Azmodan

Попов Михаил Васильевич

В теме 1 875 сообщений

1 минуту назад, Виритник сказал:

Я же упомянул про полумертвый полунамек. Это про это.

В смысле полунамёк?

О том, что "это (пенсионную реформу) нельзя поставить лично Медведеву в вину, а надо вывести из противоречий капиталистического производства"?

Так это как раз о том, что не Медведев такой, замени его на другого, результат был бы тем же.

7 минут назад, Виритник сказал:

Ты исключительно для себя ролик воспринимаешь, потому и полагаешь, что он полезен, я же воспринимаю его в качестве пропаганды и воздействия на других людей- обывателей, не осознавших пока свой экономический интерес и в основном оболваненых пропагандой, вот им ролик и заходит как борьба с плохими боярами, и марксисты Жуков и Попов, которые также должны предполагать последствия своих выступлений не могут этого не знать.

Я его воспринимаю в целом, какую картину он рисует в целом, а не выискиваю предвзято на всём полотне один маленький фрагмент и не делаю вывод исходя из этого фрагмента о всём полотне.

Если ты запишешь с твоей точки зрения правильный ролик, то половина его не досмотрит до конца ибо он никак не будет стыковаться с их представлениями об окружающем мире. Представления нужно менять постепенно и незаметно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
22 минуты назад, Veselyi Rodger сказал:

Ну вот даже из приведённой цитаты, начиная с 43:30 (не поленился, стенографировал дабы оставить это здесь).

Попов:

"Есть капитализм и капитализм. В данном случае Медведев является реакционером не по отношению к социализму - по отношению к социализму весь этот класс является реакционным. Но он является реакционером по отношению к современному капитализму и капитализму вообще. Потому что у капитализма есть реакционная составляющая и есть прогрессивная составляющая. Он развивает всё-таки производительные силы? Развивает. Так вот, Медведев не хочет развивать производительные силы, и не может, и не умеет. Поэтому все эти митинги должны быть не просто против этой пенсионной реформы, которую нам навыдумал Медведев. Они должны быть за то, чтобы это временное правительство снять."

4 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Igrek сказал:
Спойлер

 

Ну вот даже из приведённой цитаты, начиная с 43:30 (не поленился, стенографировал дабы оставить это здесь).

 

Попов:

 

"Есть капитализм и капитализм. В данном случае Медведев является реакционером не по отношению к социализму - по отношению к капитализму весь этот класс является реакционным. Но он является реакционером по отношению к современному капитализму и капитализму вообще. Потому что у капитализма есть реакционная составляющая и есть прогрессивная составляющая. Он развивает всё-таки производительные силы? Развивает. Так вот, Медведев не хочет развивать производительные силы, и не может, и не умеет. Поэтому все эти митинги должны быть не просто против этой пенсионной реформы, которую нам навыдумал Медведев. Они должны быть за то, чтобы это временное правительство снять."

 

 

Спасибо за то что набрал.

Не вижу никаких противоречий. Действительно российский капитализм является реакционным по отношению к капитализму

(Кстати, тут вопрос возникает к товарищу Попову в контексте "фашизма на экспорт" и положительной роли России)

 

Изменено пользователем Veselyi Rodger

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Veselyi Rodger сказал:

Я его воспринимаю в целом, какую картину он рисует в целом, а не выискиваю предвзято на всём полотне один маленький фрагмент и не делаю вывод исходя из этого фрагмента о всём полотне.

Если ты запишешь с твоей точки зрения правильный ролик, то половина его не досмотрит до конца ибо он никак не будет стыковаться с их представлениями об окружающем мире. Представления нужно менять постепенно и незаметно.

Нет как раз у тебя и получается зацепка за фрагменты, как приведенный мне кусочек ролика, который отлично продолжил,показав его бредовость, камрад Igrek.

В целом ролик про то, что вся суть в Медведеве - это лейтмотив, он плохой, в нем корень зол, остальная риторика просто это прикрывает, и читая твои посты, очевидно, что прикрывает хорошо.

Более того, ссылки приведенные в этой теме камрадами на выступления Кургиняна и Зюганова, которые перекликаются в основном лейтмотиве с обсуждаемым роликом опять же подтверждают мои слова.

Это ты так считаешь, что они ничего не поймут, хотя сам же писал, что не надо считать людей идиотами, если им будут нормально грамотно разъяснять все нормальные марксисты все они поймут, тем более это их касается и в их интересах. Начинать кормить сказочками, чтобы у них шаблон сразу не порвало - это полная чушь, их представления об окружающем мире - бред и он должен быть разбит максимально эффективно, тот кому надо сразу уцепиться за реальность, тот кому не надо или не хочет не будет этим интересоваться даже если ты ему аккуратно из сказки начнешь в быль пересказывать.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Veselyi Rodger сказал:

Спасибо за то что набрал.

Не вижу никаких противоречий. Действительно российский капитализм является реакционным по отношению к капитализму

(Кстати, тут вопрос возникает к товарищу Попову в контексте "фашизма на экспорт" и положительной роли России)

 

А то, главный марксист всея Руси открыто толкает народ к откровенно ложной цели - борьбе за отставку правительства Медведева - не смущает? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Виритник сказал:

Нет как раз у тебя и получается зацепка за фрагменты, как приведенный мне кусочек ролика, который отлично продолжил,показав его бредовость, камрад Igrek.

Давай разберём его бредовость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Veselyi Rodger сказал:

Не вижу никаких противоречий. Действительно российский капитализм является реакционным по отношению к капитализму

Капитализм реакционный к капитализму как ты варазился - это фашизм. Если ты не видишь противоречий, здесь, то ты банально не знаешь матчасти.

1 минуту назад, Veselyi Rodger сказал:

Давай разберём его бредовость.

Я полностью солидарен с камрадом Igrek

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Igrek сказал:

А то, главный марксист всея Руси открыто толкает народ к откровенно ложной цели - борьбе за отставку правительства Медведева - не смущает?

Step by step

А какой должен быть первый шаг? Нужно сплотить народ. Что может в данный момент сплотить всё население?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Veselyi Rodger сказал:

Step by step

А какой должен быть первый шаг? Нужно сплотить народ. Что может в данный момент сплотить всё население?

Футбол? Пенсионная реформа? Новый клип Киркорова?

На сплочение народа у нас работает правительство, своими действиями лучше любого агитатора, отрезвляют и заставляют искать путь.

Вот тут и нужны нормальные марксисты, которые предлагают путь, а не сказки, как полагаешь ты.

Попов же в ролике работает не на сплочение, а на разобщение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Veselyi Rodger сказал:

Step by step

А какой должен быть первый шаг? Нужно сплотить народ. Что может в данный момент сплотить всё население?

А сплотить население - это самоцель? Вокруг чего сплотить и против чего - значения не имеет?

Извини, товарищ, но тут фашизмом попахивает...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Виритник сказал:

Капитализм реакционный к капитализму как ты варазился - это фашизм. Если ты не видишь противоречий, здесь, то ты банально не знаешь матчасти.

Я действительно не могу похвастаться начитанностью (стараюсь бороться с этим, но продвигается медленно)

В данном контексте я понимаю под реакцией то, что капитализм в России не развивает производство. Предполагаю, что и профессор ведёт речь об этом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Veselyi Rodger сказал:

Я действительно не могу похвастаться начитанностью (стараюсь бороться с этим, но продвигается медленно)

В данном контексте я понимаю под реакцией то, что капитализм в России не развивает производство. Предполагаю, что и профессор ведёт речь об этом.

Ну Попов-то точно должен знать о чем говорит. Он и наличие финансового капитала в России отрицает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Igrek сказал:

А сплотить население - это самоцель? Вокруг чего сплотить и против чего - значения не имеет?

Извини, товарищ, но тут фашизмом попахивает...

А мне видится иное, кто-то уже готов узреть фашизм во всём.

Сплотить население в борьбе за свои права это движение вперёд - прогресс. Сейчас все единоличники и люди ощущают общность только на развлекательных мероприятиях.

Вывести население на митинги с требованием отмены повышения пенсионного возраста и отставки правительства, в чём тут фашизм?

Ты случайно не защитник правительства Медведева?

2 минуты назад, Виритник сказал:

Ну Попов-то точно должен знать о чем говорит. Он и наличие финансового капитала в России отрицает.

Мы не затрагиваем всё о чём говорит Попов, мы говорим о том, о чём говорится в конкретном ролике. Я не вставал на защиту позиций Попова. Если вспомнишь, то я лишь согласился с Жуковым по конкретному ролику, о котором и ведётся спор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Veselyi Rodger сказал:

Мы не затрагиваем всё о чём говорит Попов, мы говорим о том, о чём говорится в конкретном ролике. Я не вставал на защиту позиций Попова. Если вспомнишь, то я лишь согласился с Жуковым по конкретному ролику, о котором и ведётся спор.

Кхм, если мне не изменяет память, то в данном ролике Жуков все время поддакивал Попову, следовательно, его мнение идентично  мнению Попова, в данном ролике по крайней мере.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

А мне видится иное, кто-то уже готов узреть фашизм во всём.

Сплотить население в борьбе за свои права это движение вперёд - прогресс. Сейчас все единоличники и люди ощущают общность только на развлекательных мероприятиях.

Вывести население на митинги с требованием отмены повышения пенсионного возраста и отставки правительства, в чём тут фашизм?

Ты случайно не защитник правительства Медведева?

Имелось ввиду, что подобное целеполагание "сплотить народ"  без ясной конечной цели для него, народа, есть путь к фашизму. Сплотиться можно, например,  вокруг одного лидера (условно Путина, сторонника прогрессивного капитализма) против другого (условно Медведева, сторонника реакционного капитализма).

Ты считаешь, что выходить на митинги с требованием отставки правительства - это действительно борьба за права населения?

Изменено пользователем Igrek

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Igrek сказал:

Имелось ввиду, что подобное целеполагание "сплотить народ"  без ясной конечной цели для него, народа, есть путь к фашизму.

Камрад, нужно учитывать контекст в котором ведётся диалог

1 минуту назад, Igrek сказал:

Ты считаешь, что выходить на митинги с требованием отставки правительства - это действительно борьба за права населения?

Не надо снова изменять смысл сказанного мной. 

С требованием отмены повышения пенсионного возраста и отставки правительства которое предлагает повысить пенсионный возраст.

8 минут назад, Виритник сказал:

Кхм, если мне не изменяет память, то в данном ролике Жуков все время поддакивал Попову, следовательно, его мнение идентично  мнению Попова, в данном ролике по крайней мере.

Так давай разбирать сказанное Поповым в данном ролике. Хотя я его центровой фигурой в этом ролике не считаю, хоть он и сидит в центре.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
26 минут назад, Виритник сказал:

Попов же в ролике работает не на сплочение, а на разобщение.

Пример сможешь привести?

(не сразу заметил, четыре руки работают быстрее чем две и два глаза видимо не всё успевают замечать всё)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

Не надо снова изменять смысл сказанного мной. 

С требованием отмены повышения пенсионного возраста и отставки правительства которое предлагает повысить пенсионный возраст.

В контексте разговора: речь шла о педалировании темы Медведева и его отставки. Ты сказал, что это первый шаг - надо сплотить народ в борьбе за свои права. Я задал закономерный в данном контексте вопрос. При чём здесь искажение смысла?

Ну ок. Значит, моя формулировка тебе не понравилось. Т.е.  выходить на митинги с требованием отставки правительства - это не есть борьба за права населения.

В таком случае, зачем ориентировать народ на эту цель? Сплачиваться  вокруг чего?

Изменено пользователем Igrek

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Igrek сказал:

Ну ок. Значит, моя формулировка тебе не понравилось. Т.е.  выходить на митинги с требованием отставки правительства - это не есть борьба за права населения.

В таком случае, зачем ориентировать народ на эту цель? Сплачиваться  вокруг чего?

Давай договоримся, что не будем вертеться и извиваться как уж на сковородке.

Я просил не искажать смысл. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Veselyi Rodger сказал:

Давай договоримся, что не будем вертеться и извиваться как уж на сковородке.

Я просил не искажать смысл. 

В чем искажение смысла?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 минуту назад, Veselyi Rodger сказал:

Так давай разбирать сказанное Поповым в данном ролике. Хотя я его центровой фигурой в этом ролике не считаю, хоть он и сидит в центре.

А чего там разбирать. Мы уже страниц пять по этой теме говорим. Лейтмотив ролика - плохой Медведев. Он это говорит, остальное прикрытие.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
48 минут назад, Виритник сказал:

Попов же в ролике работает не на сплочение, а на разобщение.

А ведь и сработало, даже в рамках этого ролика сработало.

Изменено пользователем REDHanD

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

Пример сможешь привести?

Банально в рамках данного ролика. Аудитория разделилась на хватит кормить нас сказками про плохих бояр и Медведегетьщиков.

При этом объективные причины не особо освещаются и как бы играют на фоне.

2 минуты назад, REDHanD сказал:

А ведь и сработало, даже в рамках этого ролика сработало.

Вот как раз его в пример и привел:D

Изменено пользователем Виритник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот почему обязательно вообще было упоминать какие-либо фамилии в данном ролике? К чему вот эта персонификация зла? 
На мой взгляд, как было подмечено, это содействует разобщению. А какая там фамилия у председа или президента это дело десятое в рамках существующей формации.

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, REDHanD сказал:

Вот почему обязательно вообще было упоминать какие-либо фамилии в данном ролике? К чему вот эта персонификация зла? 
На мой взгляд, как было подмечено, это содействует разобщению. А какая там фамилия у председа или президента это дело десятое в рамках существующей формации.

Я об этом еще в самом начале спора сказал. Замени Медведев на капитал - никаких вопросов.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти