит:

8 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Ты идиот? Или прикидываешься?

Я ведь совершенно ясно и однозначно ответил. И если ты включил дурака, то значит...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Но к выводам он приводит всегда к одним и тем же - подержать правительство в трудную минуту.

В чем выражаются эти выводы, кто и как может поддержать правительство, и какую часть правительства, или вы тоже считаете буржуазную власть РФ монолитной?

23 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Ты идиот? Или прикидываешься?

Сначала вы пишете, что «Мавзолей сохраняет не Путин, а ЮНЕСКО вопреки Путину». Потом признаетесь, что Ленина ЮНЕСКО не запрещает выносить, но Путин этого не делает из-за общественного мнения. Т.к. противоречия вы здесь не видите, то надо думать, вы считаете, что снос Мавзолея при исключении его из списка ЮНЕСКО было бы для Путина более легким делом, чем вынос тела.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, kfa87 сказал:

В чем выражаются эти выводы, кто и как может поддержать правительство, и какую часть правительства, или вы тоже считаете буржуазную власть РФ монолитной?

Не монолитным, а одинаково антинародным. А монолитным капиталистический мир быть не может. Но это не повод поддерживать каких-либо из олигархов.

А выводы я очень наглядно показал в обсуждении "фашизма на экспорт". Повторять этот экскурс по каждому выступлению Попова не собираюсь. Времени жалко.

19 минут назад, kfa87 сказал:

Потом признаетесь

Давай, ещё сбрехни. 

ЮНЕСКО защищает комплекс, частью которого является мавзолей с телом Ленина. И не пиши больше "надо думать..." в тем моменты, когда ты не думаешь, а жонглируешь словами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, kfa87 сказал:

Почему вы думаете, что у Путина в буржуазной РФ сейчас может получиться тоже, что удалось сделать гениальным коммунистам Ленину и Сталину в социалистическом государстве?

Потому что ему страна не из руин досталась, а с огромной территорией, кучей образованных людей, кучей работающий предприятий и бонусом огромные цены на нефть.
Причем тут разногласия? сам сказал что и там они были и здесь они есть. Речь про материальные ресурсы и возможности. Их у него в 100 раз больше, даже щит ядерный остался. Вписаться в мировую экономику на место параши-бензоколонки, это и обезьяна могла бы сделать. Собственно у него вся политика по принципу куда течение несет туда и плыву + авось проскочим, авось переживем.

Говорить надо правду. Целей что-то развивать у Путина нет. Свои цели по десоветизации, плавному переходу к кастомному обществу на пример 1913 и все подобное он выполняет на отлично! При этом еще и люди ровно сидят, хотя в США/Европе ходуном все ходит.

1 час назад, kfa87 сказал:

почему марксистский анализ политической ситуации не должен содержать рассмотрения всех сторон, отмечания как положительных так и отрицательных тенденций?

Ну я привел бочку с говно-медом. Попов изучил и обнаружил в бочке с говном, каплю меда. И всех зовет искупаться в ней и испытать удовольствие при этом.
Будь позитивным! Плавая в говне помни что там есть капля меда, марксизм рулит))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Sha-Yulin сказал:
2 часа назад, kfa87 сказал:

Т.е. вы утверждаете, что содержание тела Ленина в Мавзолее требует ЮНЕСКО?

Нет, оно требует сохранения комплекса. Могила Ленина в мавзолее - часть этого исторического комплекса.

1) Где вы прочитали в документах ЮНЕСКО о могиле Ленина? (В статье, на которую вы сослались этого также нет. Там наоборот, говорится следующее: "Каким бы ни было решение, заключает издание, даже если тело бывшего вождя будет захоронено, с мавзолеем сделать ничего не удастся. Он находится под защитой международного права, так как внесен в список всемирного наследия ЮНЕСКО"); 2) Могила не всегда подразумевает нахождения в нем тела; 3) Тело Ленина юридически не может являться памятником культуры, трупы ЮНЕСКО не охраняет.  

Все это давало мне основания считать, что вы не рассматриваете тело Ленина как охраняемый ЮНЕСКО объект, но я ошибся.

1 час назад, Sha-Yulin сказал:

ЮНЕСКО защищает комплекс, частью которого является мавзолей с телом Ленина. И не пиши больше "надо думать..." в тем моменты, когда ты не думаешь, а жонглируешь словами.

Вы действительно считаете, что вынос Ленина будет являться нарушением международного права, способного сдержать волю Путина.

Изменено пользователем kfa87

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
52 минуты назад, a.klykov1990 сказал:
3 часа назад, kfa87 сказал:

Почему вы думаете, что у Путина в буржуазной РФ сейчас может получиться тоже, что удалось сделать гениальным коммунистам Ленину и Сталину в социалистическом государстве?

Потому что ему страна не из руин досталась, а с огромной территорией, кучей образованных людей, кучей работающий предприятий и бонусом огромные цены на нефть. Причем тут разногласия? сам сказал что и там они были и здесь они есть. Речь про материальные ресурсы и возможности. Их у него в 100 раз больше, даже щит ядерный остался. Вписаться в мировую экономику на место параши-бензоколонки, это и обезьяна могла бы сделать. Собственно у него вся политика по принципу куда течение несет туда и плыву + авось проскочим, авось переживем.

Откуда вы берете эти мысли, из компьютерных игр и комиксов? Как у вас, не изучающих всерьез марксизм-ленинизм, не управлявших никогда даже небольшими коллективами, все просто!

Изменено пользователем kfa87

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
22 минуты назад, kfa87 сказал:

Где вы прочитали

Жонглирование продолжается.

На конкурсе талантов ты выиграл приз - неделю отдыха!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, kfa87 сказал:

1) Я не писал о том, что данное выступление Попова - это аналитический доклад; я считаю, что речь коммуниста должна исходить из такого анализа; 2) Т.е., по-вашему, Попов в том видео отмечал только положительное в действиях властей РФ?

 

Не поленилась, выписала цитату дословно, извиняюсь, что она довольно большая.
 

«- Хотелось бы услышать комментарий о драпировке мавзолея т. Ленина во время Парада Победы.

- Чего вам далась эта драпировка? У меня такое впечатление, что вы хотите проигнорировать сам факт, что у нас мавзолей Ленина открыт, функционирует. Вы приезжайте в Москву, сходите в мавзолей Ленина, посмотрите на Ленина. А вы все про драпировку! Какая вам разница: есть драпировка или нет драпировки? Это вообще не принципиальный вопрос. А принципиальный вопрос… потому что были такие люди, и они сейчас есть, которые требовали, чтобы вытащили, как Сталина вытащили из мавзолея, и захоронили. Это вот вы – хущевцы номер два. Вы хотите, чтобы вот как-нибудь его вытащили. По этому поводу президент говорил: Нет, не будем мы вытаскивать. Потому что он вот дорог многим людям советским, которые в войну участвовали и т.д. Поэтому не будет этого. Это – во-первых. Во-вторых, вы о драпировке… А я уже не раз говорил: у нас 7 ноября каждый раз проходит парад на Красной площади. Парад в честь чего?! В честь того парада, который был 7 ноября 41 года. А тот парад, который Сталин провел, в честь чего? В честь Октябрьской революции. Значит в две ступени парад посвящен Октябрьской революции. Вам этого мало?! Вас драпировка интересует? Я думаю, что вы не глубокий человек в политической области. Вас интересуют ширмы, драпировки и прочая всякая ерунда. Ну, кому-то должен доказать президент: что и ваши интересы тоже соблюдены. Вот к Ленину мы народ пускаем, а для вас вот драпируем. Ну, как-то ему нужно это дело оформлять, наверное? <…>  Когда «Аврору» у нас здесь отремонтировали, Путин приезжал как раз в ту ночь, это отмечалось, что «Аврора» восстановлена. То есть уважение есть к историческому наследию? Есть уважение. Ну, хотите большего? Правда, я с вами согласен. Всегда можно требовать большего. Но не надо зачеркивать то, что есть… Люди сейчас в шахте сидят, их голодом морят, а вы вместо того, чтобы им помочь, драпировками интересуетесь. В этом состоит революционность… Революционеры… новые…"

Должна бы исходить из такого анализа, а по факту у М.В. Попова не исходит. Современные власти РФ сохраняют культурно-историческое наследие СССР, просто немножко.. недостаточно? (это со слов Попова)  Вы серьезно?!
А наличие таких апологетов,как Вы, готовых демагогически отстаивать любое слово его, свидетельствует, что вред профессор наносит достаточно серьезный. Вы же ему приписали то, чего он не говорил в этом ответе на вопрос. Его слова про шахтеров - это просто попытка играть на эмоциях.

3 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
59 минут назад, Klara Gardel сказал:

А я уже не раз говорил: у нас 7 ноября каждый раз проходит парад на Красной площади. Парад в честь чего?! В честь того парада, который был 7 ноября 41 года. А тот парад, который Сталин провел, в честь чего? В честь Октябрьской революции. Значит в две ступени парад посвящен Октябрьской революции.

То-то и оно, что это уже именно парад в честь парада. Без всяких привязок и ступеней, что бы там МВ не говорил.

Чтоб Великую Октябрьскую вспоминали как можно реже, её годовщину 7 ноября сперва заменили неведомым «Днём согласия и примирения», а потом, в 2005, уже при Всеблагом, 7 ноября, как праздник, убрали вообще, запилив некий «День народного единства» 4 ноября. И где тут ступени, где тут ВОСР? Остался один только  парад в честь парада, про который скоро забудут, зачем он, и о чём. Делается для «забывания» всё, в том числе и драпировки в памятные даты.

Гоблин по теме: «Про парад в честь парада»

Изменено пользователем Sluggard
1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, kfa87 сказал:

Откуда вы берете эти мысли, из компьютерных игр и комиксов? Как у вас, не изучающих всерьез марксизм-ленинизм,

Мысли это мои. Ниоткуда не беру. Для поповцев это видимо нечто удивительное-непознанное, что мысли можно не только от гуру узнавать, но и самому немножко думать.
Кстати есть компьютерные игры, где с учетом кучи входных параметров нужно выработать тактику и гибко реагировать на события. И они гораздо лучше развивают стратегическое и экономическое мышление, чем просмотр Попова вещающего всерьез про марксизм-ленинизм.

Цитата

не управлявших никогда даже небольшими коллективами, все просто!

ну куда там нам. нам еще и разведсводок не кладут на стол. да и вообще не наше это дело думать, за нас уже Попов и Путин подумали и все объяснили, все равно профессор лучше знает, а у Путина опыт управления богаче. Шах и мат!

Ну и возвращаясь к сути спора, я правильно понял, что у Ленина со Сталиным было больше возможностей для развития промышленности, чем за последние 20 лет у Путина? И вопрос как к эксперту по ленинизму, Ленин часто призывал вокруг Николая 2 сплотится чтоб развить промышленность или всех на войну призывал с фашизмом на экспорт?

5 минут назад, Sluggard сказал:

Делается для «забывания» всё, в том числе и драпировки в памятные даты.

А 9 мая вот-вот станет днем по жертвам сталинизма. И на бессмертные полки не только погибшие в боях пойдут, но и "невинно" расстрелянные в ГУЛАГе.
Но внезапно поповцы, которые всех учат в динамике оценивать процессы:D, не хера не замечают этой тенденции, даже в разрезе 10-20 последних лет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Sluggard сказал:

То-то и оно, что это уже именно парад в честь парада. Без всяких привязок и ступеней, что бы там МВ не говорил.

Чтоб Великую Октябрьскую вспоминали как можно реже, её годовщину 7 ноября сперва заменили неведомым «Днём согласия и примирения», а потом, в 2005, уже при Всеблагом, 7 ноября, как праздник, убрали вообще, запилив некий «День народного единства» 4 ноября. И где тут ступени, где тут ВОСР? Остался один только  парад в честь парада, про который скоро забудут, зачем он, и о чём. Делается для «забывания» всё, в том числе и драпировки в памятные даты.

Гоблин по теме: «Про парад в честь парада»

))) Да про это "в две ступени" я смеялась в голос)) Попов выставляет Путина великим конспиратором. И память-то о ВОСР в две ступени, и мавзолей оберегает, закрывая картонками от недовольных, и Аврору-то сохранил... Так и поверишь в хазинский разворот:D

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти