Китай

[Майкл_С 231]

Китай.

 

Должна быть такая тема.

 

 

А вон, в Китае - тоже полиция:

 

[va1d 0]

Добрый вечер, товарищи! Не нашел нужную тему. Напишу сюда. Возник спор с оппонентом по поводу общественно-экономической формации в современном Китае. В Китае социализм с элементами капитализма или капитализм или госкапитализм или какая-то другая социально-экономическая система? Помогите разобраться с этим вопросом или укажите куда нужно копать, чтобы разобраться. Спасибо.

Изменено 18 мая, 2018 пользователем va1d

[Ihsan 120]

11 часов назад, va1d сказал:

Добрый вечер, товарищи! Не нашел нужную тему. Напишу сюда. Возник спор с оппонентом по поводу общественно-экономической формации в современном Китае. В Китае социализм с элементами капитализма или капитализм или госкапитализм или какая-то другая социально-экономическая система?

Госкапитализм,по уставу самой ком партии Китая, в нее могут вступать и капиталисты. т.е те кто эксплуатирует трудящихся на своих средствах производства. Эта поправка была принята в 2002 году. Таким образом власть в Китае все так же принадлежит финансовым монополиям хоть и под видом "коммунистической" партии, и диктатурой пролетариата там и не пахнет, можете посмотреть как там обеспечиваются права трудящихся:
В Китае по-прежнему используют рабский труд - YouTube

Нищета, бараки, грязь и просто жесть - Жизнь в Китае #23 - YouTube

При СССР даже позднего периода и представить ничего подобного нельзя, а вот при капиталистической системе - вполне можно
Подробная статья по Китаю - В Китае не социализм, там укрепляется капитализм | Рабочий путь

Изменено 19 мая, 2018 пользователем Ihsan

[Майкл_С 231]

Еще статья:

Huawei: идеальная потогонная корпорация

Цитата

Резюме:

Государственный капитализм в КНР левые сглупа склонны идеализировать, т.к. правящая партия зовётся “коммунистической”. На деле он представляет собой реализовавшуюся вживе мечту сменовеховцев вроде Устрялова о буржуазном перерождении, как если бы советская Россия 1920-х гг. с НЭПом и рыночной экономикой вместо планового строительства социализма в ходе пятилеток индустриализировалась и урбанизировалась по-капиталистически. Кулак и нэпман осуществляли бы накопление под небескорыстным присмотром правящей партии, всё более обуржуазивавшейся, вместе с иноконцессиями, привлекаемыми дешёвым трудом и природными ресурсами. И каково трудящимся в этой системе, рассказывается в материале “Лаборатории будущего” (дисклеймер – хуже, чем при либеральном капитализме, т.к. возможности протестовать нелегальны.

Такие пироги. С котятами.

Изменено 26 ноября, 2019 пользователем Майкл_С

[Анонимный_источник 233]

34 минуты назад, Майкл_С сказал:

(дисклеймер – хуже, чем при либеральном капитализме, т.к. возможности протестовать нелегальны.

Уже статью можно не читать. 

 

Изменено 26 ноября, 2019 пользователем Анонимный_источник

[Майкл_С 231]

9 часов назад, Анонимный_источник сказал:

Уже статью можно не читать. 

 

А почему? Ты, кажется, интересовался возможностью поехать туда на заработки. В статье описаны условия работы на китайских предприятиях. Для меня, например, познавательно

Изменено 27 ноября, 2019 пользователем Майкл_С

[Sha-Yulin 5 928]

49 минут назад, Майкл_С сказал:

В статье описаны условия работы на китайских предприятиях. Для меня, например, познавательно

Там очень разные условия на разных предприятиях. И для зарубежных специалистов обычно очень неплохие.

 

[Майкл_С 231]

39 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Там очень разные условия на разных предприятиях. И для зарубежных специалистов обычно очень неплохие.

Понял.

Борис, а ты сам что думаешь по китайскому вопросу? Я склонен думать, что там капитализм.

Изменено 27 ноября, 2019 пользователем Майкл_С

[Анонимный_источник 233]

2 часа назад, Майкл_С сказал:

А почему? Ты, кажется, интересовался возможностью поехать туда на заработки. В статье описаны условия работы на китайских предприятиях. Для меня, например, познавательно

Потому что в Китае с забастовками и жалобами на работодателя все вполне себе. На китайских предприятиях все по-разному, причем зависит не только от место в производственной цепочке, тем не менее условия ежегодно улучшаются(причем под ежегодно, имею в виду что между Китаем 2008 и Китаем 2013, или 2018 огромная разница, не говоря уж про 90-е), и по параметрам зп/продолжительность рабочего дня/условия труда у нас в Украине похуже(с социалкой например у нас до недавних реформ было лучше, после принятия законов скорее всего будет хуже). Хуже всего наверно это с бедными деревнями, где предприятия размещают, но обычно плохие условия там держатся от 5 до 10 лет, во многом зависит от забастовок и действий властей, ну и сами деревни внезапно перерастают в города и поднимают благосостояние.  Есть проблемы которые общие во всех отраслях и сферах - отсутствие отпусков кроме как по праздникам, причем не важно кем ты работаешь, но при этом праздников достаточно много и в итоге все равно по количеству выходных в год не на много отстает от Украины в среднем. Другая проблема это медицина, она платная и жутко дорогая, в Китае вообще все копейки стоит, но медицина и жилье(другая проблема) невероятно дорогие, а бесплатная развивается только в последнее время. Цены на жилье и аренду очень сильно от города опять же зависят, в Шанхае ниже 700-800 баксов в месяц что-то найти трудно, в городах Гуаньдуна примерно на том же уровне, в некоторых дороже. Что касается статьи то слишком много натянутого и раздутого, особенно учитывая что это предприятие выведенное зарубеж.

 

Изменено 27 ноября, 2019 пользователем Анонимный_источник

[Майкл_С 231]

1 минуту назад, Анонимный_источник сказал:

Потому что в Китае...

Так ты уже был в Китае и работал? Я думал, только собираешься.

 

Изменено 27 ноября, 2019 пользователем Майкл_С

[Анонимный_источник 233]

8 минут назад, Майкл_С сказал:

Так ты уже был в Китае и работал? Я думал, только собираешься.

12 минут назад, Анонимный_источник сказал:

Много знакомых и друзей по семейной линии там в разных городах, половина группы с которой на курсы хожу была, сами китайцы знакомые много чего рассказывают, плюс в интернете часто с китайцами общаюсь(спасибо вичату) и т.п., да и не разведав поедешь в другую страну? Забыл про проблему с экологией, но она не такая как обычно представляется, есть н-ное число районов адски загрязненных где дышать трудно, например окрестности Пекина, некоторые города в центре и на побережье, причем размер города и кол-во предприятий тут не ключевое, а есть большинство других в которых с экологией все вполне себе, опять же слишком сильная градация, тот же Шанхай в 2 раза больше Пекина по населению и предприятий там побольше, но при этом по экологии несравнимо. 

 

Изменено 27 ноября, 2019 пользователем Анонимный_источник

[Sha-Yulin 5 928]

2 часа назад, Майкл_С сказал:

Борис, а ты сам что думаешь по китайскому вопросу? Я склонен думать, что там капитализм.

Да, там капитализм. В политической сфере там ещё не сложилось господство капитала. А в общественно-трудовых отношениях уже вполне капитализм.

[Селиверст Ефремов 21]

20 часов назад, Майкл_С сказал:

Я склонен думать, что там капитализм.

Цитата

Я думаю, что возможность работать с девяти утра до девяти вечера шесть дней в неделю — это благословение. В нашем мире каждый мечтает об успехе, хорошей жизни и уважении окружающих. Но позвольте спросить, как вы добьётесь желаемого, если не будете тратить больше времени и энергии, чем остальные?

Цитата

Ма добавил, что желающие устроиться в Alibaba должны быть готовы работать по 12 часов в день. «Нам не нужны те, кто рассчитывает на комфортный восьмичасовой рабочий день», — цитирует его издание South China Morning Post, принадлежащее Alibaba.

Основатель Alibaba Джек Ма заступился за культуру работы по 12 часов в сутки шесть дней в неделю

 

Изменено 28 ноября, 2019 пользователем Селиверст Ефремов

[zibel 1 094]

Там по ссылке в комментах многие правильно отметили, что вряд ли найдётся сколько-нибудь значительное число людей со сравнимыми с ним состояниями, которые работали на Джека Ма по 12 часов, 6 дней в неделю.

Там по ссылке в комментах многие правильно отметили, что вряд ли найдётся сколько-нибудь значительное число людей со сравнимыми с ним состояниями, которые работали на Джека Ма по 12 часов, 6 дней в неделю.

[Майкл_С 231]

2 часа назад, Селиверст Ефремов сказал:

«Нам не нужны те, кто рассчитывает на комфортный восьмичасовой рабочий день»,

Это в Ю. Корее и Японии процветает. Называется "японить", если не ошибаюсь. Китай, значит,  идет к этому

Изменено 28 ноября, 2019 пользователем Майкл_С

[iocube 744]

Слишком уж обще, но все же любопытно. 

Китайская военная реформа - ссылка на ролик в ютубе

Спойлер

 

 

Изменено 30 ноября, 2019 пользователем iocube

[Maxim 94 2 243]

Китай обгоняет США и западные демократии в технологической гонке

[alars 37]

41 минуту назад, Maxim 94 сказал:

Китай обгоняет США и западные демократии в технологической гонке

Оказывается 3% статьей - это 3-5 место в разделе "Взрывчатые вещества и энергетические материалы". На фоне 47 и 21% даже не смешно.

Изменено 6 марта, 2023 пользователем alars

[zibel 1 094]

37 минут назад, alars сказал:

Оказывается 3% статьей - это 3-5 место в разделе "Взрывчатые вещества и энергетические материалы". На фоне 47 и 21% даже не смешно.

Да какой там смешно. Вспоминая что было ещё в середине 80-х - плакать хочется. 

[alars 37]

2 минуты назад, zibel сказал:

Да какой там смешно. Вспоминая что было ещё в середине 80-х - плакать хочется. 

То ли еще будет. Через пяток лет нам и эти 3% покажутся чем-то недостижимым. Наблюдаю воочию массовое бегство людей из НИИ.

Саркастический смех у меня другое вызывает. До меня эта новость в кастрированном виде доходила, а именно с акцентом, что отечественные статейки по ВВ входят в пятерку самых цитируемых. А тут такие занятные абсолютные цифры.

[zibel 1 094]

38 минут назад, alars сказал:

То ли еще будет. Через пяток лет нам и эти 3% покажутся чем-то недостижимым. Наблюдаю воочию массовое бегство людей из НИИ

Угу. С обеих сторон границы это уже воочию напоминает предпродажную подготовку территорий. 

[DER-bote 2 295]

Опасное сближение. Отношения Китая и Запада налаживаются, и это плохая новость для Кремля

Спойлер

Последний месяц стал, пожалуй, самым насыщенным для китайской дипломатии за долгое время. Си Цзиньпин недавно провел первый с начала войны телефонный разговор с Владимиром Зеленским, Джейк Салливан, советник по национальной безопасности США, встретился с Ван И, главой дипломатии Пекина, — опять же, впервые за долгое время, ведь отношения между странами ухудшались уже не один год. Недавний саммит G7 прошел в гораздо менее враждебной к Китаю атмосфере, а на полях «Диалога Шангри-Ла» в Сингапуре даже встретились министры обороны США и Китая. В то же время завершила свое дипломатическое турне китайская «мирная делегация», где Ли Хуэй, бывший посол в России и спецпред по делам Евразии, общался с украинскими и европейскими политиками.

Нейтралитет как козырь.

С начала полномасштабного вторжения России в Украину Китай упорно стремился занимать «нейтральную» позицию, что на практике означало отказ от осуждения российских действий, пусть и без прямой их поддержки. Это возымело огромные последствия для отношений Китая с Западом, и с тех пор они медленно, но верно двигались к эскалации, которая некоторым казалась неизбежной: среди утекших в сеть секретных документов США, например, была заметка одного из генералов о его «предчувствии» сино-американской войны в 2025 году. На европейском направлении напряженности было значительно меньше, но отношения все равно стремительно холодели, несмотря на экономические интересы и взаимозависимость партнеров. 
Отказ Китая от осуждения российских действий в Украине возымел огромные негативные последствия для отношений с Западом
Вопреки опасениям, эта эскалация последнего года не только не привела к военному конфликту, но, наоборот, закончилась разрядкой. Прежде всего, перемены случились в отношениях Китая и Европы. Пекин предпринял ряд дипломатических усилий в отношении европейских партнеров: во время визитов звучали призывы к инвестициям и наращиванию экономических связей. Также очевидна заинтересованность Китая в поддержании с Евросоюзом стабильных, мирных взаимоотношений — в первую очередь, конечно, экономических. На этих интересах решили сыграть некоторые европейские политики, в частности Эммануэль Макрон, посетивший Китай с весьма дружелюбным, вопреки атмосфере напряженности, визитом. Вслед за этим 9 мая прошли и переговоры между министрами иностранных дел Китая и Германии, Цинь Гана и Анналены Бербок, где обсуждались, помимо Украины, необходимость укрепления взаимных связей и подготовка к будущим консультациям между Пекином и Берлином. 

Говорить уверенно об эффективности таких дипломатических «пряников» пока, конечно, невозможно; но есть основания предполагать, что каких-то результатов Европе добиться удалось. Визит Макрона действительно мог стать тем сигналом, который нужен был Пекину, чтобы пересмотреть свои внешнеполитические приоритеты, — может быть, «дружить» с Западом все-таки интереснее, чем с Россией. Так или иначе, образ нейтрального игрока, который в противостоянии России с Западом пока не выбрал ни одну из сторон, хотя может сыграть решающую роль, приносит Китаю одни дивиденды.

Китай и Украина: шаги навстречу.

 

26 апреля Си Цзиньпин провел телефонный разговор с Владимиром Зеленским — это стало первым контактом между лидерами с начала войны. Впоследствии президент Украины назвал разговор длинным и осмысленным; Си Цзиньпин, в свою очередь, отметил, что «взаимное уважение суверенитета и территориальной целостности — основа сино-украинских отношений». Фраза для китайской дипломатии отнюдь не новая и не обязательно несущая за собой какой бы то ни было практический смысл, но ее повторение в разговоре с украинским коллегой — достаточно очередной и важный сигнал западным странам о дистанцировании (как минимум формальном) Китая от российских территориальных претензий. К тому же в результате переговоров Украина назначила посла в Китай — событие, казалось бы, в обычных условиях ординарное, но на деле у Украины не было собственного посла в Пекине с 2021 года.

Визит китайского посланника Ли Хуэя в Украину
И сам разговор, и назначение посла означают установление прямого диалога Киева с Пекином, а такой диалог был одной из ключевых просьб, направленных европейскими и американскими политиками в сторону Си Цзиньпина; в частности, об этом в марте говорил Джейк Салливан, советник по национальной безопасности США. Таким образом, Китай делает символически важный шаг навстречу западным партнерам, пусть и не по ключевому для них вопросу. 
Китай не просто демонстрирует собственный «нейтралитет», а прямо идет навстречу запросам западных партнеров
Через некоторое время после разговора МИД Китая заявил о формировании особой дипломатической миссии с «миротворческой» целью: эмиссар Пекина, Ли Хуэй, должен был посетить Украину, ряд европейских столиц и Москву с целью помочь в коммуникации «интересов сторон» и поиске «политического решения конфликта». Этот шаг — более осмысленное продолжение пекинской миротворческой линии, начатой с публикации «плана по мирному урегулированию украинского кризиса». Что важно, в отличие от всех предыдущих начинаний Китая, в этом случае план был создан после переговоров именно с Украиной, и именно Киев стал первой остановкой в «дипломатическом турне», где Ли Хуэй лично встретился с министром иностранных дел Дмитрием Кулебой.  
О результатах турне говорить пока рано; содержание переговоров не публиковалось в достаточно подробных деталях. Wall Street Journal, впрочем, вскоре после завершения поездки опубликовал статью, где заявлялось, что Ли Хуэй убеждал европейских политиков «отдать России оккупированные территории». Вслед за публикацией Дмитрий Кулеба выступил с опровержением со ссылкой на европейских коллег: Ли, заявил он, ничего подобного не предлагал. В Китае тут же эту риторику подхватили и вновь открестились от обвинений — со ссылкой в том числе на самого Кулебу и других западных дипломатов, что уже интересно само по себе. Таким образом, достоверность информации WSJ в итоге остается под большим вопросом: если такой вопрос в переговорах и поднимался, подтверждать его не собирается ни одна из сторон.

 

Китай и США: оттепель.

«Оттепель» коснулась и сино-американских отношений, особенно напряженных в последние месяцы. 11 мая глава китайской дипломатии Ван И и советник по национальной безопасности США Джейк Салливан провели первые за долгое время переговоры — что характерно, в отличие от многих аналогичных событий, совершенно не анонсированные на публику. И США, и Китай назвали переговоры «продуктивными» и «искренними». Там же Салливан заявил, что США готовы и хотят «оставить инцидент с воздушным шаром позади» и работать над улучшением отношений. Учитывая, что встреча произошла вскоре после разговора Си и Зеленского, о которой говорил до этого Салливан, скорее всего, налаживание мостов с Украиной сыграло свою роль в потеплении отношений с США.

И США, и Китай назвали переговоры продуктивными и искренними
Выступая на саммите G7, Джо Байден заявил, что в отношениях Китая и США он видит возможность для «оттепели», а конфликт между Китаем и Западом вовсе не неизбежен. Интересна и дальнейшая риторика в отношении Китая на полях G7. Во-первых, США и Европа явно приблизились к разработке общей китайской политики; как минимум, на форуме их выступления казались едиными — что важно, и по содержанию, и по форме. Во-вторых, несмотря на то что многие из озвученных на форуме позиций в отношении Китая были жесткими — осуждающими китайский подход к экономическому давлению и использованию экономики как оружия, — выступающие старались делать это максимально осторожно, часто используя абстрактные формы и избегая прямых обвинений в сторону Пекина; а также замечали, что не стремятся навредить Китаю или замедлить его развитие, и несколько раз говорили о готовности к дальнейшему диалогу.

 

Подводные камни.

На «Диалоге Шангри-Ла» — ежегодной межгосударственной азиатско-тихоокеанской конференции по безопасности в Сингапуре — встретились министры обороны обеих стран. Изначально Китай отказал во встрече, но, по данным источников Reuters, коротко главы оборонных ведомств все же пообщались.

Министр обороны Китая Ли Шанфу с 2018 года находится под санкциями США из-за покупки российских истребителей
Министр обороны Китая Ли Шанфу с 2018 года находится под американскими санкциями за покупку российских вооружений в свою бытность генералом армии КНР. Несмотря на то что американская сторона апеллировала к неприменимости таких санкций на территории третьих стран и не видела в этом препятствий, Пекин воспринимал такую ситуацию как оскорбительную и по формальным каналам от встречи отказывался.
Этот кейс вместе с беспокойствами, высказанными на G7, показывает еще одну проблему: помимо российского вторжения в Украину, в отношениях между Китаем и Западом остается целый ряд довольно старых противоречий. Часть из них может быть связана с Россией, но большинство лежит в совершенно других плоскостях: экономическое и торговое противостояние и de-risking, Тайвань, вопросы прав человека, борьба за зоны влияния в Африке и Юго-Восточной Азии и так далее. Каждое из таких противоречий создает новые препятствия на пути к сближению Пекина и Запада и, с другой стороны, отдалению Пекина от Москвы.
Несмотря на это, потепление кажется возможным. В последние месяцы в ответ на позитивные жесты со стороны Европы Китай действительно идет навстречу западным партнерам — а они, в свою очередь, отвечают взаимностью. Такая ситуация может привести к противоположному развитию — позитивной спирали, где каждое ответное действие будет встречаться позитивным подкреплением. Если этот процесс будет запущен, то рано или поздно Западу удастся убедить Китай сыграть свою роль в содействии окончанию войны в Украине, а рычагов для этого у КНР предостаточно.

 

[DER-bote 2 295]

https://t.me/dialectic_club/5972

Китай планирует развивать собственные ЧВК за границей

Ранее КНР массово использовала частные охранные предприятия для защиты заграничных проектов и фирм, но теперь собирается перейти к формированию ЧВК. Решение власти оправдывают увеличением неблагополучных регионов в мире, а 47 тысяч китайских компаний с численностью персонала в ~4 млн защищать надо!

На деле же речь идет о расширении иностранного влияния и развитии частного военного бизнеса. Не зря South China Morning Post отмечает, что крупнейшие китайские охранные компании значительно уступают зарубежным конкурентам по опыту и объему бизнеса. Например, годовая выручка Frontier Services Group за 2022 год составила $123 млн, в то время как у британской ЧВК G4S, по данным китайской газеты, показатель достигает около $20 млрд.

В то же время львиная доля проектов Китая находится в Африке. В целом понятно, какие интересы преследует Поднебесная, и каким путем готова добиваться поставленных целей «по обеспечению безопасности».
 

[gobusik 395]

В 06.03.2023 в 14:22, zibel сказал:

Угу. С обеих сторон границы это уже воочию напоминает предпродажную подготовку территорий. 

По ту сторону антифашизма уж точно

[gobusik 395]

Если правда - снимаю шляпу 

https://pikabu.ru/story/kitayskiy_proizvoditel_stroitelnoy_tekhniki_rastorg_kontrakt_s_myeriey_moskvyi_kogda_uznal_chto_ego_mashinami_snosyat_zil_11231782