Azmodan

Попов Михаил Васильевич

В теме 1 875 сообщений

Цитата

Либо рабочий класс научится это делать, либо он будет прозябать в таком положении, когда всякий прогресс, технический и научный, будет выражаться в том, что будут просто сокращать рабочих, и все меньшее количество людей будет держать кучу паразитов на своих плечах

Попов сам к этому ведёт, внося раскол в пролетариат и плодя сущности, кто настоящий пролетарий а кто нет.

Цитата

Поэтому эта самая забастовка, которая сегодня является органом экономической борьбы, она является и главным органом строительства новой власти. 

И снова никакого доказательства\обоснования и никаких дополнительных моментов. Ответ на вопрос Бориса про прочие страны с забастовками повис в воздухе.

Цитата

"Советы рабочих депутатов — органы массовой непосредственной борьбы. Они возникли как органы борьбы стачечной. Они стали очень быстро, под давлением необходимости, органами общереволюционной борьбы с правительством. Они превратились неудержимо, в силу развития событий и перехода от стачки к восстанию, — в органы восстания

Граждане начётники. Что это за давление и что за необходимость и почему этого давления не произошло в других странах с большим уровнем забастовок?

5 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 час назад, Sha-Yulin сказал:

Примеров, как Советы произошли от забастовочного движения, ты так и не привёл.

Вы не находите в истории России примеры, подтверждающие слова Попова о советах, вырастающих из забастовочной борьбы т.к. считаете забастовку и стачку слишком разными понятиями. Но эти слова не такие уж новые и сложные, чтобы выяснять их значение не из словаря, а конструировать определения самому, как сделали это вы. А в словарях и не только в толковых, но и в политических забастовка и стачка фигурируют как синонимы.

Я уже приводил тексты интересующей нас эпохи, в которых наличествует тождественность данных понятий. Приведу еще.

В.И. Ленин: «Забастовали столицы. Бастует Финляндия. Остзейский край с Ригой во главе присоединился к движению. Геройская Польша снова уже встала в ряды стачечников, точно издеваясь над бессильной злобой врагов, которые мнили разбить ее своими ударами и которые только ковали крепче ее революционные силы. Встает Крым (Симферополь) и юг. В Екатеринославе строятся баррикады и льется кровь. Бастует Поволжье (Саратов, Симбирск, Нижний), разгорается стачка и в центральных земледельческих губерниях (Воронеж), и в промышленном центре (Ярославль)» Всероссийская политическая стачка

Слово «забастовка» происходит от итальянского basta! - «хватит!», а «стачка» - русское слово, происходящее от глагола «стакиваться» - «сговариваться». Отсюда предположу, что о стачке наиболее уместно говорить применительно к масштабу забастовки, а именно, когда она охватывает все предприятие или сговариваются трудящиеся отдельных предприятий. Значение собственно забастовки в целях акции, а именно в улучшении условий труда, которое здесь надо трактовать в самом широком смысле.  Я не исключаю, что какой-то отдельный трудовой коллектив можно относительно быстро сориентировать на установление диктатуры пролетариата, но наиболее короткий путь для подведения больших пролетарских масс к политической борьбе лежит, на мой взгляд, через борьбу, как бы это нереволюционно не звучало, за улучшения условий продажи своей рабочей силы.

Если определять длину пути к коммунизму по эмоциональной заряженности слов, которыми этот путь описывается, то Попова можно признать оппортунистом, но я предлагаю смотреть на вещи по-марксистски, т.е. по-научному.

21 час назад, Щербина307 сказал:

Ответ на вопрос Бориса про прочие страны с забастовками повис в воздухе.

Если революционные органы власти не возникли в условиях широкомасштабной забастовочной борьбы, значит коммунистам не удалось внести в умы рабочих активистов идеи научного социализма, что может быть следствием распыления пропаганды, не умения увидеть наиболее слабые места конкретного буржуазного государства.

Изменено пользователем kfa87

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата

Если революционные органы власти не возникли в условиях широкомасштабной забастовочной борьбы, значит коммунистам не удалось внести в умы рабочих активистов идеи научного социализма,

Вот это "внести" очень показательно. Не разъяснить, открыть глаза или ещё как-то а именно внести, как нечто чужеродное и до сего сами никогда не додумаются. Оно им не нужно и воспринимается как чуждое.

В одном ключе с разговорами о революции 17 года на деньги немцев и что поводов для недовольства не было, всё происки пришлых революционеров. В этом же ключе идут разговоры о фашизме на экспорт. Калька с западной пропаганды про насаждение коммунизма со стороны СССР по планете. Отлично отражено в ихней пропаганде. Как не коммунисты так обязательно насильно насаждают коммунизм в бедных странах, которые от этого жутко страдают, чисто зараза инопланетная.

 

3 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, kfa87 сказал:

Вы не находите в истории России примеры, подтверждающие слова Попова о советах, вырастающих из забастовочной борьбы т.к. считаете забастовку и стачку слишком разными понятиями.

Нет.

Я не нахожу примеров потому, что ни разу забастовочное движение с экономическими требованиями не привело к появлению Советов.

К их появлению приводила только борьба за политические требования.

Так что ты можешь сколько угодно жонглировать словами, но примеров привести ты не сумел. Значит вы с Поповым - болтуны и обманщики. И тезис о том, что Советы вырастают из забастовочной борьбы и другого пути нет - тот самый обман.

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Значит вы с Поповым - болтуны и обманщики

Борис Витальевич, обсуждали ли вы с Климом Жуковым эту тему?

И если да - то каково его мнение?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Клим Жуков считает Попова своим учителем. И хотя сам он - вполне честный коммунист, но поповская школа иногда проскакивает. Спорил с ним об этом. Но редко видимся, так что толку не очень много.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 19.06.2018 в 21:57, Щербина307 сказал:

Вот это "внести" очень показательно. Не разъяснить, открыть глаза или ещё как-то а именно внести, как нечто чужеродное и до сего сами никогда не додумаются. Оно им не нужно и воспринимается как чуждое.

Показательны как раз ваши придирки к моим словам.

В.И. Ленин: " Рабочий класс стихийно влечется к социализму, но наиболее распространенная (и постоянно воскрешаемая в самых разнообразных формах) буржуазная идеология тем не менее стихийно всего более навязывается рабочему." Что делать? II Стихийность масс и сознательность социал-демократии

И.В. Сталин: "Обязанность социал-демократии - внедрить социалистическое сознание в стихийное рабочее движение, соединить рабочее движение с социализмом и таким образом придать борьбе пролетариата социал-демократический характер. Говорят, что в некоторых странах рабочий класс сам выработал социалистическую идеологию (научный социализм) и сам же выработает ее и в остальных странах, поэтому-де совершенно излишне вносить социалистическое сознание в рабочее движение извне. Но это глубокая ошибка. Чтобы выработать научный социализм, надо стоять во главе науки, надо быть вооруженным научными знаниями и уметь глубоко исследовать законы исторического развития. А рабочий класс, пока он остается рабочим классом, не в силах стать во главе науки, двигать ее вперед и научно исследовать исторические законы: для этого у него нет ни времени, ни средств." http://www.great-country.ru/content/library/knigi/mels/stalin_sobr/1-16.htm

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, kfa87 сказал:

Показательны как раз ваши придирки к моим словам.

Это не придирки, это примеры.

Цитата

В.И. Ленин: " Рабочий класс стихийно влечется к социализму, но наиболее распространенная (и постоянно воскрешаемая в самых разнообразных формах) буржуазная идеология тем не менее стихийно всего более навязывается рабочему."

Там ещё есть отличные слова.

“Часто говорят: рабочий класс стихийно влечется к социализму. Это совершенно справедливо, в том смысле, что социалистическая теория всех глубже и всех вернее определяет причины бедствий рабочего класса, а потому рабочие и усваивают её так легко”©

Граждане, не будьте начётчиками. Марксизм не догма, посему и развился в марксизм-ленинизм. Так и вы, живя в настоящем, думайте что и кому говорить. Ну если есть желание обрести сторонников а не превратиться в очередную секту.

5 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как то странно, он постоянно делает акцент на Медведеве типа какой плохой, а Путин тут как бы и не приделах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всё больше и больше Попов превращается во второго Кургиняна. У Кургиняна  это постоянная шарманка про плохого Медведева.

4 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, Сулла сказал:

Как то странно, он постоянно делает акцент на Медведеве типа какой плохой, а Путин тут как бы и не приделах

Я сейчас на 31 минуте и это странное акцентирование вызывает мое недоумение. Вот к чему оно вообще? Вы или правдиво говорите что это политика именно Путина или не называйте личности вообще. 

 

4 минуты назад, Сулла сказал:

Всё больше и больше Попов превращается во второго Кургиняна. У Кургиняна  это постоянная шарманка про плохого Медведева.

Согласен

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ничего странного - в оппортунизме все средства "хороши".

Можно путину письма слать, можно медведева критиковать или предлагать рабочим выпрашивать у барина копеечку - главное выглядеть при этом марксистом и почаще упоминать Гегеля.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Сулла сказал:

Всё больше и больше Попов превращается во второго Кургиняна. У Кургиняна  это постоянная шарманка про плохого Медведева.

Смысл игры - 124. Кургинян: пенсионная реформа не только аморальна, но и ведёт к развалу страны - YouTube

Найдите 10 отличий.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тему с оппортунизмом Попова, думаю можно смело считать закрытой.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
29 минут назад, Щербина307 сказал:

Тему с оппортунизмом Попова, думаю можно смело считать закрытой.

Не для многих оболваненных товарищей, вроде Kfa87. Я не знаю, как нужно их раззомбировать, но делать это надо обязательно, ибо потом, когда грянет гром они дружной толпой обнаружат себя на стороне капиталистов, и будут как некоторые эссеры удивляться как они до такого докатились.

3 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Больше всего меня удивляет там присутствие Клима Жукова, его это поддакивание вообще зашквар. Он на полном серьёзе в видео поддержал тезис, что именно Медведев слил Ливию

Вот у него есть целая куча отличных роликов про революцию, историю,классовую борьбу, а тут он скатывается в популизм

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Щербина307 сказал:

Тему с оппортунизмом Попова, думаю можно смело считать закрытой.

А с оппортунизмом Жукова? В данном ролике оба дуют в одну дудку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Юджин сказал:

А с оппортунизмом Жукова? В данном ролике оба дуют в одну дудку.

Попов именно продвигает и развивает эту теорию, а Жуков пока только самообманом занимается, не замечая ошибок профессора, к сожалению

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Ihsan сказал:

Попов именно продвигает и развивает эту теорию, а Жуков пока только самообманом занимается, не замечая ошибок профессора, к сожалению

Гоблин и Жуков пару раз упомянули про то, что Медведев назначен Путиным, но эту мысль не развили. Так что непонятно, но вот идею фашизма на экспорт Жуков поддерживает точно, судя по его недавним постам и роликам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
28 минут назад, Ihsan сказал:

Попов именно продвигает и развивает эту теорию, а Жуков пока только самообманом занимается, не замечая ошибок профессора, к сожалению

Не похож Жуков на того, кто будет заниматься самообманом и не станет замечать ошибок, но вот занял соглашательскую позицию по отношению к Попову. Чем не оппортунист?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
56 минут назад, Юджин сказал:

Не похож Жуков на того, кто будет заниматься самообманом и не станет замечать ошибок, но вот занял соглашательскую позицию по отношению к Попову. Чем не оппортунист?

Только что с товарищем данный ролик обсуждали. Товарищ идеи Попова не поддерживает и вполне последовательный коммунист, но данный ролик расценивает как положительный, говорит что все нужные мысли про классовую борьбу прозвучали и т.д и т.п

цитирую собственно, что мне привели в аргументации положительной оценке данного ролика:
 

Цитата

Он:

вот типичный коммент к этому видео с тупичка: "С первых минут-медведев мудак(путин молодец)" Нигде там не говорится что Путин молодец, более того, говорится, что может ему уже пора.

Но тут опять можно возразить, типа меняем одного царя на другого. Нет, смотрите ролик внимательно, там все нужные мысли высказаны.

Смотреть надо не только в поисках подтверждения своей теории, пропуская мимо ушей остальное, а смотреть объективно. Вот тут он сказал так, а вот тут так. А почему? А может он не такой дурак как мне кажется? и т.д. и т.п.

Вопрос агитации на широком уровне, он не простой, как правильно говорить, можно долго рассуждать.
Вообще логика речей Попова понятно и проста: Эти идиоты даже капитализм построить нормальный не могут
Речь о том, что более сильные страны высасывают соки из более слабых, и за счёт этого живут лучше.

Я: Капиталисты за счёт этого живут лучше* ))

Он: Не только.
Народу тоже перепадает кроха.

Я: пример - Британская империя - крупнейший империалист своего времени
хорошо там жилось рабочим?)

Он: Неужели есть сомнения что в Европе люди живут немного получше чем у нас?

Я: Да так же живут на самом деле

смотря про каких людей речь

у нас тоже достаточно тех, кто не бедствует...
 

Далее в мой адрес последовал аргумент про сокращение пенсий, мол в Европе то такого нет, стало быть там все живут лучше.


Т.е не оппортунизм, а тактическая необходимость для расширения аудитории, и вообще мы живем хуже чем в Европе или США (с чем лично я никогда не соглашусь), поэтому капитализм у нас периферийный. Поэтому на мой взгляд вопрос не закрыт а наоборот обостряется, всё больше зреет необходимость досконально разбирать именно, что такое оппортунизм и где он тут присутствует.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По-моему ролик уже дает плоды. Вон на ютубе читаю комменты, люди пишут, что типа Медведев - американский холуй, гад и прочее. К слову определенный процент задающих вопрос, что за бред несут товарищи, и почему Медведев в отрыве от Путина также присутствует, что хорошо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сделали из Путина идиота.

А так да, Попов за правильный капитализм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Ihsan сказал:


Т.е не оппортунизм, а тактическая необходимость для расширения аудитории, и вообще мы живем хуже чем в Европе или США (с чем лично я никогда не соглашусь), поэтому капитализм у нас периферийный. Поэтому на мой взгляд вопрос не закрыт а наоборот обостряется, всё больше зреет необходимость досконально разбирать именно, что такое оппортунизм и где он тут присутствует.

Это он самый, всё крутится вокруг неправильного капитализма, не хватает буквально пары фраз и будет или нод или кургинян. Пока всё держится на недосказанности Попова, оно много чего говорит, при желании можно найти почти любые цитаты, но острые углы он всегда и очень упорно обходит. Так что самое правильное это держаться подальше, дабы не оказаться рядом когда появится зелёный диван.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти