Azmodan

Попов Михаил Васильевич

В теме 1 875 сообщений

21 минуту назад, Виритник сказал:

почему два крутых марксиста в этом ролике постоянно называют виновником всех бед - Медведева, создавая у обывателя иллюзию, что его замена у чему -то приведет, а в конце вообще прямо призывают к такому.

Вот да, хотелось бы конкретной оценки данных персон. Лично я в отношении Попова свой вывод уже сделал - это очередной конкьюнктурщик, канализирующий левые настроения, левая подпорка буржуазии, реинкарнация Кургиняна (именно по функциональной роли - по уровню знания и понимания общественных наук СЕК Попову, ясное дело, не ровня; ну так тем  хуже - Попов забалтывает гораздо более серьезную и подгтотовленую аудиторию). К Жукову относился со сдержанным уважением, но это подобострастное поддакивание.... я понимаю, что учитель, но всё-таки... убеждённому коммунисту негоже, как мне кажется.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Клима Саныча вообще стало много на Тупичке и к месту, ни к месту. А всё обещал какую-то интересную книгу писать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, Скальф сказал:

А всё обещал какую-то интересную книгу писать.

Он её по главам в ВКонтакте выкладывает, если ты про неё - "Опасные земли".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет, речь шла вроде об историческом труде на тему революции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 часов назад, Виритник сказал:

Я не приписываю. Это называется умение делать выводы и анализировать - очень полезная штука.

Это называется иначе, как минимум передёргивание, а по сути извращение смысла написанного мной.

Дёргать цитаты из контекста очень удобно, ведь это позволяет предавать другой смысл сказанному.

Пример.

Ты приводишь цитату из моего поста:

В 23.06.2018 в 00:18, Veselyi Rodger сказал:

Ролик дискредитирует власть и российский капитал точка. Какой он решай сам, категории плохой/хороший я стараюсь избегать.

А дальше начинаешь её разбирать:

15 часов назад, Виритник сказал:

Вот это субъективное мнение, говорить я цитирую "Ролик дискредитирует власть и российский капитал точка". При этом аргументация отсутствует. Мы дискутировали-дискутировали, а потом ты просто заявил вот это.

Но совсем забываешь, что приведённая тобой цитата, являлась ответом на логическое построение, которое ты мне приписываешь:

В 23.06.2018 в 00:15, Виритник сказал:

Ролик Попова-Жукова

1. Не важно о чем говорится, слушатели приходят к выводу (условно), что власть плохая.

2. Ролик не работает на власть

3. Значит он хороший!

 

Обоснование того, почему этот ролик не является вредным, я приведу позже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Veselyi Rodger сказал:

Это называется иначе, как минимум передёргивание, а по сути извращение смысла написанного мной.

Дёргать цитаты из контекста очень удобно, ведь это позволяет предавать другой смысл сказанному.

А дальше начинаешь её разбирать:

Но совсем забываешь, что приведённая тобой цитата, являлась ответом на логическое построение, которое ты мне приписываешь:

Нет. Это конкретно выводы, как и мое логическое построение, выведенное исключительно из твоих слов. Уверен не я один так понял. То, что ты возможно подразумевал другое - это проблема построения фраз, как собственно и в ролике, что ты пытаешься защищать. Чего они там ввиду имели мне не ясно, но из слов я делаю выводы. Называть передергиванием обоснованное мнение  -некорректно. Впрочем это не так важно.

1 час назад, Veselyi Rodger сказал:

Обоснование того, почему этот ролик не является вредным, я приведу позже.

Ну тогда подожду обоснование.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 22.06.2018 в 23:26, Igrek сказал:

Лейтмотив абсолютно очевиден: мы видим результат "экономики Медведева", который, к тому же, данными мерами хочет ещё и подставить Путина, дававшего обещание пенсионный возраст не повышать. Эту ахинею в стиле "Кургинян 2.0" Попов явно или неявно продвигает всё отведенное время под аккомпанемент Пучкова и Жукова.   

Кургиняну и Попову подпевает Зюганов, что Путину подложили свинью:

СРОЧНО! Зюганов ВЫДАЛ всю правду о ПОВЫШЕНИЕ пенсионного возраста в России 2018!! - YouTube

Как любят говорить некоторые граждане, им раздали одинаковые методички :) 

5 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Юджин сказал:

Как любят говорить некоторые граждане, им раздали одинаковые методички :) 

Тут хотя бы касса видна невооружённым взглядом: 

Цитата

Госдума приняла в третьем, окончательном, чтении закон о повышении «стоимости» голоса избирателя на президентских выборах, сообщается на сайте нижней палаты парламента.

Согласно документу, партии, чьи кандидаты участвовали в мартовских выборах президента, смогут получить из бюджета за каждый голос избирателя 152 руб. вместо прежних 20 руб. В результате КПРФ и ЛДПР, выдвинувшие Павла Грудинина (набрал 8,65 млн голосов или 11,77%) и Владимира Жириновского (4,15 млн голосов или 5,65%), получат на двоих почти 1,95 млрд руб. «Справедливая Россия» и «Единая Россия» не выдвигали кандидатов, обе партии поддержали президента Владимира Путина, который участвовал в выборах как самовыдвиженец.
https://www.vedomosti.ru/politics/news/2018/06/19/773202-gosduma-podderzhala-uvelichenie-finansirovaniya-parlamentskih-partii

 

Цитата

Зависимость «Единой России», КПРФ, ЛДПР и «Справедливой России» от государственного финансирования достигла исторического рекорда. Согласно расчетам РБК, не менее 75% бюджета партий в 2017 году составили федеральные поступления

Оппозиция его величества: за чей счет живут парламентские партии :: Политика :: РБК

 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Постараюсь обосновать свою позицию, хотя в донесении  своих мыслей я не мастак.

Прежде чем давать характеристику ролику, нужно понять его направленность, то для каких ушей он предназначен. Ролик "Михаил Попов и Клим Жуков про пенсионные реформы" направлен на широкую аудиторию разных взглядов. К чему же привыкли люди и какое у них понимание окружающего мира?

Основная масса населения капиталистического государства под названием Россия привыкла к той пище, которой кормят их СМИ её они усваивают нормально, а вот резкий переход к другой пищи, как правило, вызывает отторжение ибо не вписывается в представления большинства. К тому же была сделана недурственная прививка для отторжения иной пищи. 

Все претензии от камрадов, это претензии к форме изложения уж явную аллергию вызывает упоминание фамилии Медведева. Действительно в ролике часто упоминается эта фамилия, а когда её озвучивает Попов, становится сложно остаться беспристрастным. Но так уж вышло, что человек с этой фамилией является главой правительства.

И вот этот Иуда Медведев (вредитель), воспользовавшись началом ЧМ, подкладывает свинью Путину.  Можно ли возразить этому? Нет. Так оно и есть. 

По ходу рассказывается о том, что эта свинья не единственная и таких свиней уже небольшой свинарник. Рассказывается то, что эти свиньи не вызваны причинами которые озвучиваются населению. То что статистикой манипулируют и население вводят в заблуждение.

По ходу того как слушаешь ролик возникает вопрос. Что же мешает хорошему Путину уволить плохого Медведева? Он не только не увольняет Медведева и правительство, но с новым своим переизбранием назначает их вновь. (Можно продолжить и задаться вопросом, а когда в последний раз дума отзывала кандидатов предложенных президентом?). Ответа на этот вопрос нет и вообще в ролике не даётся какая либо характеристика президента.

Да, в ролике часто упоминается фамилия вредителя Медведева, но что там говорят ещё?

Я не услышал о том что США (или другая страна)  диктует условия, а Путин вынужден с ними соглашаться ибо Россия является колонией (НОД)

Я не услышал слов о том что Путин за всё хорошее и против всего плохого.

Собственно ролик нужно делить как минимум на две части. Первая подводка, где ругается правительство через персону Медведева и описывается какой он негодяй - массовый зритель прислушивается и начинает слушать ибо ему не давали обухом по голове и всё, что говорят укладывается в его голове, и есть вторая часть. Жаль нет текста к ролику, было бы удобней приводить примеры. Так вот вторая часть начинается по таймингу с 41:40

Похоже критикующие ролик это пропустили мимо ушей ибо искали иное:

Михаил Попов и Клим Жуков про пенсионные реформы - YouTube

 

Критика вещь хорошая, сам критик ещё тот, но насколько она обоснована в данном случае? На сколько критикующие объективны в данном случае и на сколько они были внимательны?

Повторюсь. Да Жуков и Попов позиционируют себя как марксисты и в ролике рассчитанном на марксистов стоит ожидать другой лексики, но ролик расчитан на самый широкий круг слушателей и в этом контексте он вполне приемлем и не несёт вред (на мой взгляд). Определённые изменения в представления (о капитализме) людей он вносит . Те кто заинтересуются - начнут слушать более конкретные и направленные ролики. 

ЗЫ: То что написано в посте уже второй вариант текста, первый был набран с использованием других слов и более обстоятелен (или просто длиннее) обнулился. Второй раз написал иначе и короче.

ЗЗЫ: Раз уж приводили в пример комментарии, то комментарии которые я видел на ютубе говорят, что ролик вполне годный. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

Прежде чем давать характеристику ролику, нужно понять его направленность, то для каких ушей он предназначен. Ролик "Михаил Попов и Клим Жуков про пенсионные реформы" направлен на широкую аудиторию разных взглядов.

1. Попов свои "тезисы" про "неправильный капитализм", "экспорт американского фашизма", "правильную и неправильную буржуазию" (правильная = Путин, неправильная = Медведев) повторяет в разной аудитории.

2 . Своими тезисами Попов не способствует пониманию аудитории, а обманывает её, вводит в заблуждение.

3. Медведев не подкладывает свинью Путину. Они ВМЕСТЕ укладывают эту свинью.

4. Марксисты не борются за интересы буржуазии (пускай какой-то её части), в отличии от Попова.

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Sha-Yulin сказал:
Спойлер

 

1. Попов свои "тезисы" про "неправильный капитализм", "экспорт американского фашизма", "правильную и неправильную буржуазию" (правильная = Путин, неправильная = Медведев) повторяет в разной аудитории.

2 . Своими тезисами Попов не способствует пониманию аудитории, а обманывает её, вводит в заблуждение.

3. Медведев не подкладывает свинью Путину. Они ВМЕСТЕ укладывают эту свинью.

4. Марксисты не борются за интересы буржуазии (пускай какой-то её части), в отличии от Попова.

 

 

1. Борис Витальевич, давайте определимся, мы говорим о конкретном ролике или о профессоре Попове вообще? 

3. Не важно вместе Медведев с Путиным или нет, в любом случае повышение пенсионного возраста бьёт по репутации президента, то есть по факту является свиньёй, а кто положил её (в данном контексте) - не важно, хоть президент это сделал сам. Свинья эта по той простой причине, что в итоге должна быть реакция президента, как бы он её не оттягивал делая вид, что у него есть другие дела.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

И вот этот Иуда Медведев (вредитель), воспользовавшись началом ЧМ, подкладывает свинью Путину.  Можно ли возразить этому? Нет. Так оно и есть. 

Ну блин, товарищ, сказка про плохих бояр, которые обманывают царя уже надоела. 

Тезис про Иуду (вредителя) он вредный, ибо это не вредительство, а классовая борьба и действия кап.государства вот так и выглядят.

PS свинью подложили народу, а не Путину

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Veselyi Rodger сказал:

1. Борис Витальевич, давайте определимся, мы говорим о конкретном ролике или о профессоре Попове вообще? 

1. Мы говорили о ролике. Но ты сам расширил тему, сказав, что этот ролик такой именно по тому, что аудитория такая. Я тебе возразил, сказав что так он работает на все аудитории.

3. "Бьёт по репутации" и "покладывают свинью" - это совсем разное. Ибо первое - это следствие действий, в том числе и самого президента. А второе - чьё-то действие НАПРАВЛЕННОЕ против президента.

И именно это тебе пытаются уже столько страниц объяснить. Никто свинью Путину не подкладывает. Репутационные потери являются результатом его собственной деятельности. И правительство назначил именно Путин и именно потому, что оно вполне соответствует его целям.

Просто Путин, скорее всего, раздракониванием народа этой пенсионной реформой маскирует другие шаги, вроде роста НДС. Он уже не раз это делал. Типа, стоит в стороне, потом бьёт либерастов по рукам! Профит! Ничего не сделано, но народ ограблен и ликует!

3 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Юджин сказал:

Ну блин, товарищ, сказка про плохих бояр, которые обманывают царя уже надоела.

Не только тебе, по комментам она многим надоела. А в данном случае она не прокатывает никак либо царь полнейший идиот.

 

3 минуты назад, Юджин сказал:

Тезис про Иуду (вредителя) он вредный

Это не тезис, а иносказание смешенное с сарказмом.

 

4 минуты назад, Юджин сказал:

PS свинью подложили народу, а не Путину

Репутации Путина как радеющему за народ президенту и просто хорошему человеку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Просто Путин, скорее всего, раздракониванием народа этой пенсионной реформой маскирует другие шаги, вроде роста НДС. Он уже не раз это делал. Типа, стоит в стороне, потом бьёт либерастов по рукам! Профит! Ничего не сделано, но народ ограблен и ликует!

Можно ещё предположить, что  решается сразу несколько задач: тестируется реакция населения на откровенно одиозные действия по повышению пенсионного возраста, а далее возможны варианты. В "лучшем" случае, при слабых или умеренных протестах, принимается весь пакет, в "худшем" - принц на белом коне бьёт по рукам и принимается 18+2%. В любом случае профит плюс бонус в виде изученного результата измерений социального поведения населения, ценного для введения подобных мер в будущем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

1. Мы говорили о ролике. Но ты сам расширил тему, сказав, что этот ролик такой именно по тому, что аудитория такая. Я тебе возразил, сказав что так он работает на все аудитории.

В обсуждаемом ролике я не услышал не

24 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

про "неправильный капитализм", "экспорт американского фашизма", "правильную и неправильную буржуазию" (правильная = Путин, неправильная = Медведев)

В данном ролике нет правильного или неправильного Путина. 

 

7 минут назад, Sha-Yulin сказал:

"Бьёт по репутации" и "покладывают свинью" - это совсем разное. Ибо первое - это следствие действий, в том числе и самого президента. А второе - чьё-то действие НАПРАВЛЕННОЕ против президента.

Если мы играем с Вами в паре в дурака и я способствую чтобы Вас завалили, я подкладываю Вам свинью?

Второе, действие направленное против президента не может включать и действия самого президента?

То есть подложить свинью - сделать что-то без ведома, если с ведома, то это не свинья.

А если поставить в известность, перед тем как сделаешь? Это так же не является свиньёй?

14 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Репутационные потери являются результатом его собственной деятельности. И правительство назначил именно Путин и именно потому, что оно вполне соответствует его целям.

Так это я и так знаю и не отрицаю.

15 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Просто Путин, скорее всего, раздракониванием народа этой пенсионной реформой маскирует другие шаги, вроде роста НДС. Он уже не раз это делал. Типа, стоит в стороне, потом бьёт либерастов по рукам! Профит! Ничего не сделано, но народ ограблен и ликует!

Тоже обратил на это внимание и не исключаю этого.

В прошлую субботу, за шашлыком, прозвучало то что пенсионной реформы не будет, это спустили по профсоюзу в одном колледже. С какой целью не ясно, может наоборот, чтобы народ не выходил на митинги.

Кто-нибудь открывал ссылку или все сразу вступили в спор?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Veselyi Rodger сказал:

В данном ролике нет правильного или неправильного Путина. 

В данном - нет (хотя спорно). В других есть. Суммарно есть набор тезисов Попова, которые он выливает в головы своих слушателей.

6 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

Если мы играем с Вами в паре в дурака и я способствую чтобы Вас завалили, я подкладываю Вам свинью?

Аналогия идиотская и никак не подходящая. Медведев даже чисто технически не может провести данную реформу без согласия президента.

И не надо рисовать из Путина жертву Медведева или Пескова.

8 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

Так это я и так знаю и не отрицаю.

Но это не прозвучало в ролике.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Sha-Yulin сказал:

В данном - нет (хотя спорно). В других есть. Суммарно есть набор тезисов Попова, которые он выливает в головы своих слушателей.

В данном я не услышал. Готов согласиться с вредностью только исходя из того, что послушав этот ролик люди начнут слушать Попова дальше.

 

3 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Но это не прозвучало в ролике.

Не всегда нужно озвучивать всё, иногда полезней подвести слушателя к правильному выводу, чтобы он его сделал самостоятельно. А этот вывод напрашивается сам собой. Нужно всего лишь сложить 2+2

К тому же Путин, не смотря на то, что сам это всё заварил и следовательно в курсе, не сказал последнего слова.

7 минут назад, Sha-Yulin сказал:

И не надо рисовать из Путина жертву Медведева или Пескова.

Так я вроде не рисую. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

12 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

Репутационные потери являются результатом его собственной деятельности. И правительство назначил именно Путин и именно потому, что оно вполне соответствует его целям.

 

12 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

Так это я и так знаю и не отрицаю.

Ну так, а в ролике они разве это говорят? Там если и есть полудохлый один полунамек, то его не заметно. Я тебе пишу и сам ты пишешь, что ролик для широкой аудитории, ты сам пишешь, что она привыкла к определенному подходу, так этот подход там и использован, для них для всех - это мантра хороший царь - плохие бояре.

1 час назад, Veselyi Rodger сказал:

ЗЗЫ: Раз уж приводили в пример комментарии, то комментарии которые я видел на ютубе говорят, что ролик вполне годный. 

Ну дык, годный в каком смысле, я и писал, что многие радостно орут на ютубе, что все правильно сказали, какой плохой Медведев! Геть его!

Это подтверждает мои слова.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Виритник сказал:

Ну так, а в ролике они разве это говорят? Там если и есть полудохлый один полунамек, то его не заметно. Я тебе пишу и сам ты пишешь, что ролик для широкой аудитории, ты сам пишешь, что она привыкла к определенному подходу, так этот подход там и использован, для них для всех - это мантра хороший царь - плохие бояре.

Не знаю на сколько идиот может быть хорошим. Если же Путин в этом не участвует, то он идиот. Ибо (если он хороший) назначает вновь и вновь тех кто только пакостит. И вот после очередного назначения, первым делом, да ещё под ЧМ "вредители Путина" снова взялись за своё.

Думаешь вера в хорошего Путина на столько крепка, что выдержит все испытания? Сейчас не 17-ый век и не ведание о делах не спишешь на расстояния.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

В данном я не услышал. Готов согласиться с вредностью только исходя из того, что послушав этот ролик люди начнут слушать Попова дальше.

А что ты в нём услышал? Ты можешь сказать - какой вывод следует из этого ролика?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Виритник сказал:

Ну дык, годный в каком смысле, я и писал, что многие радостно орут на ютубе, что все правильно сказали, какой плохой Медведев! Геть его!

На ютубе я читал иное. Да  среди большой массы людей найдутся те, кто будет выделятся "умом и сообразительностью", этого никак не исключить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Veselyi Rodger сказал:

Не знаю на сколько идиот может быть хорошим. Если же Путин в этом не участвует, то он идиот. Ибо (если он хороший) назначает вновь и вновь тех кто только пакостит. И вот после очередного назначения, первым делом, да ещё под ЧМ "вредители Путина" снова взялись за своё.

Думаешь вера в хорошего Путина на столько крепка, что выдержит все испытания? Сейчас не 17-ый век и не ведание о делах не спишешь на расстояния.

Так мы не про веру в Путина говорим. И не про то хороший он или нет.

Мы про  ролик, в котором блин, Попов и Жуков утверждают, что все беды от Медведева. Вот это тебе объясняют. То, что ты понял ролик по-другому - молодец, расчет ведь на широкую аудиторию, а они поняли как раз так, как тебе пытаются объяснить.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Sha-Yulin сказал:

А что ты в нём услышал? Ты можешь сказать - какой вывод следует из этого ролика?

Первая часть подразумевает (хотя на прямую не говорится в ней), что Путин в курсе или полный идиот (реформы начались не вчера, а Медведев жив и здравствует).

Во второй части затрагивается капитализм (что капитализм ведёт к упадку/развалу России) и подводят к тому, что нужно бороться за свои права.

2 минуты назад, Виритник сказал:

Мы про  ролик, в котором блин, Попов и Жуков утверждают, что все беды от Медведева.

Если ты из ролика понял именно это, то возможно мы слушали разные ролики.

Будь добр, прослушай его ещё раз из уважения ко мне. Я его прослушал ещё раз из уважения ко всем Вам.

Но для начала прослушай ссылку в моём посте. 

Продублирую её и тут:

Михаил Попов и Клим Жуков про пенсионные реформы - YouTube

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

Если ты из ролика понял именно это, то возможно мы слушали разные ролики.

Будь добр, прослушай его ещё раз из уважения ко мне. Я его прослушал ещё раз из уважения ко всем Вам.

Но для начала прослушай ссылку в моём посте. 

Продублирую её и тут:

Михаил Попов и Клим Жуков про пенсионные реформы - YouTube

Я же упомянул про полумертвый полунамек. Это про это.

Мы не разные ролики слушаем, мы по-разному понимаем суть. Ты исключительно для себя ролик воспринимаешь, потому и полагаешь, что он полезен, я же воспринимаю его в качестве пропаганды и воздействия на других людей- обывателей, не осознавших пока свой экономический интерес и в основном оболваненых пропагандой, вот им ролик и заходит как борьба с плохими боярами, и марксисты Жуков и Попов, которые также должны предполагать последствия своих выступлений не могут этого не знать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти